Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 294748 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 09:51 - pre 40 meseci
Ja ne dajem pare na ARM ;)
To sto je Intel u krizi sto se tice fabova, pa tavori na 14nm ne znaci da ce tako i dalje biti.
Dakle kriza u Intelu je ove potakla da brze bolje nesto sklepaju jer TSMC-u tako dobro ide. U srecnike
racunam i AMD, koji eto moze 7nm procesore da izbaci.
Dakle ovo nije stvar arhitekture nego 14nm vs 10nm(7) i Apple ima 5nm. Dakle broj tranzistora
je na strani TSMC i to je sve.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:e1ea:199..



+7173 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 10:26 - pre 40 meseci
@Branimir Maksimovic,

Ako je "sreca" sve sto ti treba da od 2017 do danas napravis CPU koji roka na vrhu liste, onda bi to bilo jos gore po Intel ili AMD.

Razmisli kontrast izmedju vremena kada je trziste bilo neprobojno prakticno vs. situaciju da neko moze da ti upadne na zurku i troluje zato sto ga je "u*alo"?

Sto se tvog AVX-512 benchmarka tice, OK - Intel deklasira Arm i AMD u specijalizovanom benchmark-u koji aplicira na mali % problema. Ne znam da li si primetio ali deklasiranje u drugom smeru vazi za sirok spektar aplikacija koje jedan CPU radi. Ako je AVX-512 sve sto je Intelu ostalo, bukvalno pricamo o jednoj generaciji ili dve da se to resi.

Mislim, treba ti eventualno ekstra ALU ili par, i instrukcijski set. Pretpostavljam da AMD moze da implementira AVX-512 bez da pita Intel (IP cross-licence), dok ARM vendori mogu (i hoce) da implementiraju SVE koji je, zapravo, bolji od AVX 512.

Ali nesto mi se cini da je Intel-ovo guranje AVX-512 koji su zapoceli sa propalim Cannon Lake projektom bilo samo jos jedan nacin da povecaju jaz izmedju sebe i drugih. Ali cela ta strategija se zasnivala na Intelovoj superiornosti u procesu proizvodnje koja bi podrzavala ovakve ekcese: AVX-512, za razliku od AVX(2), zauzima ogroman deo jezgra povrsinski, trosi pun q energije, ima enorman instrukcijski set - i to sve zarad vrlo specijalizovanih aplikacija.

AVX-512 ne zvuci kao tradicionalan Intel biznis. Ako si sumnjao u to, ideja trpanja toga u nikada zavrseni 10nm Cannon Lake bi trebalo da stavi tacku na to :-) Niko normalan tada kada je AVX-512 izmisljen i 5+ godina od tada ne bi stavljao tako nesto na CPU osim ako ne bezi drugima toliko da ga boli ona stvar.

Ali Intel upravo stize karma, zato sto sada njihova konkurencija ima TSMC 5nm (OK, Apple za sad, drugi od sledece godine) i moze da sprzi tranzistore za 2048-bitni SVE ako hoce, o cemu Intel moze da sanja. "How the tables have turned".

@nkrgovic, cuti dobro je za Intel to sto Lisa i Jensen nisu rodjaci - bilo bi gadno da na sve probleme jos moraju da dodaju novu dimenziju (porodicno rivalstvo) :-) Mada, ne bih 100% iskljucio da jesu rodjaci dalji ali da Lisa nema nameru da hrani glupe SV mitove - ili je to strategija Tajvanaca da nikad ne znas sta te ceka hahahaha :-)

@Space Beer,

NVIDIA mozda ne moze da napravi bolji ARM cip od konkurenata, zato je Jensen kupio ARM ;-) Zezam se (malo), iz iskustva iz proslosti to jeste tacno. Ali da li im to uopste i treba?

Ampere Altra je baziran na ARM-ovoj Neoverse N1 arhitekturi (sa Ampere promenama), nije sopstvena arhitektura kao Apple Firestorm, Samsung Mongoose, Qualcomm Kryo ili Fujitsu A64FX. Pa sa takvim "konfekcijskiim" pedigreom Ampere Altra uspeva da dominira na benchmarcima vs. top-line Intel/AMD.

NVIDIA svakako ume da radi sa ARM-om, njihova Carmel arhitektura iz 2018 je oddball ali pokazuje prilicno napredna znanja i tehnike (finalni rezultat je spor u odnosu na dananja jezgra, ali nacin na koji su sve to izveli ukazuje na "skill" koji se ne vidja cesto). Sa takvim iskustvom ne verujem da ce im biti problem da uzmu, recimo Neoverse N2 dizajn i prosire ga kako hoce. Pomaze i cinjenica da su kupili ceo ARM da mogu da se igraju :-)

Plus, NVIDIA ima svoj "tajni sos" - celu GPU diviziju. Ako u svoj ARM CPU ubace neki opak link i/ili modele sa NV GPU jezgrima zajedno sa ARM jezgrima, to nece biti za*ebancija. Dovoljno je da taj ARM >ne bude losiji< od industrije, sto sumnjam da moze da se desi ako se drze ARM dizajna.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 10:34 - pre 40 meseci
Ivan: "Ako je "sreca" sve sto ti treba da od 2017 do danas napravis CPU koji roka na vrhu liste, onda bi to bilo jos gore po Intel ili AMD. "

Sreca i nesreca je da je Intelu poslo naopako sa 10nm pa je napustio tik-tok model...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:e1ea:199..



+7173 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 10:39 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ja ne dajem pare na ARM ;)
To sto je Intel u krizi sto se tice fabova, pa tavori na 14nm ne znaci da ce tako i dalje biti.
Dakle kriza u Intelu je ove potakla da brze bolje nesto sklepaju jer TSMC-u tako dobro ide. U srecnike
racunam i AMD, koji eto moze 7nm procesore da izbaci.
Dakle ovo nije stvar arhitekture nego 14nm vs 10nm(7) i Apple ima 5nm. Dakle broj tranzistora
je na strani TSMC i to je sve.


Bane, mali kurs realnosti u biznisu - hajde da zaboravimo da Intel vec 6 godina nije u stanju da zavrsi 10nm (zavrsi = prinosi uporedivi sa 14nm). Da ne bude zabune, tih 6 godina je KASNJENJE u odnosu na originalni deadline, a ne vreme razvoja. Vreme razvoja je ovde 10+ godina, pa ti vidi.

Hajde da zaboravimo i cinjenicu da su vec pomerili 7nm za godinu dana u buducnost posle poslednjeg "reseta" posle koga ne bi smelo da dodje do ovoga. Ili glasine da zapravo nemaju ideje kako da rese 7nm probleme i da je velicina POZNATIH problema koje imaju sa 7nm gora od 10nm (a mislili smo da je 10nm bila totalna katastrofa).

Ili narudzbine TSMC-u za Ponte Vecchio i obrisane oglase za posao koji ukazuju na veci TSMC angazman u buducnosti: Xeon i Atom modele, na sta je usledilo zvanicno saopstenje (da, radi se na tome).

Zaboravi sve ovo!

Samo ti ovo treba: CEO koji izjavljuje da ce u Q1 2021 izaci sa vise informacija o sudbini 7nm/5nm/3nm posle "ispitivanja" bi trebalo ti kaze sve sto bi trebalo da znas. Dodaj na to da su tom CEO-u dani odbrojani i da Intel upravo intervjuise zamene.

Ako Intel ne moze da resi 7nm (a kako stvari stoje, ovo je skoro pa izvesno), oni nemaju sta da traze u daljoj fab. trci. Jedan CEO firme ni u ludilu ne bi uopste i aludirao na ovakav scenario da stvar vec debelo nije otisla u 3 lepe.

--

Sto se "srecnika" tice, u cemu se tacno ogleda njihova "sreca"? Da mogu nesto da "sklepaju"?

Apple konzistentno "sklepava" procesore koji su generacijski ispred ARM konkurencije koja ima pristup istim fabrikacijama kao i Apple (osim poslednje verzije gde Apple ima ogranicenu ekskluzivu na 5nm).

Cinjenica da je Apple konzistentno, generaciju za generaciju, izlazio sa arhitekturama ispred komplet industrije govori da nema tu nikakve srece. To isto ce sada da i Intel i AMD da osete. Apple je od samog starta racunao na ekonomiju fab-ova - nisu znali kada ce i da li ce TSMC & Co. preteci Intel, ali nikada svoju CPU strategiju nisu zasnivali ni na cemu drugom nego na fabrikaciji kod drugih.

To sto ti "ne dajes pare na ARM" ne bi trebalo da te cine slepim na ovo. OK je da "ne dajes pare na ARM" ali nije dobro ako to baziras na pogresnim razlozima.

Sve i da je Intel zadrzao liderstvo u fabrikaciji, nema ni najmanje sanse da su mogli da odrze bezanje industriji 1-2 generacije. To je vec u sredini 2010-tih krenulo da se smanjuje i tako bi nastavilo da se desava sve i da Intel nije povukao rucnu i ukopao se u mesto. Mozda bi nekako uz max snage imali godinu dana prednost + sam "intenzitet" prednosti je posle 10nm sve manji i manji (tranzistori se ne skaliraju tako doro) - sto znaci da bi ih opet stigli zbog x86 poreza negde u 2020-tim.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 11:07 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ivan: "Ako je "sreca" sve sto ti treba da od 2017 do danas napravis CPU koji roka na vrhu liste, onda bi to bilo jos gore po Intel ili AMD. "

Sreca i nesreca je da je Intelu poslo naopako sa 10nm pa je napustio tik-tok model...

A jes', i mene bas prati neki baksuz, nikako da resim nesto oko 2nm procesa. Inace, bio bih ispred svih njih. :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:e1ea:199..



+7173 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 13:34 - pre 40 meseci
Problem veci i od "fabrikacije": https://www.youtube.com/watch?v=agxSclh27uo

Naravno ovo su anonimni glasovi navodno iz Intela, ali prica deluje potpuno legitimno i zvuci kao svaka ogromna korporacija koja je debelo u fazi stagnacije :(

Ako je delic ovoga tacno (pogotovu sa kulturom) ovo ce traziti vrlo teske promene (sanse za uspeh takvih stvari nisu spektakularne).

Ovo je totalni kontrast sa situacijom iz sredine 2000-tih, kada svako koga znam iz te firme nije imao nista drugo nego hvaljenje. Ali osim hvaljenja se moglo primetiti da vecina njih u Intelu rade jako dugo i niko nije imao nameru da menja poslodavca, sto je mozda najbolji pokazatelj zadovoljstva firmom.

Na kraju... hehe, morao sam:



Ovo je iz 2013. Nastavak...

- Brian Krzanich: Ja sam uklonio sve osim marketinga. Sokantno, sve je isto kao i ranije! Kako se niko ovoga nije setio?

- Bob Swan (posle otpustanja BK-a i godina s*anja): DUDE! Sta da radim sa ovim? Aaaa, ostalo je i racunovodstvo (zahvaljuje bogu). Cisti glas i... "Dragi investitori, od 2015 do danas sam dodao 20 milijardi na prihode, imamo najjace finansijske kvartale, nastavljamo da budemo glavne baje!"

- CEO_next (2021): Za*ebi, ne mogu da radim ovo (baca mikrofon i odlazi)...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 17:16 - pre 40 meseci
AMD je bio u vecem s***** sa Buldozerom pa se izvukao. Izvucice se i Intel. Oni su vec jednom mogli da potonu kad su sve bacili na Itanium
pa nisu. Vratili su se back to drawing table, oprostili se sa Itaniumom i p4 i vratili se na p3.
Nisu proprali. AMD sa mnogo manje resursa je napravio tezak promasaj sa arhitekturom i proces oporavka je trajao
9 godina. Racunam da su se vratili ove godine. Intel jos nije u finansijskoj krizi, tako da te priceo kao CEO ne zna sta da radi
okaci macku o rep...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7173 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 17:40 - pre 40 meseci
Da, mora da zato traze novog CEO-a - to obicno ide sa "zna CEO sta da radi" :-)

Jedini razlog zasto Swan nije smaknut ranije mozes procitati u profesionalnoj stampi (investicionoj) - bord. Ne zbog nedostatka zelje da maknu Swan-a nego zbog nemogucnosti usaglasavanja kakvog novog CEO-a hoce.

Koriscenje finansija kao indikatora uspeha CEO-a je vrlo povrsno. Da, CEO mora imati finansijske rezultate, to se podrazumeva, ali trenutni finansijski rezultati ti ne govore nista osim o predhodnim performansama.

Industrija cipova, pogotovu ovakvih cipova radi na vrlo duge rokove - ono sto se odlucuje danas ce imati na proizvode u prodaji tek za nekoliko godina. Takodje, stvari u sledecih godinu-dve su poznate do te mere da je moguce napraviti precizno merenje performansi organizaicje i CEO-a.

Ono sto ce postati vise nego ocigledno (javno) u sledecih par kvartala je ozbiljnost stete koja se mogla naslutiti u Julu saopstenjem "ups, imamo problem sa 7nm...". Ta steta ce poceti da udara Intel tek 2022-2023. Ako je problem kakav glasine pominju (a nemam razloga da sumnjam), dodaj jos koju godinu, sa jos vecim efektom (zakasnelim).

Evo ti primer: mali "ups" u 2015 se pretvorio u 6 godina kasnjenja i gubitkom primata na x86 trzistu + kao bonus, pojavi ne-x86 konkurencije koja je ozbiljna.

Znas sta je CEO-ov posao? U najboljem slucaju da do ovakvih "ups" momenata ne dodje, a ako dodje - da ima Plan B, C i D. Finansijske performanse su bukvalno kao da pitas da li ima skolu, naravno da mora da ih ima, ali za to bi im bio dovoljan racunovodja.

Razlika izmedju CEO-a i racunovodje je sto CEO ima posao da odredjuje stratesku viziju i navigira firmu sa timom koji je izabrao da to radi. To je gledanje u buducnost a ne proslost.

Pogledaj malo sta se desavalo po tom pitanju: Dr. Murthy Renduchintala (Chief Engineering Officer :-) otpusten u Julu, "glasine" (navodni zaposleni) kazu da je covek bio hiper ambiciozan i ciljao na pravo CEO mesto i da je morao da obezbedi da ga niko ne moze ugroziti - pominjao se sukob sa Raja Koduri-jem. Jim Keller je naprasno otisao. Citajuci Murthy-jeve izjave postaje jasnije. Jim i Raja su bili pod Murthy-jem.

Svejedno sta je od glasina tacno ili ne, sama cinjenica da ti se desavaju ovakva s*anja govori o problemu. Znas kome je posao da tog problema nema i da je "pravi covek na pravom mestu"? Zove se CEO. A taj CEO je drzao saljivdziju do Jula 2020 i otpustio ga 2 dana nakon sto je procurela tona izuzetno losih vesti i informacija o Intelu.

--

AMD-ova serija s*anja koja je kulminirala sa rasprodajom fabrikacionog biznisa jeste donekle mozda slicna - ali AMD je uvek mogao biti odrzavan sa relativno malo para. Sve i da je AMD bio pred bankrotom, znas ko bi ih izvukao? Intel. Znas zasto? Zato sto bi Intel imao vise problema bez AMD-a (nedostatak konkurencije). AMD mozda jeste bio pri dnu, ali kao daleko manja firma.

Intel Itanium je bukvalno mali peh u odnosu na totalni fijasko koji gledas sad - u momentu krahiranja Itaniuma, niko nije dovodiou pitanje Intel kao lidera u fabrikaciji. Imali su i dalje x86 - ne zaboravi da su ONI ti koji su hteli da guraju Itainum (zajedno sa Compaq-om i kasnije HP-om) - nije isla ideja, OK - no biggie, uvek su imali na sta da se vrate.

Danas su bukvalno svi bitni elementi njihovog poslovanja na udaru - ponajvise fabrikacija, a onda i mikroarhitektura. Plus, ulozi su enormni (znas koliko kosta fab i sam). Intel ne moze da "spase" neko kome trebaju sa malom injekcijom kesa - njihov krah bi poslao tektonske potrese USA privredi.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.12.2020. u 18:50 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8083



+1753 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 17:47 - pre 40 meseci
@ Branimir

AMD je imao Dva vezana promasaja !

Prvi je Agena , nesretni Phenom 1 ! Los procesor sa katastrofalnim bagom koji je ionako los procesor jos usporavao 10 % !

To je serija koja se zavrsavala na 0 . AMD je morao to sve da proda , nije bas islo brzo , po diskont ceni i da napravi novu seriju koja se zavrsavala na 50 . Primer 9500 i 9550 . Cista propast .

Tada je resio i da proda Sve svoje fabrike ! Do tada je AMD , kao i Intel sada sve svoje procesore sam pravio !

Jedini pametan potez je bila kupovina ATI-a tada , jer je vec tada 2006 bila zamisljena ideja APU , realizovana 2011 kao K10 + solidna grafika , mnogo jaca od Inteleve .

Posle tek dolazi Buldozer sto je jos jedna tuzna prica .


Preokret nastaje sa ZEN 1 , i pracen je sa ubijanjem APU-a , koji je inace i drzao firmu sve ove godine iznad vode , do ZEN 1 .

Ovo sada sto se prodaje kao APU je promasena stvar .



[Ovu poruku je menjao ademare dana 28.12.2020. u 19:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
89.216.105.*



+93 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.12.2020. u 19:40 - pre 40 meseci
Kad su svi ili pijani ili drogirani :d Planiraju da za laptopove nude Zen2 + Navi2 i Zen3 + Vega, tako da možeš da biraš hoćeš li bolji CPU ili GPU. Tek 2022. stiže Zen3(+) + Navi2
Mislim da nije poenta u samoj grafici, već u svim ostalim blokovima (encode/decode, compute, AI/ML...). Tu su zakazali. Ali sad kad im je Apple očitao lekciju, nemaju mnogo izbora, nego da ih prate, koliko mogu.

A što se Intela tiče, Rocket Lake (očekivano?) preuzima ST tron
https://videocardz.com/newz/in...kbench-5-single-core-benchmark
Jeste da ne mogu da spakuju više od 8 jezgara, ali retko kome treba više
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..:31e1:dd00:5c5a:7bb:fd3:e3ab



+7173 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.12.2020. u 01:26 - pre 40 meseci
Ne cudi da Rocket Lake preuzima tron, posto konacno prelazimo na post-Skylake arhitekturu.

Rocket Lake konacno ubacuje "Cove" i na desktop - u ovom slucaju Cypress Cove, 14nm backport Sunny Cove arhitekture iz Ice Lake procesora.

Dobro je da retko kome treba vise zato sto Intel ne bi mogao da spakuje vise na 14nm :-)

Takodje, Cypress Cove >nije< baziran na novijoj "Willow Cove" arhitekturi koja je u Tiger Lake 10nm procesorima i koja je optimizovana za vece frekvencije.

Iskreno, razumna stvar bi bila izbacivanje desktop verzije Tiger Lake-a. Ocigledno to nije izabrano, verovatno zbog manjeg profita i/ili mogucnosti Intela za masovno stancanje na 10nm.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..:31e1:dd00:5c5a:7bb:fd3:e3ab



+7173 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.12.2020. u 02:13 - pre 40 meseci
Ne znam da li je bilo, ali ovaj covek se bas potrudio:



TL;DR - 30 minuta konstantnog razbijanja 16" Intel MacBook Pro masine od strane M1 13" MacbookPro. Bukvalno nesto kao Khabib vs. McGregor - "comprehensive 0wnage".

Ono se moze videti je da M1 masina rastavlja Intel masinu toliko da se covek pita da li su iz iste epohe?

- Cinebench multi-thread:

- Intel MBP: 7127
- M1 MBP: 7705

Samo... Intel CPU vuce ~66W i masina dostize 99C, dok M1 CPU vuce 12.5W i masina ne ide iznad 65 C...

M1 trosi 12.5W dok odvaljuje Intel koji vuce 66W...

- GFXBench sa potrosnjom GPU-a - nije relevantno za Intel, ali cisto da se ni AMD ne opusti:

- Intel MBP (AMD 5300M): 86.93 FPS (45W)
- M1 MBP: 77.209 FPS (5.6W)

- Logic Pro muzicka produkcija: Intel Mac ne moze vise od 75-tracks (80-tracks krahira, termalni overload), M1 - 95 tracks... 70% CPU :-)

- XCode: Intel build: 210s, M1 build: 123s + Intel masina predvidljivo vrela, M1 masina hladna k'o spricer...

- Lightroom (export):

- Intel MBP: 3:10
- M1 MBP: 2:44

GUI upotrebljiv isto na obe masine + primetite da Lightroom par sekundi brze startuje na M1 masini.
E super - samo jos jedna stvar: to je x86 Lightroom koji trci na M1! :-)

- Geekbench CPU:

- Intel MBP: 1023 (Single Core) 5503 (Multi Core)
- M1 MBP: 1736 (Single Core) 7530 (Multi Core)

Itd.. itd...

Posle svih testova, stanje baterija...

- Intel MBP: 3%
- M1 MBP: 67%

Baterija u 16" je 70% veca...

Zakljucak? Ovo su vrlo bolnih 30 minuta za Intel CPU. Ovakvo temeljno razbijanje nije vidjeno u skorijoj proslosti. Bukvalno tamo gde Intel Mac stize ili ima malu prednost, to radi sa visestrukom snagom i sa stalnim rizikom od termalnog shutdown-a.

Najgora "uvreda" je Lightroom koji jos nema ARM build, vec na M1 trci preko x86 translacije... i zavrsava export vidno brze, startuje se par sekundi brze i... pa sta pricati vise, jel treba nesto?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..:31e1:dd00:5c5a:7bb:fd3:e3ab



+7173 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.12.2020. u 03:58 - pre 40 meseci
Nastavak... ovog puta vs. Dell XPS 13 9310 (Tiger Lake), jos 25 min mlacenja...

Apple M1 vs. Intel Core i7-1165G7 (11th Gen "Tiger Lake", Willow Cove jezgra, 10nm SuperFin proces)



GeekBench CPU:

- Apple M1: 1727 (Single Core) 7558 (Multi Core)
- Intel i7: 1503 (Single Core) 5526 (Multi Core) --> AC
- Intel i7: 1405 (Single Core) 3729 (Multi Core) --> Baterija

Apple ima identicne rezultate bilo da je AC ili baterija. Intel sa druge strane...

Dakle... M1 je duplo brzi na bateriji, i dalje solidno brzi AC.

GeekBench GPU:

- Apple M1: 21789
- Intel i7: 17554

Ovo je veliko unapredjenje u odnosu na 10th gen - ali i dalje nedovoljno. A jos nismo ni pomenuli potrosnju...

GFXBench

- Apple M1: 81.2 FPS
- Intel i7: 39.6 FPS

Cinebench R23:

- Apple M1: 7704 (13W)
- AC Intel i7: 4816 (47W koji ce da padne na 33W i finalno na 18W posto ne moze da se ohladi nesrecnik - ali ne ide gore kad se ohladi)
- DC Intel i7: 4228

Ista prica, na baterijama M1 skoro 2x brzi, na AC i dalje solidno brzi - sa solidno manje W

Lightroom Classic, export

- Apple M1: 2:39-2:46
- Intel i7: 2:39-4:38

Ponovo, ovo je x86 kod koji se izvrsava na obe masine... od podjednake brzine do 2x brzeg M1 ako trcis druge aplikacije (browser) koje jedu RAM.

U najboljem slucaju, Tiger Lake ima iste performanse kao M1 koji trci x86 kod...

DaVinci Resolve, 4K export

- Apple M1: 5:02
- Intel i7: 12:50

Morali su da reduku projekat koji Dell nije mogao da zavrsi. I redukovan projekat je vidno "krzao" u real-time editu. Export je... sta reci

...

Zakljucak? Ovo je direkt poredjenje najnovije Intel arhitekture na 10nm ("Willow Cove") - i rezultati su...

Intel je definitivno poboljsao stvari u odnosu na prosle 2 generacije, ali dzaba sve to, Apple M1 je i dalje solidno brzi (1.5-2x) i to za manje snage i ne obara performanse vremenom sto Intel mora da radi (termals ili baterija) + izvrsava x86 kod podjednakom brzinom kao Tiger Lake, ili mnogo brze ako je pritisak na RAM.

Plus, moze se primetiti da Intel vidno obara performanse prelaskom na rad na bateriji.

Uzgred, taj Dell je ovde 2327 EUR, dok je MacBook Pro 13" sa M1 - 1860 EUR... Apple tax, indeed.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Texas Instruments

Član broj: 227540
Poruke: 272
*.dynamic.sbb.rs.



+61 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.12.2020. u 09:34 - pre 40 meseci
Evidentno je da su zadali domaći ostalim CPU proizvođačima, naročito sa tako malom potrošnjom, mada mi je malo bzvz porediti MacOS i Windows programe. Ne kažem da bi bitno promenilo brojke, ali nije identičan setup.

edit: Vidim da je 2 posta iznad, ono na šta sam mislio. :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.12.2020. u 10:10 - pre 40 meseci
Poenta je u osnosu performansi i cene. Kakav god da je setup i ostalo, šta korisnik dobija za koje pare.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..:31e1:dd00:5c5a:7bb:fd3:e3ab



+7173 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.12.2020. u 11:36 - pre 40 meseci
@Texas Instruments,

Sto ne bi poredio, recimo, Cinebench ili Adobe Lightroom? OS tu nema skoro nikakav uticaj.

Na kraju krajeva - eto bas taj Adobe Lightroom, tebe kao korisnika zanima koliko brzo radi, OS potpuno ireleavantan.

Ali dobro, sve i da iskljucimo poredjenja ako OS nije isti, imas MacBook Pro Intel vs. MacBook Pro M1, i razbuca ga ovaj drugi na istom OS-u.

Jos bolje, M1 trci Intel verziju Adobe Lightroom-a brze od... Intela. Ovo ce verovatno uci u istoriju IT-a :-)

Dobro je da Apple nije preterao, zamisli da su rekli, OK budzet nije 20W nego 125W (kao Intel Rocket Lake) i onda lepo strpali unutra 16+x jezgara sa max-ovanim taktom. U tom slucaju bi verovatno mogao da tera i x86 Windows koji trci Windows verzije Adobe softvera - brze od Intel masine, pravog Windows-a i istog softvera :-)))
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.12.2020. u 11:47 - pre 40 meseci
Nego i Huawei izbacio ARM desktop:
https://www.huaweicentral.com/...cessor-and-hisilicon-graphics/

Citat:

Huawei Qingyun W510 desktop has already launched in China and it’s available for the industry and enterprise businesses. This computer comes with a 24 core Huawei Kunpeng processor and recent information reveals that it comes with HiSilicon’s graphics system.
According to the Huawei official website, the Huawei Quinyung B510 desktop comes in the following variants.

Kunpeng 920 24-core processor/8gb/512gb/Huawei Hisilicon 1gb graphics + independent display/support WiFi
Kunpeng 920 24-core processor/8gb x 2/512gb/AMD 1gb + independent display/support WiFi
Kunpeng 920 24-core Processor/8gb/512gb/AMD 1gb + single display/no WiFi
Kunpeng 920 24-core processor/8gb/256gb/AMD 1gb + single display/no WiFi
Kunpeng 920 24-core processor/8gb/512gb/AMD 1gb + single display/support WiFi


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..:31e1:dd00:5c5a:7bb:fd3:e3ab



+7173 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.12.2020. u 12:49 - pre 40 meseci
To je ovaj: https://www.extremetech.com/co...aster-than-intel-core-i9-9900k

Citat:

The Kunpeng 920 family extends up to 64 cores and is built on 7nm technology. It uses the TaiShan v110 microarchitecture, which is a custom ARM core according to WikiChip. The CPU has a 128KB L1 cache split into 64KB blocks for instructions and data. There’s a 512KB private L2 cache for each CPU core and the CPU family supports up to 64MB of cache on a 64-core configuration. According to THG, this specific system will use the Kunpeng 920 3211K, which offers 24 cores, a maximum clock of 2.6GHz, 8GB of SO-DIMM memory, a 512GB Samsung SSD, and an AMD Radeon RX 520 GPU.


https://en.wikichip.org/wiki/h...icroarchitectures/taishan_v110

Zanimljivo, ima GZIP, LZS i LZ4 akceleraciju, da mozes k'o covek da kompresujes 100 Gbit/s :-)

Ne deluje bas kao neka kratkotrajna budalastina, nego kao smisljena server-CPU strategija za Kinu verovatno. Ovaj desktop SKU sto si okacio je verovatno spinoff serverskih modela koji idu do 64 jezgra. Tesko je reci kakve performanse ima zato sto nije poznato sta su radili tacno sa njim, ali fakat da je baziran na Cortex A72 arhitekturi bi trebalo da postavi bar okvirne granice: verovatno vidno (nekoliko desetina %) sporiji od Neoverse N1 baziranih procesora.

Ali glavno pitanje je... kako li proizvode ovo jos i dalje u TSMC-u... od Septembra bi trebalo da ih zesce kace Trump-ove sankcije???

Hmmmmmm... mozda ovako:

https://huaweireport.com/massi...ek-orders-probably-for-huawei/

Citat:

Massive Mediatek orders probably for Huawei

TSMC has been ordered not to sell chips to Huawei after September 1, so Huawei is finding other sources. Mediatek, #2 wireless chipmaker, already supplies certain Huawei models. It has now reserved massive capacity at TSMC to produce 7nm and 5nm chips. No other phone maker has a reason to order so many more chips from Mediatek, so they will almost certainly go to Huawei.

While Trump believes he can give orders to TSMC because some of its equipment is made in the U.S. US authority has not been extended to customers of TSMC, like MediaTek of Taiwan. Presumably, the U.S., Taiwan, and the People’s Republic are having an intense discussion behind the scenes, but so far Mediatek has not been blocked.


:-) Treba neko iz nasih krajeva da im radi konsalting, kako zaobilaziti sankcije :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.12.2020. u 13:46 - pre 40 meseci
Ovo mi necemo videti, ali ovaj zahtev za 5nm je zanimljiv - ako menjaju proces, verovatno ce preci na Neoverse (ili bolje) - a skoro sigurno zadrzati i ove akceleratore. Stavise, Neoverse, pa i Zeus su vidjeni za 7nm TMSC proces, za 5nm bi ocekivali Poseidon... Ovo znaci i pristojan SVE. Ako dodaju jos i pristojne crypto instrukcije da podrze lepo libSSL, to bi mogao da bude jako zanimljiv CPU.....

Ono sto je jos zanimljivije je sta ce da izadje kad "isto ovo, samo malo drugacije" izbaci neko sa zapada....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)30.12.2020. u 03:22 - pre 40 meseci
Intel odavno podrzava AES instrukcije, da ubrza kripto. Nisam u detalje gledao SVE, ali u psecifikaciji koju citam to je prakticno SSE2.
Aaah, sad vidim ide od 128-2048. To je neka fora da se omoguci vendorima da kastomizuju.
Citat:

Rather than specifying a specific vector length, SVE allows CPU designers to choose the most appropriate vector length for their application and market, from 128 bits up to 2048 bits per vector register. SVE also supports a vector-length agnostic (VLA) programming model that can adapt to the available vector length. Adoption of the VLA paradigm allows you to compile or hand-code your program for SVE once, and then run it at different implementation performance points, while avoiding the need to recompile or rewrite it when longer vectors appear in the future. This reduces deployment costs over the lifetime of the architecture; a program just works and executes wider and faster.

Nista, znaci predvideli su situaciju.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 294748 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.