Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 295997 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.01.2021. u 15:15 - pre 40 meseci
Ja sam sa jedne strane pričao o danas mogućim procenama perspektiva primene kvantnih računara u budućnosti - da li je to bačena lova ili važno ulaganje u razvoj. Te procene se prave na osnovu bogatsva i širine problema koji su efikasno rešivi kvantno, ali ne i klasično.

Sa druge strane sam kvantne računare uzeo kao merilo opšteg naučno-tehnološkog stanja Kine u odnosu na druge zemlje. Ako u tome uspevaju da budu u samom vrhu, to znači da Kina već sada ima svoje vrhunske tehnologije na raznim drugim poljima (koja su danas praktično upotrebljiva) i da će ih ubuduće biti još više. Takav uspeh na polju tehnologije koja je danas vrhunska ne može da ima zemlja koja nije već naučno, tehnološki i industrijski među najmoćnijima. Ne može ostalo da bude katastrofa, a da u tome uspevaju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:99e7:4c8..



+7176 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 01:19 - pre 40 meseci
Mislim da se slazemo skoro oko svega.

Kina je vrlo pametno uocila da, paralelno sa stizanjem "zapada" u npr. vazduhoplovstvu i sl. "tradicionalnim" industrijama, da ce masivnim ulaganjem u obrazovanje sa akcentom na domene AI-ja ili kvantnog racunarstva, imati jos bolje rezultate zato sto je u tim industrijama "procep" mnogo manji.

Kombinacija AI-ja i kvantnog racunarstva ce svakako Kini dati mogucnosti koje nikad nije imala ranije.

Citat:

Ne može ostalo da bude katastrofa, a da u tome uspevaju.


Slozio bih se da u Kini danas u privredi "ostalo nije katastrofa". Ali nisam spreman da prihatim da je uspeh u disciplini kao sto je kvantno racunarstvo pouzdan indikator. Za to bi trebalo imati vise perioda i testova ove hipoteze. Ne kazem da hipoteza nije tacna, samo da ne mogu da je prihvatim zdravo za gotovo.

Evo jedan primer sumnje: Kina je 1967-me testirala svoju prvu hidrogensku bombu i time postala #4 zemlja na svetu posle USA, SSSR i UK sa takvim tehnickim kapacitetom. Kao sto znas, hidrogenska bomba je, pogotovu za to vreme, uredjaj za koji si mnogo komponenti morao da razvijes nezavisno (postojece termonuklearne sile nisu delile svoje tajne, a i cuvale su ih verovatno bolje nego atomske tajne za vreme WWII i neposredno posle) - za sta su ti trebali domaci elitni programi koji pokrivaju kljucne naucne discipline + inzenjering (hemija, fizika, metalurgija, HESE), zagospodarili proizvodnjom svih komponenti od kojih neke zahtevaju izuzetnu preciznost i, naravno, samih procesa za dolazenje do i obrade materijala.

Uz sve to, Kina je uspela da za samo 32 meseca od svoje prve atomske bombe testira prvu hidrogensku bombu. Americi je trebalo 86 meseci (mada, bili su prvi), SSSR 75 meseci i UK - 66 meseci. Kina je dobijala pomoc od SSSR-a za razvoj atomske bombe - ali u vreme razvoja hidrogenske je svaka saradnja prestala.

Dakle, te 1967-me je Kina isto tako blistala u jednom domenu. Ipak trebalo je da prodje oko 30 godina od tada da se dodje do stanja "ostalo nije katastrofa" u industriji.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.182.*



+93 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 05:06 - pre 40 meseci
Još jedna ekipa za koju nisam znao, a izgleda da razvija ozbiljne proizvode :D Sad im je stigao i Jim
https://www.anandtech.com/show...omising-architecture-out-there
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 09:16 - pre 40 meseci
@Ivan Dimkovic

Kako vreme prolazi, istu stvar je sve lakše i lakše u raditi samostalno. Lako (dobro, ne baš sasvim lako) je danas biti Gaus, pa samostalno smisliti dokaz osnovne teoreme algebre. To je zato što se danas zna svašta drugo. Međutim, da bi se to uradilo onda kada je Gaus to uradio, za to je već trebalo biti pravi Gaus.

CCCP je imao prvi hidrogensku bombu 1952, a Kina 1967. Petnaest godina nije mali procep. Da li je hidrogenska bomba bila top tehnologija 1967? Dotle je CCCP (koji je već 15 godina imao hidrogensku bombu) imao svemirske tehnologije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 10:44 - pre 40 meseci
Ko je Ljubisa Bajic, nikad cuo za lika.... Zna ga neko? Jim Keller ne verujem da je jevtin, deluje da se tek zahuktava oluja...
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8091



+1755 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 11:26 - pre 40 meseci
Ja sam cuo prosle godine , imali su ucesce na onom letnjem Cips virtuelnom expou sa ovim svojim projektom .

Ovako ne znam nista posebno osim da je po poreklu iz nasih krajeva i da je godinama u Kanadi . Tamo je napravio Startup po ovoj svojoj ideji i posle su pocele da stizu pare od investitora .

Evo link jednog clanka od prosle godine , pre sada ovog oko novog CEO-a .

https://www.zdnet.com/article/...is-changing-ai-and-vice-versa/

Tu se pominje da je radio sa Jimom u AMD-u i da mu je on bio prvi koji je ulozio novac u Startup .

A legendary chip designer, Jim Keller, who worked with Bajic at AMD, "told me to just go and do what interested me," said Bajic. Keller wrote a check to Bajic, providing the first funding for the company.

[Ovu poruku je menjao ademare dana 06.01.2021. u 12:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:99e7:4c8..



+7176 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 12:51 - pre 40 meseci
Interesantna vremena,

Nije nemoguce da je kombinacija zesceg rasta cloud procesiranja (sa AI-jem kao jednim od najagresivnijih slucaja) i Apple-ovo izbacivanje M1 kao konacnog dokaza da je moguce deklasirati x86 proizvodjace dovelo do velikog interesa u industriji privatnog kapitala.

Ono, da svaki Tom, Dick and Harry iz VC/PE firmi imaju totalni FOMO i zele da sprze milijarde $ u firme koje im deluju kao buducnost ove industrije.

Sto se Tenstorrent-a i Kellera tice, tesko nagadjati ali ako bi covek morao, mozda se radi o nekom buducem hibridnom dizajnu sa Tenstorrent-ovim AI IP-om i general-purpose jezgrima i interkonekt-om kako bi cela solucija bila all-in-one resenje za datacentre. Ovo je cisto nagadjanje, ali kad NVIDIA kupuje ARM i Intel pravi svoj GPU (za compute), to je vrlo jak signal trzistu da "ima tu necega" :-)

Alternativa moze biti i da neko mnogo veliki uleti i pokupuje nekoliko ovakvih vrlo obecavajucih firmi da pravi neku novu imperiju.

Sve ovo je super, posto mislim da upravo dozivljavamo renesansu hw. razvoja. Od NVIDIA-ine originalne Tesla arhitekture (G80) iz 2006 se nista nije desilo sto bi debelo uzdrmalo industriju. A i to tada je bila samo jedna firma, doduse sa brilijantnom idejom i sprovodjenjem u delo (CUDA), ali i dalje jedna firma.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 14:39 - pre 40 meseci
https://www.tomshardware.com/n...ent-shows-CPU-FPGA-integration

edit:
Ivan:" i Apple-ovo izbacivanje M1 kao konacnog dokaza da je moguce deklasirati x86 proizvodjace dovelo do velikog interesa u industriji privatnog kapitala."

Ovo je daleko od istine...

edit2:
https://www.macworld.co.uk/news/12-core-macbook-pro-3800060/

Izgleda da ce 8 jezgarni uskoro.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:99e7:4c8..



+7176 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 15:19 - pre 40 meseci
Daleko od istine?

https://www.youtube.com/watch?v=_MUTS7xvKhQ = 29 minuta istine (= totalnog urnisanja, u jednom momentu ti postane zao koliko je temeljno batinanje. Taman kad mislis da je gotovo posle 29 min, kazu kakvo je stanje baterija na obe masine. Ono, kao na ulici posle divljackog prebijanja da su se i popi*ali na gubitnika koji lezi u komi na asfaltu, cisto da nema sumnje o dominaciji.

Ili kao da se pojavio Marty McFly iz 2025-te i samo ostavio na stolu M1 Mac. Tolika je razlika. Strahota.

Citat:

According to a source who used a prototype, “if you think M1 is fast, you haven’t seen M1X”.


Kad izadje taj 8+4 M1X, mozda ces moci da kupis ili iznajmis poslovni prostor u Santa Klari ili Oregonu za male pare :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 16:22 - pre 40 meseci
@Ivan:

Hmm... Tenstorrent ima u pipeline-u cip koij ima 16x100G linkove. Ovo nije bas za DC, ovo, meni, vise deluje kao neki NGFW ili neki vec secuirty appliance. Jawbridge ima slican fazon, 100G network i CPU zajedno, mozda kao neki "pametan adapter" - a'la nVidia DPU (bivsi Mellanox). Nekako mi je 16x100G mnogo za bilo sta sto nije network-oriented.

FPGA embeded in CPU intel vec ima, AMD to pravi da bi imao ponudu. Na zalost, to ni intel nije uspeo da proda... Vecina onoga sto se prodaje masovno je AI/ML, da - ali tu je nVidia jako dominantna. Ovo za grafiku je napad na isto trziste... nekako nema tu inovacije, svi kaskaju za nVidia. Apple ima dobar pristup, vidim da su portovali Tensorflow i podrzali M1, za ono sto apple prodaje (A to je realno inference, niko ne radi AI training na laptopu) odlicno je:


Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7176 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 17:22 - pre 40 meseci
@nkrgovic,

Da, predvidljivo, Apple M1 rastura Intel sa iGPU-om za NN Inference toliko da vise nije ni smesno.

Znas sta je najludje? Jbt, Intel je >kupio< Nervanu koja je radila na Nervana Engine ASIC-u...

Cak su planirali da izbace Nervana Engine naslednika kao Intel Lake Crest (https://www.anandtech.com/show...-first-silicon-before-year-end) - koji nikada nije krenuo u masovnu proizvodnju.

Onda su se fokusirali na naslednika: Spring Crest, koji je cak i bio pusten u prodaju (kao NNP L-1000) - fokusiran na trening. Plan je bio da se izbaci i NNP I-1000, codename Spring Hill, koji cilja na trening i baziran je na consumer SoC-u sa IP-om za inference...

I? Pocetkom 2020 Intel ubija projekat - kupili novu firmu, Habana Labs u Izraelu, na cijem IP-u ce bazirati svoj buduci roadmap.

Poslednja vest vezana za Habana Labs je iz Decembra, ali ne ono sto se ocekivalo:

https://www.bleepingcomputer.c...ay2key-ransomware-data-stolen/

Citat:

Intel's Habana Labs hacked by Pay2Key ransomware, data stolen


Tako da... verovatno cemo morati malo da cekamo na rezultate ove kupovine :(

Za to vreme, Apple je vec izbacio ubijajuci proizvod za potrosacko trziste, NVIDIA koja vec ima AI portfolio kupila glavnog konkurenta Intel-u za ISA, pojavljuju se novi igraci poput Tenstorrent-a (koji je cak pokupio exec-a iz Intela) na trzistu itd... mogu da se strpe u Intelu jos malo :-)

Citat:
nkrgovic
Hmm... Tenstorrent ima u pipeline-u cip koij ima 16x100G linkove. Ovo nije bas za DC, ovo, meni, vise deluje kao neki NGFW ili neki vec secuirty appliance. Jawbridge ima slican fazon, 100G network i CPU zajedno, mozda kao neki "pametan adapter" - a'la nVidia DPU (bivsi Mellanox). Nekako mi je 16x100G mnogo za bilo sta sto nije network-oriented.


Ja sam totalni laik za ta trzista. Ali razmisljam, mozda glupo, ovako: za 2 godine, ajde da kazemo 3 kao manji igrac, imas pristup TSMC 3nm procesu fabrikacije.

Ako se zadrzis na danasnjoj povrsini plocica, imas potencijal za consumer-ske SoC-eve sa 50-tak milijardi tranzistora ili 80-100 milijardi tranzistora za skuplje proizvode (ne racunam uopste HBM, itd... koji ce biti napakovani okolo).

Za profesionalne proizvode, prvo TSMC danas moze da proizvede plocicu od 858 mm^2 (drugo je pitanje koliko bi kostao toliki cip), rade i na mogucoj podrsci za vece plocice do 1700 mm^2 :-) Ako pravis neki ultra high-end SKU, mozes imati plocice sa preko 100 milijardi tranzistora, mozda cak i 150 (sumnjam za 2023, doduse). Plus, nije krivicno delo staviti vise od jedne plocice u pakovanje i povezati lepkom, cak se i Intel konacno slozio :-)

Sta ces sa svim tim silnim tranzistorima da radis?

Ja mislim da ce se konsolidovati trziste tako da ce nekoliko vendora praviti masivne solucije optimizovane za razna trzista, i koje ce biti SoC-evi sa naslaganim CPU jezgrima, GPU jezgrima, NN Inference ili Training IP-om, ultra-brzom memorijom i, naravno, raznim linkovima. Smor za "do it yourself" posto ce bukvalno sve biti u SoC pakovanju, ali brate, zamisli da u SoC pakovanje mozes nabiti 200 milijardi tranzistora (CPU+GPU+I/O+MEM, na par plocica).

Ono gde ce biti potreban intenzivan R&D je hladjenje... 200 milijardi tranzistora zvuci kul, ali to ce biti nekoliko stotina vati toplote na vrlo maloj povrsini.

To je bukvalno NVIDIA ideja sa "datacenter on a chip", samo sto u ovom slucaju ces imati "XXXXXXX on a chip"
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 17:37 - pre 40 meseci
Jos da neko vaskrsne Transmeta-u, sa 200 milijardi tranzistora jos malo mozes Alan Cox on a Chip da napravis.... sam sebi pise drajvere i sam sebe debaguje ;)

Ali, da vidim na sta ciljas. Ovako nesto?

https://www.qnap.com/en/product/qgd-1600p

"Smart PoE switch" - imas switch i imas CPU, koji podrzava VM-ove i kontejnere. Na switch, usput, napakujes i server i storage i sve. Cisco vec godinama podrzava kontejnere na svojim switchevima, ali njihovi nekako teraju stvari tipa wireless controller, ili npr. Snort na switchu, ali da - sa dovoljno compute-a imas mini DC na switchu, eto tako. Doduse 16x100G i dalje nije za embeded/PoS trziste, ali.... pocinje da ima smisla. Ako nista, kad ti je sve na jednom cipu latencija odjednom postane smesna. Mogu da zamislim srecu i radost kod high frequency trader-a.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7176 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 19:23 - pre 40 meseci
Da, bas na tako nesto - "Alan Cox on a Chip" :-) Ono sto mislim da ce se mozda desiti: to sto sad vidimo u serverskim kutijama, ima solidno da se kompresuje u jedan-dva SoC-a ("draga, smanjio sam servere").

Do pre par godina bi delovalo suludo ali, gledaj:

1. Vecina servera danas su neka varijanta 14nm fabrikacije - pa onaj Cascade Lake 8180M sa 28 jezgara je 8 milijardi tranzistora - zamisli taj CLX, pa pomnozi sa 20 npr. i mozes da naredjas isti broj takvih plocica u serversku kutiju :-)

2. Povecavanje broja jezgara (osim za HPC i neke DC aplikacije) daje nestajuce rezultate. Sve sto robuje Amdahl-ovom zakonu je verovatno odavno zakucano, ostale su "ciste" HPC aplikacije koje se trivijalno skaliraju ili ultra-gusta DC upotreba (Cloud sa VM/kontejnerima) ali i ta upotreba nalazi na druge probleme (hello "licenciranje" :-)

3. Tradicionalni CPU/GPU igraci su se vec naoruzali raznim I/O ili NN IP-om npr. NVIDIA i Mellanox, Intel i [s]Nervana[/s]Habana, itd.

4. I, naravno, tradicionalni CPU+Akcelerator biznis: AMD je bio prvi kupovinom ATI-ja - za potrosacko trziste. NVIDIA kupila ARM, Intel pravi svoje Xe akceleratore, itd..

5. NVIDIA se vec jasno iznasnila da zeli da spakuje "datacentar u kutiju" :-)

Kako je datacentar sirok pojam mozda na kraju budemo vendore koji prave razne SoC-eve koji gadjaju odredjene segmente industrije, npr:

- SoC kao aplikativni server, sa 256+ jezgara i brdom HBM memorije cisto kao kes da se nadje, i onda samo dodas DRAM+Optane memoriju u kutiju i... vozi :-)

- SoC kao deo core router-a koji sprovodi petabite u sekundi, sa visestrukim 100G interfejsima - ista prica, nakacis backplane, linijske kartice, sta vec treba - rutiraj :-)

- SoC kao kompletna AI-training "kockica" gde ih samo slazes za svoje HPC igracke, sa maksimalnim interconnect-om. Nakacis... neki jako dobar izvor struje pre paljenja...

- SoC kao "motor za vizualizaciju" gde si natrpao GPU izvrsne jedinice do poslednjeg tranzistora + codec za streaming servise ("Stadia") - samo mu treba PHY i mrezni kabl...

- SoC kao "edge compute node" koji ce 5G/6G operater da "nabije na bandere". Nekoliko stotina milijardi tranzistora u vodootpornoj kutiji moze da radi svasta, ne samo "IN" (Intelligent Network) optimizacije, vec npr. da vec zapocne posao procesiranja, da se ne salju gigabiti u sekundi "raw" video podataka u Bluffdale, Utah... samo mu treba waterproof kuciste i bandera :)

ili

- SoC kao kucna/SME varijanta: neki chop ili chop&mix ovoga gore + dodatni IP za Homo Sapiensa, npr. image+video procesori, NN inference da laptop moze da ti naruci WC papir cim mu kazes "Hej P*za ti materina" dok je u sleep modu. Ili, zamisli da laptop opusteno radi GAN super-rezoluciju video poziva na 4K/8K, uklanja eho i sum bez da primetis i jos moze da ti koriguje kontrast, svetlo, celavost :) ako treba - bez da se oznoji...

Sta za ovo treba? TSMC (i mozda jos neko) ce se potruditi da na 1 mm^2 mozes strpati 250 miliona tranzistora (TSMC N3, potvrdjena gustina) a mozda i 300 miliona (TSMC 3nm Plus, Apple-ekskluzivan u 2023 i na neki rok, brojevi nisu javno poznati).

Super, ali sta sa svim tim tranzistorima? :-)

Mislim da je ovo toliki broj da, osim vrlo ogranicenih aplikacija, moras imati mesan IP za popunjavanje. Sto znaci: CPU, GPU, TPU, IPU, mozda negde cak i FPGA, svakakav I/O + naravno sva ostala "fiksna" IP boranija koju ni ne racunam.

I, naravno, neki Z80 - kao kontroler za regulator voltaze mozda, ako moze da se nosi sa tim :-)

Citat:

Mogu da zamislim srecu i radost kod high frequency trader-a.


Bez brige, vec su pre-orderovali dodatne kontigente q*vi i kokaina za ekstra profit.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 21:21 - pre 40 meseci
Samo da pojasnim Ivanu Dimkoviću otkud moje pominjanje kvantnih računara.

Ovde se pominjali kako Kina još uvek nema neke stvari.
Citat:
Ivan Dimkovic: Btw, Kina se jos nije desila za "najvaznije" stvari: DRAM se ne proizvodi u Kini, procesori se (vecinom) ne proizvode u Kini, NAND se ne proizvodi u Kini. To trziste vrlo cvrsto drze USA, Juzna Koreja i Tajvan i nemaju nameru tek tako da ga batale :-)

Po onome što sam pisao, to stanje da Kina nema DRAM (koga valjda ima, ali ne u odnosu cene i kvaliteta konkurentnom zapadnom) i još neke stvari, neće još dugo da traje.

Te čipove će Kinez da napravi. Ono što je teže dostižno su polja na kojima se ne radi samo o nekom proizvodu ili usluzi (zovi ih rešenjem ili kako god hoćeš), nego i o čitavom ekosistemu oko toga.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 21:28 - pre 40 meseci
Kao core router vise 100G.... Da, probaj L3 router sa 12.8TB/s na jednom cipu. 32x400Gbit/s. Ovo je izaslo prosle godine:

https://www.cisco.com/c/en/us/solutions/silicon-one.html

I postiglo toliku uspeh da je switchzilla uspela da proda SILIKON (bez kutije, rutera, OS-a...) - znaci SAMO CIP. Ne, kupci nisu "konkurencija", vec Facebook i Microsoft (Azure). Ne kaze bas explicitno ko proizvodi silikon, samo da je 7nm ;) - trosi ispod 400W za "ceo sistem" (silikon+cpu+napajanja+memorija+interfejsi). Vrlo elegantan nacin resavanja licenciranja (ako si facebook): dajte vi nama silikon, ionako radi linux, napisacemo mi svoj routing softver. :)

Ali da, kapiram ja vrlo dobro gde ovo ide.... Pre neki dan sam probao nekome da objasnim da je "nekada davno" nastao vi, kao editor koji moze da edituje vise linija... i onda ide ono "zamisli da imas jako spor racunar (gde je'l moze samo da radi "ed"), kao npr.... ". I sedim. I mislim. I zamisljam.... Sat? Kalkulator? Ma jok to ima 1GB RAM-a verovatno danas.... Ves masina? Rerna? Ma i to ima bar 128MB, a toliko je imao moj prvi HP server tamo 1999-e..... ;)

Ali da, ocekujem da za par godina svaki kiosk (bar u Japanu) ima autonomni AI koji procesira glas, razgovara sa mnom, prepoznaje mi lice, radi AI/ML inference da zna sta cu da kupim (ako mu moj frizider vec nije rekao sta mi treba).... CPU treba svuda, AI treba svuda, 5G ce da jede CPU na servisima, razvoj 6G je vec krenuo, I/O ide u nebesa, i to scale-out, pa ce i mreza da ode sa njim - znaci i tu treba brdo CPU-a.... nije da ne treba procesora na kilo na svakom cosku. Od realnijih primena, ocekujem da sledeci microserver trci linux, ima i dalje active directory i najnoviji security softver koji trci AI inference za detekciju neovlascenog pristupa, lateralnog setanja mallware-a po mrezi, data loss prevention - sve in a box. Licenciranje ce da bude verovatno "server je XXX$" (ne nesto puno, zapravo ocekujem da bude jevtin), a licence su ukljucene u Microsoft 365 premium plus. ;)

Problem je sto se ovo nece dobro odraziti na tradicionalne CPU vendore, ako ne uspeju da se prilagode - a ne mislim da je "ubacicemo vam FPGA u CPU" ili "napravicemo isto kao nVidia ali 10% brze/jevtinije" neko resenje. Apple je ocitao bukvicu kako se radi disruption, drugi ce da se potrude da to ponove na drugim segmentima. Trenutno mi se cini da jedino nVidia ima neku viziju.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)06.01.2021. u 23:38 - pre 40 meseci
Citat:
nkrgovic:
@Ivan:

Hmm... Tenstorrent ima u pipeline-u cip koij ima 16x100G linkove. Ovo nije bas za DC, ovo, meni, vise deluje kao neki NGFW ili neki vec secuirty appliance. Jawbridge ima slican fazon, 100G network i CPU zajedno, mozda kao neki "pametan adapter" - a'la nVidia DPU (bivsi Mellanox). Nekako mi je 16x100G mnogo za bilo sta sto nije network-oriented.

FPGA embeded in CPU intel vec ima, AMD to pravi da bi imao ponudu. Na zalost, to ni intel nije uspeo da proda... Vecina onoga sto se prodaje masovno je AI/ML, da - ali tu je nVidia jako dominantna. Ovo za grafiku je napad na isto trziste... nekako nema tu inovacije, svi kaskaju za nVidia. Apple ima dobar pristup, vidim da su portovali Tensorflow i podrzali M1, za ono sto apple prodaje (A to je realno inference, niko ne radi AI training na laptopu) odlicno je:



To je poredjenje sa starijim Intel cipom. A rasturiti, hm 4 oro jezgarni procesor koji je zbog brze mermorije 20% brzi;)
Dakle prestigli su ih, ali ne i deklasirali.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7176 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.01.2021. u 02:53 - pre 40 meseci
Alright then, we'll call it a draw :-))))

Deklasirali su ih na onom gore videu kad M1 trci brze Adobe Lightroom x86 kod od samog Intel CPU-a u 16" MacBooku. Tu su trebali da stanu sa snimanjem, okace izvinjenje za prekid programa i da kazu da dalje ne zele da pustaju zbog previse brutalnosti.

Ali ljudi sadisti, posle svog tog gazenja proverili stanje baterije: 3% Intel, 67% M1... i to Intel masina ima 70% vecu bateriju. Pa ono, dokle :-)

I, sad, nkrgovic okaci da M1 bije i na TensorFlow... nisu deklasirali nego malo prestigli :-) Sto bilo super. Da nema svih onih drugih testova gde su razvalili, i to uz daleko manju potrosnju.

Poredjenje sa Qualcomm+Microsoft varijantom je jos... tuznije (u stvair ne znas vise ni sta je tuznije): https://www.youtube.com/watch?v=OhESSZIXvCA -- idi na 7:31 i pazi zlo, ucitaj Windows 10 ARM verziju u QEMU, i M1 je 1.5x brzi u MT ili 1.9x u ST od native Surface masine!!!!

Ponovicu: 1.5x - 1.9x brzi, trceci Windows 10 u QEMU na M1... :-)





DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+837 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.01.2021. u 09:41 - pre 40 meseci
Why don’t PCs use error correcting RAM? “Because Intel,” says Linus
https://arstechnica.com/gadget...ck-of-ecc-ram-in-consumer-pcs/
Citat:
... the misguided and arse-backwards policy of "consumers don't need ECC", [made] the market for ECC memory go away.
The arguments against ECC were always complete and utter garbage.
Now even the memory manufacturers are starting to do ECC internally because they finally owned up to the fact that they absolutely have to.

Licno, do pojave m1 nije mi se palila lampica za duzinu mojih magarecih usiju.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.01.2021. u 09:52 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
To je poredjenje sa starijim Intel cipom. A rasturiti, hm 4 oro jezgarni procesor koji je zbog brze mermorije 20% brzi;)
Dakle prestigli su ih, ali ne i deklasirali.

Jasno, kad nesto potuces za 3X to nije deklasiranje. 300% sitnica. Prva dva su intel, treci (ovaj crveni) je M1. :)

OK, da se razumemo, ocekivano je. M1 ima 16-core AI akcelerator i treba da ga prestigne. Zapravo, ako stavis 16-core akcelerator 300% i vise je zapravo sasvim ocekivano. Ali nije to poenta, poente su:

- Ovo je prva generacija. :) Ono, dobar dan, mi dosli, evo da vam pokazemo kako mi to radimo. Prvi put probamo.
- Ovo je jasan pokazatelj da mozes (i da ima smisla) stavljati akcelerator u sve. Ovo je i bitnije - jer ukazuje na pravac kojim ce se ici.

Ne mislim tu na Arm as-is, vise mislim na koncept - ono o cemu je Ivan pricao. Imas mogucnost da spakujes nenormalnu kolicinu tranzistora u jedan cip, za sve sto nije server (tj. gde ti ne treba sumanuta kolicina RAM-a), resenje koje se namece je - spakuj na plocicu i RAM i brdo akceleratora i sve.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2708



+700 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)07.01.2021. u 13:09 - pre 40 meseci
Pa nije baš prva generacija, to je tipa 2. ili 3. generacija sličnog čipa koji koriste u telefonima, samo su sad taj A14 ili kako se već zove stavili i u desktop.

Za to vreme, čudili smo se kako se Intel nije sa Atom modelom progurao na mobilno tržište - pa nije, kad je procesor krš, čak i onaj sa 4 jezgra...
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 295997 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.