Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Mislim da ovo pokazuje na sta bi licio CPU da Neoverse jezgra zamene sa Firestorm arhitekturom.

Ampere-ov Neoverse dizajn se tuce sa EPYC-om. Nesto uporedivo sa Apple-ovim Firestorm-om bi moglo da se komotno nazove "Tyson", bilo bi previse za 2020 :-)

Cisto da ne bude se za*ebavamo:

https://www.phoronix.com/scan....tem=ampere-altra-q80&num=6





Ovo je ARM - i to ne Apple-ov, koji RAZVALJUJE Intel i AMD u memorijskom protoku, i komotno je brzi u obradi podataka. Brate.

Da stvar bude jos gora po Intel, tek dolaze nove arhitekture sa SVE instrukcijama - i, naravno, TSMC-ov set nozeva :-)

A Neoverse u Altri nije ni do kolena Apple-ovom dizajnu.



Mystique ce da cepa 128 jezgara po socketu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hehe, to je zato sto su novi na novom trzistu. Ovako izgleda portfolio PRE nego sto postanes dovoljno jak:



Oprilike ovakvo je bilo PC trziste polovinom 90-tih.

Ampere je dobro pozicioniran da bude jedan od par najjacih igraca u ovom polju - ako to postignu, videces neke promene i komplikacije sa cenama :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

https://arstechnica.com/gadget...-own-in-house-arm-cpu-designs/

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

^



@Bane, cujes neki zvuk? Zvuk Carl Icahn-ove bastovanske opreme :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

To je samo hype i dalje.

Ako Apple, Amazon, Microsoft, Oracle... odluče da prebace svoje najbitinije proizvode/usluge na neku arhitekturu, ja bih bio poprilično siguran da ta arhitektura i proizvodi bazirani na njoj nisu hype. Ako nezavisni testovi pokazuju da je perf/$ i perf/W odnos na strani nekog proizvoda, ja ga ne bih tako lako odbacivao kao moguće rešenje za svoj proizvod/servis.

Možda ARM nije silver bullet, ali mi se čini da je svaka kompanija koja bude ignorisala ARM rešenja, osuđena na propast. Pa čak i Intel. Da li će i sami nuditi ARM rešenja (ili možda čak RISC-V) ili ozbiljno promeniti pristup u x86 razvoju, to je do njih. U najboljem slučaju, moraće da spuštaju cene proizvoda na kojima imaju najveću maržu. Što smanjuje R&D budžet, što smanjuje mogućnost za razvijanje konkurentnog proizvoda, što dovodi do još većeg zaostatka, što se na kraju završava gašenjem CPU biznisa. Praviće 10-20 miliona komada godišnje za firme kojima i dalje to treba i to je to. Nešto kao IBM i Power

Prvo, dobro pogleati ovaj test i videti rezultate za RocksDB. Razlika u MySQL performansama je takva da boli. Onda pogledati potrosnju struje - i onda tek boli. Ko je ikad uzimao ceo rack u DC-u, pa placao ampere preko limita, ili imao in-house DC i kupovao UPS-eve zna koliko to znaci. PostgreSQL je losiji, sto govori o tome da je neko (pitam se ko) uradio debele optimizacije za RocksDB (koji razvija Facebook, wink-wink, nudge-nudge), za Arm.

Sta bi bilo da neko sa Apple mikroarhitekturom, umesto Neoverse, uleti.... AMD bi bio rabucan totalno. (Intel je VEC razbucan). SVE ce totalno poravnati igru za sve AI/ML i numericke obrade, to je lepo pokazao Fujitsu, to ce tek da stavi x64 na vrlo nezavidno mesto.

Ovo za Microsoft je ultra bitno, ne zbog cipova, ne moraju nijedan da prodaju, samo da PODRZE arhietkturu. Realno, danas skoro svi vec imaju ugovore za microsoft proizvode, ako MS podrzi Arm, za 3 godine ce vecina preci na Arm in-house i to ce biti to.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ja sam prilicno rezervisan sto se tice ARM-a, zato sto ARM postoji od 1990, a za sada samo telefoni i tableti. Nije to nova arhitektura, pa eto do sada se niko nije setio da proba desktop i server trziste...
a i ovaj Apple je isto hypeovan a sva tajna je da vozi memoriju na 4266MHz ;)

Nikola:"ako MS podrzi Arm, za 3 godine ce vecina preci na Arm in-house i to ce biti to. "

MS ce podrzati ARM tek onda kada bude mislio da ce se portovanje softvera ekonomski isplatiti za desktop, sta drugo?
Da te potsetim MS je podrzvao Itanium od samog starta i jos ponesto.

ARM postoji od 1985 . Imali su Desktope od skolskih do biznis sistema , i svoj RISC OS . Sve je to propalo .

Windows NT je osim IA 32 i X86-64 koji je dodat kasnije, podrzavao Sve sto je postojalo ! MIPS , DEC Aplha . Kasnije dodato Itanium , PowerPC i zamislite ARM

Uopste nisam mislio na desktop, vec na server. :) Microsoft skoro nista ne zaradjuje na desktop paketima, sve je prebaceno na cloud kao biznis model, serveri su jedini veliki izvor prihoda za microsoft, pored cloud-a naravno.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ok, mozda je samo hype i dalje.

Ali hajde da uporedimo, recimo, 2015 i 2020...

2015 Intel: Razvaljuje po fabrikaciji, razvaljuje po IPC-u i po performansama za DC, nema alternativu na desktopima i laptopovima
2015 ARM: Fabrikacija (TSMC, GloFo, ..) 2 generacije iza Intel-a, m, mobilni CPU, sa pricama kako ce jednog dana razvaliti Intel


2020 Intel: Vec 5 godina nisu jos u stanju da HVM-uju 10nm, 7nm vec kasni (realno godinu dana), nisu vise lider u performansama nigde - AMD ih razbucao u DC/HPC i desktop varijantama, Apple-ov M1 u laptop varijanti, pojavio se ARM koji ih nadmasuje i u DC, za 40% cene

2020 ARM: Fabrikacija (TSMC) razvaljuje - 2 godine ispred Intela (prava cifra je jos veca, sto ce se pokazati najverovatnije krajem sledece godine), mobilni cip uporediv sa Intel laptop cipovima, M1 laptop cip >ubija<, serverski cip optimizovan za cenu (Graviton2) opasno blizu a serverski cip optimizovan za performanse (Ampere Altra) brzi - i manje cene!!!!

--

Kazes "i dalje hype" - ok, i dalje hype, ali ovaj "hype" iz 2020 mozes da kupis kreditnom karticom i da ti stigne kuci (za razliku od Graviton2).

Kad budemo pricali o "hype-u" u 2022, nece biti tema za razgovor - posto, kako stvari stoje, do tada Intel-u nece ostati ni jedna stvar gde u teoriji mogu da se smatraju boljim.



ARMv8.6-A sa ARMv1 ima veze koliko i Boeing 777-300 sa Heinkel He 178... "ista arhitektura", da imaju krila i motore :-)

A jos nije ni pomenuto da Bane iz nekog razloga ne primecuje da je mikroarhitektura jos bitnija i da tu tek nema sta da se prica, Apple Firetorm 8-wide OoO sa auto putem od pipeline-a bukvalno ima daleko vise veze sa nekom DEC Alpha-om nego sa ARM-ovima iz tih vremena (a i mnogo kasnijim).

Samo ti budi rezervisan za Kitty Hawk avion, dok iznad tebe lete Dreamliner-i.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ovaj Ampere Altra sa 80 jezgara nije pokazao nesto narocito .

Ono sto se istice kao glavna prednost ARM , ovde se ne vidi . Sa 80 jezgara je tu negde sa Epyc ZEN 2 , sa 64 jezgra .

Znaci cak mu je i potrosnja veca , pa po tome nije uradio nista , jezgra su losija , jer 80 priblizno kao 64 ZEN 2 .

Prednost mu je cena , ali se pokazuje da to nije uvek presudna karakteristika , posebno sto AMD moze i da ide na dole .

AMD je jeftiniji od Intela u serverskom segmentu , pa mu je zastupljenost na trzistu simbolicna .

Da li ce Ampere po jos nizoj ceni uspeti mnogo bolje ? Tesko za to su potrebne godine .

AMD-ov prihod od servera je Nepoznat i ocigledno Namerno zamaskiran . Naime poznato je da AMD u svojim izvestajima o poslovanju , zajedno iskazuje , Serverske , Konzolske i ostale embeded cipove ??

Zasto to radi ? Da bi zamaskirao trenutnu Beznacajnost Serverskog trzista za poslovanje AMD-a !

Rast koji bude u ovom kvartalu tog segmenta bice od Konzola a ne od Servera ! Konzolske cipove prodaje za Kikiriki , Serverske dobro ceni . Uvek moze da skine cenu .

Druga stvar ovde se radi o starom ZEN 2 EPYC-u , dok je ZEN 3 vec gotov . Videcemo dinamiku najave , dal ce biti najavljen vec u januaru , to je vise stvar procene AMD-a .

ZEN 3 donosi 20 + % , jer ce malo da dignu i frekvenciju . Konkurentnost nije dovedena u pitanje .

To sto Ampere razvija novu gen , to tek treba videti , sta i kako , pa dok to dodje na trziste 1 god minimum !

Tako sve u svemu nista narocito . Cak i planirana verzija od 128 jezgara , jer ce ili raditi na nizoj frekvenciji ili ce imati znatno vecu potrosnju , pa i nece biti nesto sto se istice kao prednost ARM-a .

@ademare,

"Nije nista narocito" bi pilo vodu da je neki AMD ili Intel izbacio Altru - nesto tipa "meh, samo su malo bolji, malo jeftiniji... nije to nista".

Ali Altru nije izbacio Intel, niti AMD - vec Ampere, kompanija stara par godina. Sitnica, CPU im je malo bolji od EPYC-a u racunanju, malo vise bolji u memorijskom pristupu...

To "nije nista narocito"? WTF? Kad si ti poslednji put video da se pojavi igrac kalibra Ampere-a i izbaci nesto sto pobedjuje na testovima najjace x86 modele i kosta manje?

Ja nisam video nikad. Najblizi istorijski dogadjaj slican ovome je bilo izbacivanje DEC Alpha-e - ali DEC je bio sve samo ne uporediv sa Ampere-om + Alpha je bila skuplja od x86 resenja, ne jeftinija. Da ne pricamo o tome da Alpha nije implementirala instrukcijski set koji trci na milijardama uredjaja :-)

Mozda su moji kriterijumi slabi... OK, sta li ce drugo moze zadovoljiti strozije standarde?

Mozda cinjenica da Apple ima mikroarhitekturu koja Neoverse N1 u Ampere-u jede za dorucak. Da, izbacice AMD Zen 3, ali ce i ARM da izbaci nove Cortex-e, a mozda neko sa svojim ARM uArch-om uradi posao bar priblizan Apple-u.

Cak i da niko nista ne uradi, vec koriste off-the-shelf ARM-ov "Poseidon" dizajn, sa TMSC napredovanjem ce za max. 2 godine konfekcijski ARM solidno da urnise x86. A ako neko to jos bolje uradi (kao Apple, ali za server), onda je situacija za x86 u DC-u potpuno beznadezna.

AMD-u ce ostati kucne masini neko vreme, dok ni tu x86 ne postane irelevantan.

--

Gledamo mi bukvalno laganu disrupciju x86 CPU vendora. Ja prognoziram da za 5 godina na serveru visokih performansi vise nece biti nikakve sumnje sta ce biti unutra (ti nece biti x86). A ni na laptopu/tabletu ako je istina da Microsoft sprema svoj CPU.

Cak i ako nije istina, ako Apple bude diktirao tempo - PC OEM-i ce jednostavno naci nacin, pa makar to znacilo debele investicije u nekog ARM vendora.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan:"Samo ti budi rezervisan za Kitty Hawk avion, dok iznad tebe lete Dreamliner-i."
(ovo i Nikoli)
Rezervisan jer ni power ni sparc nis uspeli nego ji bulo upravo obrnuto. x86 ih je samleo.
Secam se da je profesor koji je pisao Minix najavljivao skori kraj x86 i njegovu zamenu RISC-om
jos pocetkom 90ih.
Dakle nije stvar da je x86 bio bolji, daleko od toga, pa Intel je hteo da ga ditchne, ali nesto je ipak presudilo. A sad x86 nikad nije bio jaci.
Dakle mozda ce ARM da preuzme primat, ali trenutno se to svodi da Amazon ima svoj cloud pod ARM-om, ali opet nudi x86 resenja,
pa kao MS hoce svoj, Apple ima svoj. Dokle god ja budem vozio x86 i dokle god x86 bude preko 90% server/desktop trzista,
ARM ce da ostane na telefonima.

"Apple Firetorm 8-wide OoO sa auto putem od pipeline-a bukvalno ima daleko vise veze sa nekom DEC Alpha-om nego sa ARM-ovima iz tih vremena (a i mnogo kasnijim)."

Ne zaboravi da to ima cenu, a to je maksimalna frekvencija. Znaci Apple je postigao da ima performanse kao procesori sa znatno vecim frekvencijama ali sto ides
na veci IPC to si ograniceniji po pitanju frekvencije. Sve ima trade-off.

edit:
I da: Zen na 2666 i Zen na 3200 je nekih 10%, Apple ima memoriju na 4266. Razlika je nekih 20% u korist Apple-a.

Eto da smo mi sa foruma mogli da sakupimo 30 Milijardi , mogli smo da kupimo ARM . Ali da ne zadrzavamo ime nego da formiramo novu kompaniju sa imenom na primer ES

I onda posle par godina napise neko , kompanija stara par godina , razvija ARM procesore , sto se nikada u istoriji nije desilo

Naravno ovo je mala sala , jer nismo mogli to da uradimo ni da smo skupili 30 Milki , jer je ARM imao uslove da je tako nesto nemoguce .

Ali sustina je slicna .

Ampere je formiran pre 3 godine , ali je neko ko se zove https://en.wikipedia.org/wiki/The_Carlyle_Group Tu sunuo i pare i licence ! Nisu se okupili na livadi , seli i napravili procesor .

The Carlyle Group je kupio bankrotirali https://en.wikipedia.org/wiki/Applied_Micro_Circuits_Corporation koji eto suprotno tvrdnjama sa ove teme se vec godinama bavio razvojem ARM Servera ?!

In 2011, AppliedMicro became the first company to implement the ARMv8-A architecture with its X-Gene Platform. In November 2012 at ARM TechCon, AppliedMicro demonstrated advanced web search capabilities and the ability to handle big data workloads in an Apache Hadoop software environment with the X-Gene Platform using FPGA emulation. A silicon implementation of X-Gene was first exhibited publicly in June 2013.[3]

In April 2016, information about the forthcoming X-Gene 3 server chips was made available. The release schedule was for the second half of 2017. The company projected an improved performance, over the X-Gene 2, that with allow it to better compete with servers using the x86-64 architecture.[4]

Stigli su do 3. generacije pred bankrot , i Ampere to nastavlja da proizvodi i prodaje ?

https://en.wikichip.org/wiki/ampere_computing/emag/8180

https://en.wikichip.org/wiki/apm/microarchitectures/skylark

Ademare,

Probacu da sazmem zasto mislim kako mislim, po prvi put u istoriji imamo sledece:

1. Konkurenti imaju brze i jeftinije mikroaritekture
2. Medju njima ima manjih firmi sa daleko kracom istorijom od Intel-a ili AMD-a
3. 3rd party fab (TSMC) bezi 2 godine Intel-u u procesu
4. ZAJEDNO uArch i fabrikacija su ekonomski efikasniji od Intelovog modela (deljeni troskovi)

Ovo je i dalje samo konstatacija fakata.

Ali odakle mi pravo da mislim da je x86 prosao "peak x86" i da ce za nekoliko godina postati nebitan u serverima, a kasnije i drugde?

Zbog sledeceg:

1. Sustinski x86 ISA je jos od 1995-te balast (porez) - samo se to nije videlo do, recimo, 2018
2. Sve do skoro, Intel je taj balast kompenzovao sa superiornim procesom, bukvalnim "bacanjem tranzistora na problem" (i visim taktom na jednakoj potrosnji)
4. Ali sada Intel nema prednost, cak ni ne parira - vec KASNI za TSMC-om, sto znaci da drugi sada mogu da "bacaju tranzistore na problem" (a ne moraju!!!)

Zamisli da pokusavas da stignes suparnike - ali si ti vec ugradio turbine, ubacio Nitro, udaras redline... a konkurencija ide brze od tebe sa atmosferskim motorom i na obican benzin. Intel nije bas do ovde dosao, ali se priblizava.

5. TSMC je sada najveci proizvodjac (citaj, znaci i najveci R&D)

Iz cega sledi:

1. Intel je u problemu i nema na horizontu resenje za fabrikaciju
2. Intel je ne samo u losoj situaciji, nego da su im betonirane noge sa x86 ISA - koje vise ne mogu da maskiraju fabrikacijom
3. Ne postoji nista na horizontu sto bi Intelu dalo bolje karte

Na osnovu toga, moje misljenje je da Intel sa x86 arhitekturom >nema sanse< da stigne Apple ili Ampere i buduce jake ARM vendore - ne za 1-2-3 godine, nego ikad! Osim ako ARM vendori ne naprave neke katastrofalne greske, ali zbog same prirode - uvek moze da se stvori neki novi vendor.

Znas sta to znaci? Da nece postojati momenat kada ce state-of-the-art Intel i TSMC procesi biti uporedivi u 2022/2023. Cak i da Intel uspe da ne probije rokove, u momentu izbacivanja 7nm, TSMC ce vec imati HVM 3nm u eksploataciji.

Sto, opet, znaci, najraniji momenat za paritet je 2024+

I to nas vodi do kraja ove price:

1. Vodeci ARM vendori ce na 3nm bukvalno trcati krugove oko Intel procesora 2023-te - cak i da je samo fabrikacija, razlika ce biti strahovita. A nece biti samo fabrikacija.

2. AMD ce imati malo bolju sudbinu ali samo malo sporiju - najverovatnije ce i oni preci na ARM u jednom momentu, zato sto hardverski x86 jednostavno nece imati smisla

3. Oko 2025-te, TSMC sa dobrim izgledom za uhodan HVM 2nm, Intel sa 5nm (uporediv sa TSMC 3nm)... ponavljanje #1, samo jos gore

----------------

Alternative?

1. Intel da krene vecu proizvodnju u TSMC - ovo je svakim danom sve realniji scenario. Neko je pre par nedelja okacio Twitter screenshot oglasa za posao u Intelu vezan za TSMC. Takodje, nestala je informacija o nameri Intela da proizvodi i3 procesore od 2023-ce na TSMC 3nm procesu (!)

https://www.tomshardware.com/n...om-and-xeon-based-socs-to-tsmc

Glasine? Mozda, ali meni ovo deluje prilicno kredibilno i kao logican epilog BK-ovog zabadanje glave u pesak

2. Intel da predje na ARM arhitekturu - ko zna, videcemo. Jedno je sigurno, Intel 2025 nece izgledati kao Intel danas.

3. Intel tim zaduzen za fabrikaciju ce pronaci nesto fundamentalno novo sto ce preokrenuti cip industriju... OK, nije nemoguce ali bukvalno zahteva jako puno skoro pa neverovatnih proboja... ako ne mogu da jos skockaju 10nm da zameni 14nm... ne znam zasto bi se ocekivalo da mogu da naprave revoluciju

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Koje? Ne znam da li kapiras sta je glavna prednost Arm-a? Niko sem tebe ne tvrdi da su to sirove performanse.

Glavna prednost arm-a je da je do skora to bila embeded arhitektura. Za razliku od x64 koja vec preko 15 godina prolazi kroz unapredjenja ovo je realno prva generacija serverske Arm arhitekture. Prva koja ima duboke pipeline-e, optimizovana za OoO, debele keseve i prefetch.... Arm pre 15 godina jeste postojao ali, pa dobro je ako je imao branch prediction ;) .

Niko ne spori da je x64, tj. AMD trenutno u prednosti kad gledas apsolutne performanse, van konteksta cene i potrosnje. Super. Ti i Bane uporno pricate kako je AMD brzi 20% ili 30%... svi znaju da citaju ovde, niko ne spori da je to, sada, jos uvek tako.

Ali to je x64 koji se razvija, je'l, 15+ godina za desktop i server primene - i to pricam za Core, ne za generalno x86! Pre par godina je Amazon pokazao neko interesovanje i to je bilo dovoljno, kao sto si lepo primetio da, kad Renee James okrene par telefona i kaze "Ja mislim da ovo radi, da se isplati", odjednom Carlyle Group pljuce koju desetinu miliona jer tu moze da ima para - da zauzmu mesto na vreme. Sta se desava zadnje 2-3 godine? AWS izbacio drugu generaciju, za razliku od prve koja je ciljano bila embeded, Graviton 2 je serverski cip. Ampere izbacio prvu generaciju. Ta dva su vec uzdrmali trziste. Vec su bolji ZA NEKE PRIMENE nego intel - koji je pre samo 5 godina imao totalnu dominaciju. Da se AMD nije pojavio Arm bi vec bio u velikoj prednosti kad se racuna i cena. Realno, ekvivalent intel core mikroarhitekturi postoji godinu dana.

Ajde dalje, sta se sad desava: AWS Graviton i Ampere Altra su debelo poljuljali intel. Fujitsu A64FX kida. Apple ulazi sa novim procesorom, koji razvaljuje na svom trzistu. nVidia kupuje Arm holdings - sigurno ne da bi imali sa kim da idu u bioskop i grickaju kokice. Microsoft, prica se, razvija svoj Arm. Ajde razmisli:

- Koje su sanse da neki novi startup, koji bi da pravi "inovativni pristup CPU-ovima zasnovan na Arm-u, za (desktop|server|nesto_trece|all_of_the_above)" dobije funding od raznih fondova? :)
- Koje su sanse da za 2-5 godina AMD ili intel dominiraju na trzistu? Bilo da je desktop ili server?

Industrija menja fokus, pare ce da prate, sve ovo sto je razvijeno za Arm, to je sve bilo na osnovu vise-manje gotovih resenja i uz relativno sitne budzete - osim Apple M1 koji je ocitao lekciju sta se desava kad imas budzet da kupis dobre strucnjake. Za razliku od intel-a, koji ima corporate strategiju velike firme, pojavice se jos startup-a, ili timova, koji imaju stav (da me Ivan opet ne ispravlja kad kazem kultura) kao Apple: Hocemo najbolje. Para ce biti.

Nisam siguran da je dobra ideja ovih dana kladiti se na intel ili AMD, bar ne dugorocno. Moze da se desi da AMD bude, na zalost "too little, too late", iako je fantastican, a takodje intel vrlo lako moze sa sadasnje pozicije da za pet godina bude na marginama. Zanimljiva vremena.....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

^ THIS

Ja ne kapiram kako ljudi ovo ne vide.

Upravo ovo je najbolji moguci praktican pokazatelj kako stoje stvari. Menadzerka u Intel-u okrene PE firmu iz Vasingtona za kintu - sa sobom dovede tim od nekoliko + isto nesto iz AMD-a, i za par godina imaju CPU koji, nkrgovicu, je zapravo nesto BRZI na testovima. A malo vise trosi, - ok, ajde da kazemo da je "tu negde".

TU NEGDE! Tu negde u odnosu na sta? Na najjace procesore koje razvijaju titani industrije. Intel-ov dizajn je bukvalno dalji rodjak uArhitekture iz 1995-te - to je 25 godina jbtbog, a da ne pricamo koliko same firme imaju iskustva.

JBT, pa nije to, sta znam, POWER10 iza koga stoji korporacija, koji kosta $$$ i koji nema sanse da postigne masovnost. Neki ljudi ne kontaju da su ARM masine novi "PC" u smislu komoditeta, zato sto pokrecu milijarde i milijarde uredjaja.

Osim ako ne zelis da prihvatis ili nemas mozga (ovo drugo je nemoguce ovde) - ne mozes da ne primetis sta znaci kada se ovako nesto desi.

Ovo je prakticna potvrda. Ima jos jedna, naravno, to je Apple - u tom slucaju je "sta se desava kada majstori dohvate i naprave CPU".

A teorija je zapravo jos gora, o tome sam pisao u postu. Ali 'ajde, valjda o teoriji mozda da se raspralja... ali o praksi, tesko.

ARM i TSMC su disruptori. Poceli su lagano u sasvim drugom trzistu (mobilni) i tu su se razvijali. Onda je dosao Apple i ubrzao stvar N puta kao katalizator - i od tada stvari idu bukvalno kao iz knjige. Ove MSFT glasine, Intel-ovi oglasi - nista to nije slucajno, to je samo posledica i "sneak preview" kako ce da bude.

Da je Intel-ov Andy Grove ziv, verovatno bi TSMC odavno bio kupljen a Intel ne bi ni prodavao XScale.

Koja je to bizarnost da je Intel imao najbrzi ARM CPU a onda odlucio da ih se resi zbog "not invented here" simptoma.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zapenili ste a zaboravljate da je SPARC bio superioran x86 i po broju procesora i po performansama i to daleko vise, pa je opet propao. Ja sam se zanosio da kupim SPARC kantu sa 24 procesora,
samo sam se u zadnjem trenutku predomislio jer je trosila ko moja TA pec, 4.5 KW ;)

Razlika između bilo kog trenutka do sada i danas je što većina uređaja koristi ARM i taj trend će se nastaviti. Takođe, svi operativni sistemi su portovani i optmizovani za ARM. I hrpa aplikativnog softvera (skoro mi stigao mail da je i novi Softmaker Office optmizovan za M1).

Kao što smo pričali u Linux vs Windows temi, većina PC korisnika može da koristi Linux i da ne primeti razliku. Isto tako većina može da koristi ARM procesor u PC-u i da ne primeti razliku. Ono što je drugačije je što ARM guraju Apple, Microsoft i Google, tj. kompanije koje drže 99% udela PC i mobilnih operativnih sistema (i opet je linux propustio priliku, jer iako su čak i trenutne ARM vezije OS-a i aplikativnog softvera dobre, ne postoji hardver od kog bi se napravio solidan home/office PC, pošto niko nema računicu da razvija bilo šta osim SBC-a i jeftinih uređaja namenjenih entuzijastima). Takođe ga gura i Amazon, koji uz MS i Google drži 70% cloud servisa. Ako i Cloudflare krene tim putem, za 10 godina će ceo internet biti na ARM-u :d

Za par godina će biti hrpa PC uređaja (Windows, ChromeOS, Mac OS) sa ARM čipovima i njihovih koriniska koji neće ni znati šta je unutra. Videće na reklami da je to 8-core ili 16-core, da baterija traje 16+ sati, da ima intergisan 5g modem i to će im biti dovoljno da donesu odluku o kupovini. Naravno, taj računar će koristiti za web, office, multimediju, im/voip

Evo šta je Jim Keller rekao o ARM-u, konačno sam našao taj članak. Koga ne mrzi, neka pogleda i klip.
https://www.anandtech.com/show...e-server-market-an-overview/12

A i ovaj deo iz Atom članka je dobar :D
Ovo je bilo 2002. I to je glavna razlika u odnosu na 2020, tj. "These days just about everything is written for ARM" :d

Sjajno je ponovo čitati i gledati sve ovo iz današnje perspektive :)