• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 04.12.2002. Intel C++ 7.0 06.11.2005. Knoppix - instalacija Intel 536EP modema ? 16.10.2004. Intel akcije pale, nema novog procesora na 4G... 04.11.2005. Sa SuSE 9.0 na 9.3 - problem(i) 24.12.2005. overclock p4 sa 2,4 na 3,0 ghz 22.08.2006. Drajveri za graficku karticu INTEL i740 za window.. 22.10.2006. Problem sa instalacijom modema intel chipset-om 16.12.2006. Slack10.2 i Intel536ep iliti gde mi je modem? :( 01.04.2007. Šta vidite? Koga vidite? Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Minhen & Linux, sprdnja ili šta j.. Linux prebacio 4% Gde vidite nVidia-u za par godina Počelo čipovanje :) Konfiguracija wifi landing stranice za.. Ne volim kad se dimenzije proizvoda pr.. Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 god.. Cloud, buducnost, prevara ili zabluda? Drugi procesor unutar intel x86 BootHole - virtually every Linux distr.. Takmičenje u hakovanju PC as a poorly debugged set of device .. Razvoj po opensource modelu slobodnih .. Apple će skenirati fotografije na iPh.. John McAfee - RIP Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Branimir Maksimovic Član broj: 64947 Poruke: 5534 p2-115.p59.bvcom.net. +1064 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 11:42 - pre 40 meseci Citat: nkrgovic: Prvo, to sam probao da ti kazem, poredis ARM SIMD od pre vise godina, novi Arm SIMD je bolji. Oni rade na tome sve vreme. Drugo, SIMD nema skoro nikakve primene kod servera, ako instrukcije pokrivaju ono sto treba za OpenSSL ti si pokrio sve general-purpose servere. A to je prilicno bitno trziste..... Trece, GPU je isto SIMD, realno. Potpuno je sve jedno da li u CPU imas ubacen SIMD blok, GPU blok, AI/ML blok, namenski video engine blok ili neki vec levi.... Tebe kao korisnika to ne zanima, zanima te samo kako to radi sa softverom koji koristis. :) E sad, stoji, nezgodno je ako moras da dodas kartice, ali... kad bi samo neka veza postojala izmedju nekog ko ima IP rights za Arm i neke firme koja se bavi GPU-ovima.... pa da nekako to mozes da licenciras povoljno zajedno..... Ja bas gledam ovaj novi ARM SIMD ;) Malo sam se informisao ;) Sto se tice servera, bas tu se i najvise koristi SIMD, obaska za jos n primena, ukljucujuci i kompajliranje. Za web server, i ne toliko, ali nisu svi serveri web. Odgovor na temu

Space Beer ISS Član broj: 325788 Poruke: 107 89.216.105.* +93 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 12:28 - pre 40 meseci Nisu. Ali niko ne kaže da će ARM u potpunosti zameniti x86, već da će uzeti deo tržišta. I to dovoljno veliki deo da bi Intel trebalo da se zabrine. Odgovor na temu

ademare Član broj: 151475 Poruke: 8095 +1755 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 12:50 - pre 40 meseci Tema se pretvorila u DEBELI Spin ! Da ne navodim imena zna ko sta pise ! Jedan daje neki link koji treba da sugerise da AMD Ryzen 3 i 5 NEMAJU AVX naredbe ? Onda iz toga implicira da Nemaju ni AVX2 naredbe ? A " Dokaz " za Spinovanje je nekakav Patch raspale igre , koja se ispostavila kao Promasaj i Kradja Veka ! Drugi Spinuje o ARM 8.6 ?? Lepo ali taj 8.6 NE postoji u Realnosti ! Postoji kao neki Izmastani projekat , koji je godinama u razvoju ?? ARM Holding , znaci zvanicna firma nema u Realnosti nista iznad 8.2 !! Odekle im onda 8.6 , pa mastaju , blogiraju ! Apple ima 8.3 i 8.4 , ali od toga ARM Holding i ostali proizvodjaci na Planeti nemaju nista . Jer to nije dvosmerna ulica ! ARM holding proda licencu za 8.2 , Apple sam napravi 8.4 i tu je kraj . ARM Holding Nema 8.4 i ne moze nikome da proda ono sto je izmislio Apple ! Lepo bi bilo kada bi clanovi prestali da Spinuju i da se drze cinjenica i Realnosti . Tamo gde su Masta , Fantazija i Snovi u pitanju lepo bi bilo da to i navedu , a ne da to predstavljaju kao Realnost ! Odgovor na temu

nkrgovic Nikola Krgović Beograd Član broj: 3534 Poruke: 2807 ICQ: 49345867 Sajt: https://www.twinstarsyste.. +655 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 13:41 - pre 40 meseci Citat: Branimir Maksimovic: Ja bas gledam ovaj novi ARM SIMD ;) Malo sam se informisao ;) Sto se tice servera, bas tu se i najvise koristi SIMD, obaska za jos n primena, ukljucujuci i kompajliranje. Za web server, i ne toliko, ali nisu svi serveri web. Nisu, a koriste ga i web serveri za OpenSSL, sve stoji - ali ima mnogo toga sto treba za server. Zato ja samo mislim da ne treba gledati pojedinacne sinteticke testove, a posebno ne testove tipa "kako rade instrukcije X", vec treba gledati aplikativne - ili, jos bolje, uzeti sam jedan server i probati. Uz cloud je to sitan trosak, ja sam radio neke testove bukvalno iz radoznalosti, uzeo neku instancu sa nVidia V100 (u to vreme najjaci model), testirao baze, probao - i sve me kostalo tipa 50-60$. Realno, za firmu, nista. A sto se tice raspodele, web, email, database i aplikativni serveri su ogromna vecina - a danas je velika vecina aplikativnih servera - web, jer svi koriste REST. Tako da.... bitno je kako to radi. Kompajliranje je sve manje bitno, jer se jedan (jednom izbildan) image koristi mnogo puta... HPC je prica za sebe naravno, ali tu je A64FX svoj na svome, on i te kako ima SVE instrukcije. I da, sustine je ovo sto je SpaceBeer napisao - nece intel propasti, nece biti zamenjen, ail ce izgubiti dosta. Vec danas ti imas uzasno puno servera koji trce sa Arm jezgrima - AWS korisit Arm servere za skoro sve storage i networking primene. Sve security grupe i gateways koji ih enforce-uju, S3 storage, CloudFront... sve to radi iskljucivo na Graviton procesorima. CloudFront i S3 cine dvocifren procenat globalnog internet saobracaja i to je VEC NEKO VREME NA Arm arhitekturi! Please do not feed the Trolls! Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!' Odgovor na temu

Space Beer ISS Član broj: 325788 Poruke: 107 185.101.128.* +93 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 14:05 - pre 40 meseci @ademare Ko je rekao da Ryzen nema AVX? To što ga je CDPR uklonio nije nikakav dokaz, već činjenica da meni instrukcije ne znače ništa ako ih aplikativni softver ne koristi. Ja tu prednost x86 u odnosu na ARM ne vidim kao kupac. Baš kao što mi 8 jezgara ne znači ništa, ako ih softver ne koristi. Zato je sa strane krajenjeg korisnika potpuno nebitno šta je unutar kutije. Da li čip ima AVX(2)/512, da li je ARM jezgro 8.2, 8.6 (Apple je na 8.4), da li posao obavlja CPU, GPU, ML blok... Dajte spisak programa za PC koji koriste AVX. Ima ih možda 10-20. A pogledaj koliko imaš programa instalirano na svom računaru. Koji procenat njih koristi AVX, a posebno koji u tolikoj meri da pravi očiglednu ralzliku u svakodnevnom radu? Niko od nas ne koristi Chromebook, ali on u USA/CA ima veći udeo nego Linux desktop. I raste. I polako se pojavljuje više ARM varijanti (Qualcomm je izbacio 7c i 8c, Mediatek uskoro treba da izbaci nove dve verzije). MS sve više radi na ARM verziji svog OS-a i programa. Apple privodi kraju tu priču. I za kraj jedan pravi Spin ;) https://www.youtube.com/watch?v=ZpB-ER25TT4 Već od €399, svi programi za prosečnog korisnika (i 3 milijarde dostupnih aplikacija), 14h rada, 360° rotacija ekrana, touchscreen, LTE kao opcija (uz veću cenu doduše). Ovo je realnost. Danas (dobro za mesec, dva). Kao i Graviton2, Apple M1, Ampere Altra... I može biti samo bolje u narednim godinama. Meni se ne sviđa što će Apple, MS, Google, Amazon.... sa ARM-om još više zaključati svoje sisteme, ali ja ne mogu to da promenim. Odgovor na temu

ademare Član broj: 151475 Poruke: 8095 +1755 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 15:50 - pre 40 meseci Sa Chromebook je problem sto nema da se kupi u Srbiji . Sta je tu problem , ne znam , verovatno nije da su bas svi uvoznici odlucili da ne uvoze ? Vise mi izgleda da Google to onemogucava , zbog nekih licenci itd . Kao sto Apple godinama nije mogao da se kupi legalno u Srbiji . Appstore Apple i dalje nema za Srbiju itd . Nesto slicno je verovatno posredi i za Chromebook . Verovatno bi imalo kupaca u Srbiji , sto da ne , posebno kada je omoguceno i koriscenje velikog broja Android aplikacija . MS je glavno Zlo ! Umobolnici koji u svemu kopiraju Apple , ali nisu u stanju nista da iskopiraju kako treba ! WIN 10 je i zamisljen koncepcijski kao kopija Mac OS X . Ovo X tj. 10 nije slucajno , jer Win 9 ne postoji . Kopiraju to da svake godine imamo novi Win 10 , ali to ne saopstavaju korisnicima . Sada kada bi bila anketa 99% ljudi koji koriste Win 10 bi rekli da postoji samo jedan , da nema svake godine novi Win 10 ! Dok je to Apple uspeo da marketingski prikaze , davajuci svakoj verziji ne samo oznake 10.1 , 10.2 itd ... vec i nazivajuci ih prvo po egzotiznim divljim mackama , kasnije po planinama itd . Umobolnici iz MS nisu u stanju to da iskopiraju ! Nego imamo datume 1507 , 1703 ? Inace podrska za 1903 dostupan od maja 2019 , je istekla 8.12 2020 ?!? Operativni sistem koji insistira na mobilnom okruzenju , iako je mobilno okruzenje koje podrzava Propalo ? Telefoni , tableti su na nivou statisticke greske , trzni udeo. Ali zato 99 % desktop i laptop korisnika imaju OS sistem koji insistira na tac okruzenju , koji oni nemaju ? Sporost , od kada je napravljena prva verzija windowsa , postoji stari stos " za one koji se plase brzine " . I sada takav MS treba takav win 10 da portuje na ARM i da nam to bude buducnost ? Odgovor na temu

dejanet Beograd Član broj: 19240 Poruke: 1181 +837 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 16:19 - pre 40 meseci Google Merchant i Apple App Store su dostupni za developere i kupce u SRB. MS Store vec odavno. Nasi uvoznici, apsolutno nisu relevantni za ovu pricu. Odgovor na temu

Space Beer ISS Član broj: 325788 Poruke: 107 89.216.105.* +93 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 16:30 - pre 40 meseci Ako MS ne portuje OS i programe na ARM, i to valjano, izgubiće tržište od Apple-a i Google-a, što je sada trend u USA. Ostatak sveta će ih pratiti. Ovo je trenutno stanje u USA za PC https://gs.statcounter.com/os-...sktop/united-states-of-america A ovo za sve uređaje https://gs.statcounter.com/os-...e/all/united-states-of-america A ni globalno nije tako sjajna situacija za Wintel. Oni u PC segmentu zavise od matorih programa koji su pisani pre više od 20 godina i budženi još od Win98. I od gejminga. A video sam komentare da je CP2077 zapravo najbolje igrati na Stadia platofrmi, što je moguće i sa Chromebook-om od 400€ ;) Odgovor na temu

calimero calimero Član broj: 14608 Poruke: 415 +34 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 17:50 - pre 40 meseci Pre svega se izvinjavam jer temu nisam pročitao/pratio od početka tako da je moguće da ću pisati o stvarima o kojima ste možda već diskutovali i spominjali (potrudiću se da pročitam celu temu). --- Citat: Branimir Maksimovic: Ja sam prilicno rezervisan sto se tice ARM-a, zato sto ARM postoji od 1990, a za sada samo telefoni i tableti. Nije to nova arhitektura, pa eto do sada se niko nije setio da proba desktop i server trziste... ARM postoji od sredine 80tih. https://www.elitesecurity.org/p1847755 FunFact: da Apple nije pravio Newton 90tih i za njega "mobilnu" verziju ARM procesora, isti najverovatnije danas ne bi ni postojao. Citat: Branimir Maksimovic: a i ovaj Apple je isto hypeovan a sva tajna je da vozi memoriju na 4266MHz ;) Odakle ti da je memorija na 4266MHz? Misliš 4266MT/s (=34GB/s za 64bita)? Anand jeste izmerio duplo veću brzinu (68.25GB/s) nego kod DDR4 memorije. Budući da se u prvom trenutku pojavio podatak da Apple koristi HBM memoriju u M1, guglajući sam naleteo na interesantne patent iz 2018. a vezan baš za nešto što liči na HBM (ili Wide I/O): Patent Applications Reveal Apple's Research Into 3D Chip Packaging. Nešto što Apple očigledno razvija u saradnji sa TSMC. Tako da razlika u brzini memorije u odnosu na "klasičan" PC može da bude samo još veća kod ovakve integracije kakvu vidimo u M1 čipu. Takođe, sva memorija je dostupna svim delovima čipa! Osim brzine memorije, "tajna" M1 je i u dekoderu intstrukcija: 8 instrukcija po ciklusu. Detaljnije: https://debugger.medium.com/wh...s-m1-chip-so-fast-3262b158cba2 ...ujedno i jedan od odgovora "zbog čega je arhitektura bitna", Dimkovicu ;) Morali smo da čekamo 156 meseci da bi dobili odgovor na naše svojevremeno pisanje ovde na ESu :) https://www.elitesecurity.org/p1846738 btw drago mi je da vidim da si dobro; interesantno je čitati prepisku staru 13 godina! :) Odgovor na temu

ademare Član broj: 151475 Poruke: 8095 +1755 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 17:53 - pre 40 meseci @ dejanet Vidim da je Apple store stigao u maju ove godine ! Iphone sam zadnji put koristio prosle godine i bilo je samo Hrvatska , vidim da sada ima i BiH . Ne kasnimo mnogo 12 godinica . Ovo za uvoznike sam i napisao da nije razlog za Chromebook . Vec da samo vlasnik licence tj. Google moze da stavi zabranu . Nije to prva stvar koju Google nece da prodaje u Srbiji . Verovatno ni poslednja Odgovor na temu

Branimir Maksimovic Član broj: 64947 Poruke: 5534 p2-115.p59.bvcom.net. +1064 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 21:06 - pre 40 meseci Citat: calimero: Pre svega se izvinjavam jer temu nisam pročitao/pratio od početka tako da je moguće da ću pisati o stvarima o kojima ste možda već diskutovali i spominjali (potrudiću se da pročitam celu temu). --- Citat: Branimir Maksimovic: Ja sam prilicno rezervisan sto se tice ARM-a, zato sto ARM postoji od 1990, a za sada samo telefoni i tableti. Nije to nova arhitektura, pa eto do sada se niko nije setio da proba desktop i server trziste... ARM postoji od sredine 80tih. https://www.elitesecurity.org/p1847755 FunFact: da Apple nije pravio Newton 90tih i za njega "mobilnu" verziju ARM procesora, isti najverovatnije danas ne bi ni postojao. Citat: Branimir Maksimovic: a i ovaj Apple je isto hypeovan a sva tajna je da vozi memoriju na 4266MHz ;) Odakle ti da je memorija na 4266MHz? Misliš 4266MT/s (=34GB/s za 64bita)? Anand jeste izmerio duplo veću brzinu (68.25GB/s) nego kod DDR4 memorije. Budući da se u prvom trenutku pojavio podatak da Apple koristi HBM memoriju u M1, guglajući sam naleteo na interesantne patent iz 2018. a vezan baš za nešto što liči na HBM (ili Wide I/O): Patent Applications Reveal Apple's Research Into 3D Chip Packaging. Nešto što Apple očigledno razvija u saradnji sa TSMC. Tako da razlika u brzini memorije u odnosu na "klasičan" PC može da bude samo još veća kod ovakve integracije kakvu vidimo u M1 čipu. Takođe, sva memorija je dostupna svim delovima čipa! Osim brzine memorije, "tajna" M1 je i u dekoderu intstrukcija: 8 instrukcija po ciklusu. Detaljnije: https://debugger.medium.com/wh...s-m1-chip-so-fast-3262b158cba2 ...ujedno i jedan od odgovora "zbog čega je arhitektura bitna", Dimkovicu ;) Morali smo da čekamo 156 meseci da bi dobili odgovor na naše svojevremeno pisanje ovde na ESu :) https://www.elitesecurity.org/p1846738 btw drago mi je da vidim da si dobro; interesantno je čitati prepisku staru 13 godina! :) Govori se dupla frekvencija jer je DDR. Nigde neces naci 1600Mhz za 3200 recimo. (To sto Apple ima veci IPC cena je nizi takt BTW.) Nema besplatnog rucka.. edit:zen 2 je isto 8 wide btw, ali je CISC pa izvrsava mikroopove na koje razbija kompleksnije instrukcije. Tako da je zapravo od 4-8 u zavisnoti sta izvrsava edit2: x86 ima SMT pa je sigurno efektniji od M1, u pogledu IPC, garantujem. edit3: Dakle 4266Mhz memorija(/2) procesor ce biti negde 20% prednosti u odnosu na 3200, kao sto je 3200 10% brze u odnosu ma 2666. To je moja teorija o superiornosti M1. [Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 20.12.2020. u 22:18 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 20.12.2020. u 22:33 GMT+1] Odgovor na temu

Space Beer ISS Član broj: 325788 Poruke: 107 89.216.105.* +93 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 21:34 - pre 40 meseci Kako Zen3 može imati bolji IPC od M1, kada M1 sa nižim klokom ima isti rezultat. Tj. M1 mora imati veći IPC da bi nadoknadio razliku u kloku :D https://github.com/tuhdo/tuhdo...182/emacs-tutor/zen3_vs_m1.org Opet, krajnjeg korisnika ne zanima ni IPC, ni klok, ni proizvodni proces... zanimaju ga samo performanse programa koje koristi. Naravno da "16-core, 5 GHz, ultra-fast storage, 144 Hz display, RGB..." marketing prodaje skakakve kante, ali pre ili kasnije postane jasno ko vozi traktor, a ko otvara kapiju. Koliko ljudi oko mene kuka da im je laptop užasno spor i neupotrebljiv iako je Intel inside, quad-core. A ono Celeron N4100 u najboljem slučaju. Pa im ti objasni da čak i kamen za kupus ima veću upotrebnu vrednost. Odgovor na temu

Branimir Maksimovic Član broj: 64947 Poruke: 5534 p2-115.p59.bvcom.net. +1064 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 21:42 - pre 40 meseci https://github.com/tuhdo/tuhdo...182/emacs-tutor/zen3_vs_m1.org Citat: Conclusion While M1 is indeed very powerful for its size, when comparing it to the high-end x86 desktop, it is still slower. To conclude that it performs better than the existing x86 CPUs, is a mistake ;) Pa pogledaj rezultate. Odgovor na temu

Branimir Maksimovic Član broj: 64947 Poruke: 5534 p2-115.p59.bvcom.net. +1064 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 21:45 - pre 40 meseci A ovo: Svemirsko: Citat: Tj. M1 mora imati veći IPC da bi nadoknadio razliku u kloku :D Pa naravno da ima veci IPC kad manje ceka na memoriju 4266Mhz remember? Mislim ono kada sortiras listu imas manje od 1 IPC na x86 ;) Nek to na M1 bude 1.5 i eto 3 puta veceg IPC-a ;) Odgovor na temu

Space Beer ISS Član broj: 325788 Poruke: 107 89.216.105.* +93 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 22:11 - pre 40 meseci Da, M1 ima 10-15% bržu memoriju, ovde je R7 na 3733 MHz. Pri čemu sa 4000 MHz Ryzen radi isto ili sporije u odnosu na 3733 MHz :d A 5800X ima skoro 50% veći klok od M1. I pritom u većini testova nije značajno brži (za mene je sve što se meri jednocifrenim procentom zanemarljivo). Naravno, poredimo ULV čip sa TDP-om od 10-15W i workstation klasu od 105W. ULV i H verzije će biti sporije (manji L3 keš, niži klok, sporiji RAM), ali to su procesori koji treba da se bore sa M1. Pri čemu M1 ide uz OS koji zna šta da radi sa njim, a Ryzen ide uz OS koji ne zna ni šta bi sa samim sobom. Pa je na kraju izbor jednostavan, ako je potreban softver dostupan na obe platforme. Odgovor na temu

Branimir Maksimovic Član broj: 64947 Poruke: 5534 p2-115.p59.bvcom.net. +1064 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 22:44 - pre 40 meseci Svemirsko:"Pri čemu M1 ide uz OS koji zna šta da radi sa njim, a Ryzen ide uz OS koji ne zna ni šta bi sa samim sobom. Pa je na kraju izbor jednostavan, ako je potreban softver dostupan na obe platforme." Ne znam ja x86 koristim na Linux-u ;) Obaska sto macOS ne bih stavio masinu da mi platis ;) Odgovor na temu

Branimir Maksimovic Član broj: 64947 Poruke: 5534 p2-115.p59.bvcom.net. +1064 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 20.12.2020. u 22:59 - pre 40 meseci Svemirsko:"Da, M1 ima 10-15% bržu memoriju, ovde je R7 na 3733 MHz. Pri čemu sa 4000 MHz Ryzen radi isto ili sporije u odnosu na 3733 MHz :d" AMD ima taj catch preko 3800 radi sporije zato sto ratio ide 1:2 umesto 1:1 Citat: Basically, up to DDR4 3600 (including DDR4 3600) the motherboard sets the Infinity Fabric Clock (fClk), the memory controller clock- IMC - (uClk) and the memory clock (mClk) at 1:1. Starting with DDR4 3733, the ratio is automatically set to 1:2, which has an impact on performance. Of course, you can manually set the IMC at 1:1 or 1:2 in BIOS, and you can also set the fClk (Inifnity Fabric Clock) manually, in steps of 33MHz. "I pritom u većini testova nije značajno brži" De nije. SOR recimo koji se lepo optimizuje sa AVX je vise nego duplo brzi. Samo testovi gde ne dominira AVX mogu da se porede :P Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 2a02:8071:31e1:dd00:e509:fad.. +7177 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 21.12.2020. u 00:41 - pre 40 meseci @calimero, Dobrodosao nazad :-) Zapravo vrlo je interesantno to sto se desavalo - sasvim sigurno, u vreme kada smo mi diskutovali nije bilo nikakve sanse da je neko argumentovano mogao da predvidi ovo. Zasto? Zato sto je bilo neophodno da se pogodi vise stvari (od kojih je svaka bila apsolutno neverovatna pre 10+ godina): 1. Intel je morao izgubiti prednost u fabrikaciji i potisnut na #2 mesto, gde #1 ima bar dvocifren % prednosti u pakovanju tranzistora (TSMC) 2. Morao se pojaviti neko ko je bio u stanju da napravi nabildovanu arhitekturu sa ARM ISA, kao npr. Apple-ov M1 8-wide dizajn U vreme kada smo mi caskali o ovome, niko ali NIKO nije mogao pomisliti da ce Intel ovako da se s*ebe. Ideja da ce biti neko ispred njih po fabrikaciji je bila ravna buncanju a ideja da tadasnji ARM (2008: 32-bitni dual-issue Cortex A8, tipican primer: TI OMAP3, single-core, ~1 GHz) moze biti konkurent Intel-ovim desktop/server procesima nije bila utemeljena u realnosti. Sve do Broadwell kasnjenja je Intelova dominacija u fabrikaciji bila bez konkurencije. U vreme oko Broadwell-a si mozda mogao znati o nekim problemima ali, veruj mi, niko nije ni sanjao da ce izlaskom 14nm Broadewell-a svet cekati 6+ (sest plus!) godina na sledeci novi proces. 6+ = ni dan danas Intel nema pravi HVM P1274 sa Yield-om koji ima smisla. Apple je svoju odluku da predje na ARM i za Mac-eve doneo u vreme tegoba oko Skylake-a - 2014-2015-te. Mi smo o ovome diskutovali 2008-me... Apple je bukvalno najblizi Intel-ov partner bio (dok su kupovali procesore) - pa su i oni tek neke 2014-2015-te doneli odluku da zabatale Intel. Nisu mogli ranije. 2008-me je jedini nacin da ovo vidis bilo krsenje zakona fizike i putovanja u buducnost. Ovakav fijasko koji je pogodio Intel sa 10nm (a, kako vidimo - i sa 7nm) stvarno ne vidim kako je mogao da se vidi. Od 2008 pa jos nekoliko godina je Intel >povecavao< prednost u odnosu na konkurenciju - sto je kulminiralo sa 22nm TriGate tranzistorima i P1270 procesom u 2011, sto je verovatno bio vrhunac Intel-ove moci. -- Intelov "x86 tax" je Intel lako maskirao time sto su ispred drugih u proizvodnji - ako bezis konkurenciji 1-2 generacije, nije nikakav problem da neefikasnost maskiras. Na zalost po Intel, desio se "perfect storm" - interno su potpuno u*ali fabrikaciju, bandoglavo su odbijali back-port novih arhitektura, TSMC je uspeo da ih pretekne i... nasao se neko da napravi i bolji uArch: Apple. Ovo se bas zove baksuz - ali kad bi se salili: da Intel nije sedeo na g*zici od 2015 do 2020 za*ebavajuci se sa mrtvim 10nm procesom, mozda bi se ovo izbeglo ili odlozilo. Ali sedeli su, i sad ce da gledaju kako ih polako rastavljaju i prodaju u delovima. I, koga boli q? Ovo ce se uciti u biznis skolama jednog dana - negde posle Kodaka. Citat: ::: Ivan Dimkovic je pisao i piše u superlativu o Apple procesorima? ::: Sto ne bih pisao u superlativu o necemu sto je verovatno potez decenije? Apple-ov Firestorm je, bukvalno, revolucija - ne samo zato sto je najjaca arhitektura u tom segmentu, nego zato sto je pokazao industriji da se moze napraviti CPU koji ubija x86 konkurenciju. Uzgred, vec je sa Graviton2 ARM-ovima bilo jasno sta ce da se desi. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

Branimir Maksimovic Član broj: 64947 Poruke: 5534 p2-115.p59.bvcom.net. +1064 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 21.12.2020. u 01:25 - pre 40 meseci Ivan:"nasao se neko da napravi i bolji uArch: Apple." To cemo videti tek za 2 godine... Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 2a02:8071:31e1:dd00:e509:fad.. +7177 Profil Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 21.12.2020. u 01:28 - pre 40 meseci Citat: Branimir Maksimovic: Znas kako SIMD radi svoj posao na x86 i to izuzetno dobro. To sto je na ARM krsh, je cinjenica koja ce za neke primene oduvek sprecavati ARM da zameni x86 ;) Jedina cinjenica ovde je da ti ne znas o cemu pricas. Sta ce da sprecava ARM da zameni x86? Matore SIMD instrukcije? Ozbiljno? Dobro je, Intel moze da odahne. Zamisli kada bi ljudi mogli da, sta znam, zamene instrukcije... na primer NEON sa, novim skalabilnim vektorskim instrukcijama? Huh! Izgleda je ARM to vec uradio, a prva implementacija je bio Fujitsu-ov A64FX, inace CPU izbora u Fugaku supperacunaru koji je u Julu 2020 bio #1 na TOP500. https://www.fujitsu.com/global...g/servers/supercomputer/a64fx/ https://community.arm.com/deve...e-for-the-armv8-a-architecture https://developer.arm.com/docu...2/sve-overview/introducing-sve Citat: Modern CPUs not only have multiple cores but also support wide single instruction multiple data (SIMD). This trend is expected to grow in the future. In this paper, we examine the effect of the vector length and the number of out-of-order resources on the performance and the power consumption of programs having multiple vector lengths using the Arm Scalable Vector Extension. Based on the performed evaluation, we conclude that using a longer vector length with multicycle vector units leads to up to approximately 30% improvement in performance and 21% decrease in power consumption than when using a shorter vector length. Sta znaju HPC-asi o performansama i performansama po vat-u, nije da moraju da paze sa potrosnjom :-))) Inace, Fugaku je prvi ARM superracunar na TOP500 - ali je odmah postao #1. Takodje, Fugaku nema ni jedan GPU - sve CPU racuna. Toliko o adekvatnosti, mada... pojma ti ljudi nemaju, evo ovde ce im objasniti da to ne biva :-))) Sta jos moze da se kaze? Pa, recimo, da je #6 na Green500 listi - sto znaci da je prilicno efikasan (ne zaboravite: nema GPU-ove). https://www.top500.org/news/ja...own-arm-powered-supercomputer/ https://www.top500.org/lists/green500/2020/11/ SVE podrzava vektore od 128 bita do 2048 bita - u unificiranom formatu, sto znaci da neces ko idiot da sa svakim povecanjem vektora da izmisljas novi instrukcijski set. Citat: Scalable vector length. Per-lane predication. Gather-load and scatter-store. Fault-tolerant speculative vectorization. Horizontal and serialized vector operations. Bez brige, SVE instrukije stizu i kod tebe u kutiju sa Cortex X1 i Neoverse V1 procesorima uskoro. Sudeci po ovome dole (ovo je samo Ampere Altra tj. Neoverse N1 - bez SVE), rekao bih ne da ARM nece imati problem da "zameni x86" i sto se vektora tice, nego nece vise biti ni smesno - bice totalno deklasiranje. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Prikačeni fajlovi hpgb.png - 18.43k Odgovor na temu