Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290359 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.12.2020. u 18:43 - pre 40 meseci
Ima jos jedna stvar koju bi ja samo da ponovim: Pre desetak godina vecina workload-a je bila na serverima koji su - fizicke masine. Zameniti za nesto brze i bolje je podrazumevalo trosak i vreme, cikluse od, najcesce, tri godine i - proces. Danas, ako je workload u cloud-u prelazak na drugu masinu je posao od par sati. Ako sledeca generacija Neoverse procesora bude jos bolja (citaj brza za slicne pare / jevtinija za slicne performanse), jedini problem koji ce Amazon ili Azure imati je kako da nabave dovoljno. :)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 01:59 - pre 40 meseci
Ivan:"Sa druge strane, Apple-ova emulacija x86 je toliko dobra, da su performanse emuliranog koda priblizne izvrsavanju na x86 platformi."

i dalje:
"Apple M1 je >dokazao< prakticno da x86 problem moze da se resi bez hardverskih x86 instrukcija. Jos ce biti ludilo ako se desi da neka od sledecih generacija brze emulira x86 od pravog x86 pouzdano u testovima. Ne, ne bi bilo ludilo - ovo je scenario sa verovatnocom (mnogo) vecom od 0."

Mislim da M1 uopste nije takav napredak kao sto je bio Itanijum. M1 je samo iteracija u odnosu na ARM koji postoji od 1990. Ne vidim tu nista revolucionarno pa da ispande da emulira x86 brze od nativ x86 ;)
Nekako mi to malo neverovatno ;)

Nego ja pratim ovog lika: https://en.wikipedia.org/wiki/Mill_architecture
dopisujem se malo sa njim, cisto da budem u trendu u buducnosti ;)
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 07:27 - pre 40 meseci
a gle ovo:
[QUOTE]
According to Huang, using the EEMBC benchmark, his RISC-V core achieves 55,000 CoreMarks per Watt. Meanwhile, a single Apple M1 core only scrapes 100 CoreMarks per Watt,
[/quote]

https://bit-tech.net/news/micr...sc-v-cpu-runs-at-5ghz-on-1w/1/
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 09:01 - pre 40 meseci
^ Na zalost, cifre su bukvalno izmisljene :(

Citat:
Branimir Maksimovic
Mislim da M1 uopste nije takav napredak kao sto je bio Itanijum. M1 je samo iteracija u odnosu na ARM koji postoji od 1990. Ne vidim tu nista revolucionarno pa da ispande da emulira x86 brze od nativ x86 ;)
Nekako mi to malo neverovatno ;)


Mislis da nije napredak? Iteracija u odnosu na ARM?

Au.

Kao prvo, jedina "ARM" stvar u tom cipu je instrukcijski set. Bukvalno sve ostalo - veze nema. Firestorm i Cortex A78 recimo su bukvalno 2 sveta, nadji dijagrame pa baci pogled. Da ne pise naziv modela i proizvodjaca rekao bi da su to 2 vrlo razlicita procesora (sto i jesu).

Sto se same arhitekture tice, ne znam sta da ti kazem, mene fascinira sta su uspeli da izvedu i sta ovaj procesor ima unutra: Apple je bukvalno pomerio granicu sta se moze uraditi - ako procesljas malo forume videces da su ljudi (koji su u tom poslu) u zbuntu kako je Apple zaobisao penale toliko sirokog dizajna (ne moze biti on-chip RAM). To ti je najbolja nagrada za dobar posao - kad ljudima u struci to sto si radio deluje kao magija.

Itanium je, na papiru i u tom momentu bio mozda veca revolucija od M1 danas - ali je imao jednu fatalnu manu: prakticna implementacija je bila djubre (pricam o native Itanium kodu, ne emulaciji x86). Magicni kompajler koji je trebao da se iznenada pojavi i resi stvar se nije pojavio. Ironicno, mozda na danasnjem stanju tehnike bi to bilo moguce, ali kasno. Za razliku od Itanium-a, M1 i teorijski i prakticno razvaljuje.

Kao drugo... sta ti je tacno neverovatno? Da emulira brze x86 u odnosu na native? Pa ne jos, testovi su oko ~70% sa par njih koji prebacuju.

Sto ne bi bilo tako? Zbog nekog magicnog razmisljanja da Intel ima neku tajnu formulu za implementaciju x86 instrukcijskog seta ili sta? Ili ti je, iz principa, neverovatno da emuliran instrukcijski set ne moze biti brzi od hardvera? Ako je ovo drugo, bojim se da si u velikoj zabludi.

Na kraju krajeva, sto se smarati sa ovom pricom, testove sad moze da uradi svako. I nemoj molim te price o on-chip memoriji. Imao je i Intel Crystalwell pre nekoliko godina - jeste to malo pomoglo ali tesko da bi to moglo da ucini da ti CPU bude spektakularan. Da je tako, svi bi odavno vec trpali memoriju na CPU.




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 10:27 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da M1 uopste nije takav napredak kao sto je bio Itanijum. M1 je samo iteracija u odnosu na ARM koji postoji od 1990. Ne vidim tu nista revolucionarno pa da ispande da emulira x86 brze od nativ x86 ;)
Nekako mi to malo neverovatno ;)

Ivan ima svoje misljenje, ali ja cu samo ovako da te pitam: Zasto?

Vodi racuna, x86 procesor ne izvrsava x86 mikroinstrukcije, on samo ima dekoder koji ih prevodi u nove intel "core" mikroinstrukcije. Zasto neki drugi (softverski) dekoder ne moze da radi to isto - a da se, na procesoru koji ima brze izvrsavanje, to izvrsi brze? Ne mora da bude M1, cisto ne kapiram zasto Arm ne moze da izvrsava brze x86 kod od x86, ako je Arm proizveden u dve generacije novijoj tehnologiji?
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 11:09 - pre 40 meseci
Oko prevodjenja , to je vec bilo reci .

M1 ne vrsi prevodjenje " online " nije interpreter !

Sta se desava ?

Startuje se aplikacija . M1 ne pocinje da je izvrsava odmah !

Odredjeno vreme " melje brojeve " i snima na disk .

Koliko mu treba vremena za to , zavisi od programa .

Kada zavrsi , svaki sledeci put kada se zeli , da se koristi aplikacija , M1 ne pokrece originalnu , vec onu snimljenu na disk , verziju koju je Kompajlirao !

Brzina potice odatle , a ne da on moze u realnom vremenu da emulira X86 !

Jedino Javascript prevodi online , zbog browsera i tekuceg koriscenja neta .

AVX naredbe uopste ne prepoznaje i ne izvrsava . Ne prevodi ih !
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 17:46 - pre 40 meseci
Citat:
ademare
Brzina potice odatle , a ne da on moze u realnom vremenu da emulira X86 !


Da li si dobro razmislio o tome?

Da li ce kod biti "preprocesiran", preveden na neki IL ili sta god - potpuno je nebitno.

Evo jednostavnog primera - X86 program koji racuna broj Pi. Racunanje broja Pi, ocigledno, nema kraja - sve sto "prevodilac" moze da uradi je da prevede izvrsni kod - a ne da ga izvrsava.

Pi sam uzeo kao primer da se ne bi smarali - Turingov problem zaustavljanja svaku pricu dalje... zaustavlja? :-) Znaci, drzacemo se izvrsnog koda.

E, onda, ako ti je brzina izvrsavanja takva da je bitan faktor staticko ucitavanje koda (vs. izvrsavanje), onda lepo poteras to, izracunas i kesiras rezultate - ne moras vise nikad da ga ucitavas :-)))

Ali vecina korisnih programa su ograniceni brzinom izvrsavanja - i u tom slucaju je apsolutno nebitno da li su u pitanju "organske" masinske instrukcije, ili su te instrukcije bile izlaz nekog procesa. Ako malo bolje razmislis, da li je to bio napredan emulator, kompajler ili sta god, potpuno je irelevantno.

Plus, ne kapiram odakle to insistiranje na "prevodjenju u realnom vremenu"? Jel to negde stoji kao uslov ili zahtev? Ja nisam video. Zasto emulatori ne bi smeli da profitiraju od modernih optimizacija?

--

Uzgred, mislim - cak i kada bi ideja o "offline prevodjenju" kao nekom presudnom faktoru imala smisla, Intel moze isto tako da "prevede" svoje x86 instrukcije na uOPS.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 18:13 - pre 40 meseci
Niko ne govori o tome sta sme , ne sme itd .

Medjutim kada se govori o emulaciji 99% ljudi misli na real time emulaciju .

Valjda zato sto tako radi vecina emulatora koje obicni ljudi koriste .

Zato kada se kaze emulacija ti isti ljudi pomisle na ono na sta su navikli , na Rt emulaciju .

Za Rt emulaciju , uzima se da snaga masine koja emulira drugu , treba da bude bar 10 X one koja se emulira .

Tako da off line emulacija , ocigledno ne trazi toliku snagu , jer je M1 i nema .


Nema potrebe da ZEN 3 emulira samog sebe , jer je brzi od M1 .

Jedino je problem da li ce AMD moci da to postigne u mobilnom ZEN 3 ?

U AMD agendi ZEN 3 laptop nece skoro .

Prvo idu serverski , HEDT , pa na kraju laptop . Negde sredinom iduce godine . Onda cemo moci da kazemo da li je M1 bas naj , ovako porediti ga sa starim procesorima nije bas fer .

Sa jedne strane stari , sa druge najnoviji . Od ZEN 2 je svakako bolji .

[Ovu poruku je menjao ademare dana 04.12.2020. u 19:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 19:47 - pre 40 meseci
Citat:
ademare
Tako da off line emulacija , ocigledno ne trazi toliku snagu , jer je M1 i nema .


Ovo ne moze biti tacno.

Razmisli jos jednom!

Zamisli da imamo rutinu "zadatak" - njeno izvrsavanje se moze napisati ovako:

Code:

tTask = Ukupno vreme potrebno da se zadatak izvrsi
tLoad = Vreme potrebno da se programski kod ucita
tExec = Vreme potrebno da se kod izvrsi 
tShut = Vreme potrebno da se programski kod "ugasi" 


Znaci:

Code:

tTask = tLoad + tExec + tShut   # OK?


Za svaki iole komplikovaniji program neces pogresiti ako pretpostavis:
Code:
tExec >> tLoad + tShut


Ne moramo da racunamo Pi do toplotne smrti unverzuma, vecina ovozemaljskih problema koje resavas programski verovatno zadovoljavaju ovu nejednakost.

OK?

Posto je tExec >> tLoad + tShut, to da li ces da prevedes program pre i kako - to je najverovatije nebitno zato sto to vreme nije ni priblizno tExec vremenu. Verujem da neko moze da iskontruise patoloske slucajeve gde ne vazi nejednakost gore... ali brate, i za njih postoji resenje - offline prevodjenje i to je to.

I, ponovo, zasto bi koji qr ponavljao istu proceduru ako imas garancije da je u pitanju ista sekvenca kodova? Naravno da ces da kesiras to sto si "preveo" posto je u pitanju staticki kod...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 20:17 - pre 40 meseci
Mora da se ovde nismo razumeli .

M1 sigurno nije 10 puta brzi od trenutnih x86 procesora .

Ne znam da li imas neki bolji podatak , jer sam ja napisao po secanju da kada jedan CPU emulira drugi treba da bude 10 puta jaci za on line emulaciju .

Naravno da bi postigao 100 % performansi emuliranog .

Moze da bude i manje brzi ali nece biti na 100 % .

Na primer ako se dobro secam tek je 286 na 12 Mhz , emulirao uspesno Z80 na 3.5 - 4 Mhz . Z80 je 8 bitni CPU .
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 21:31 - pre 40 meseci
M1 nije 10 puta brzi, nigde nisam video da neko to tvrdi.

Citat:

Ne znam da li imas neki bolji podatak , jer sam ja napisao po secanju da kada jedan CPU emulira drugi treba da bude 10 puta jaci za on line emulaciju .


Ja ne znam uopste odakle taj broj 10. Ne sumnjam u tvoju memoriju - ali verujem da je to morao biti konkretan slucaj sa parametrima kojii su diktirali ovaj broj.

Trivijalno je jasno da faktor moze biti proizvoljan - u principu. U praksi si ogranicen sa mogucim izvedbama.

Za M1 nema sta da nagadjas, uzmes neki x86 kod - poteras ga prevedenog na ARM i izmeris.

M1 moze nekad biti malo brzi od slicnog x86, a prosecno je tu oko ~70% - eto tu vidis koja je efikasnost trenutne emulacije.

Naravno ako normaliizujes M1 i Intel IPC, i podelis sa faktorom od 0.7 dobices odgovor koliko kosta emulacija kod M1 normalizovano na "cikluse" (odgovor - nije faktor 10, ali je oko 5).

....

https://www.notebookcheck.net/...tor-in-the-works.507238.0.html

Citat:

AMD may have an Apple M1 competitor in the works. Rumor is that there are two versions of this chip being developed, with and without integrated RAM. It is possible that AMD could be looking to revive its K12 Core design or improve on it with newer Cortex designs to exploit the highly lucrative ARM market.


Pocelo je :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)04.12.2020. u 23:54 - pre 40 meseci
Citat:
nkrgovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da M1 uopste nije takav napredak kao sto je bio Itanijum. M1 je samo iteracija u odnosu na ARM koji postoji od 1990. Ne vidim tu nista revolucionarno pa da ispande da emulira x86 brze od nativ x86 ;)
Nekako mi to malo neverovatno ;)

Ivan ima svoje misljenje, ali ja cu samo ovako da te pitam: Zasto?

Vodi racuna, x86 procesor ne izvrsava x86 mikroinstrukcije, on samo ima dekoder koji ih prevodi u nove intel "core" mikroinstrukcije. Zasto neki drugi (softverski) dekoder ne moze da radi to isto - a da se, na procesoru koji ima brze izvrsavanje, to izvrsi brze? Ne mora da bude M1, cisto ne kapiram zasto Arm ne moze da izvrsava brze x86 kod od x86, ako je Arm proizveden u dve generacije novijoj tehnologiji?


Ne moze zato sto bi onda bio x86 procesor :)

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.12.2020. u 00:00 - pre 40 meseci
Ivan:"Itanium je, na papiru i u tom momentu bio mozda veca revolucija od M1 danas - ali je imao jednu fatalnu manu: prakticna implementacija je bila djubre (pricam o native Itanium kodu, ne emulaciji x86). Magicni kompajler koji je trebao da se iznenada pojavi i resi stvar se nije pojavio. Ironicno, mozda na danasnjem stanju tehnike bi to bilo moguce, ali kasno. Za razliku od Itanium-a, M1 i teorijski i prakticno razvaljuje."

Ma Itanijum je bio ok, tada kompajleri nisu bili toliko dobri kao sada, stoji, ali generalno ono sto je ukopalo Itanium nije bilo to nego sto je bio druga arhitektura ;)
Jednostavno svet je zeleo x86 jer je sw bio x86, sw za Windows i to je bilo closed source ;(
Mi imamo sada identicnu situaciju kod Apple, ali Apple sigurno ima isti problem kao nekad Intel samo sto eto ti verujes da on moze nekako dobro da izvrsava x86 kod....
U svakom slucaju nemam M1 pa da vidim kako ide, sli svakako da kad god imas emulaciju ne moze ni da pridje native x86 procesoru, al ajde videcemo.
U svakom slucaju M1 je dobar procesor kao sto je bio i Itanium sa time da Apple ne boluje od iste boljke. Uspesno su sa Power presli na x86, a sad sa x86
na ARM. U svakom slucaju im to dobro ide....
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
89.216.105.*



+93 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.12.2020. u 07:17 - pre 40 meseci
Kako identičnu situaciju, kada danas više programa trči na ARM čipovima, nego na x86 :D Pa igre za mobilne telefone prave veću zaradu nego PC.

Citat:
Ivan Dimkovic:
https://www.notebookcheck.net/...tor-in-the-works.507238.0.html
Citat:

AMD may have an Apple M1 competitor in the works. Rumor is that there are two versions of this chip being developed, with and without integrated RAM. It is possible that AMD could be looking to revive its K12 Core design or improve on it with newer Cortex designs to exploit the highly lucrative ARM market.

Pocelo je :-)

Onaj njihov Opteron A1100 se nije nešto proslavio. Mada sada imaju Zen iskustvo. Ali problem sa AMD ili Intel ARM čipovima za PC je softver, tj. OS. Realno je da samo ChromeOS/Chromebook radi solidno. Što je ok za USA tržište, van toga nikoga ne zanima previše. Ali mislim da Windows za ARM u ovakvom stanju nije doboljno dobar da bi opravdao prednost u odnosu na x86 (trenurno je to samo trajanje baterije). Pri tom, niko ko nije radio optmizaciju aplikativnog softvera za Windows, x86 i postojće Intel, AMD, nVidia GPU arhitekture, neće ni za ni za nova ARM rešenja. Tako da ako njihova emulacija ne bude bar u rangu M1 ili bolja, i ako native programi ne budu radili primetno bolje, onda mrka kapa. Kome treba Windows, teško da će imati razloga da prelazi na ARM u narednih par godina.

Mada mi se čini da je ovo obrnuta Threadripper situacija ("AMD’s Threadripper Was Designed By Engineers In Their Spare Time As A Side Project"). Tj. da razvijaju ARM za druge potrebe (serveri, HPC, koprocesori...), a da će desktop verzija da se napravi reda radi, pa kome treba, nek je kupi :)

Intel (i AMD) ima dve opcije - ili da naprave x86 koji je bolji od ARM procesora u (skoro) svakom aspektu. Ili da naprave ARM procesor koji je bolji od konkurencije u (skoro) svakom aspektu :d
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.12.2020. u 10:17 - pre 40 meseci
Lepo napisana kratka analiza . AMD i kada bi imao u fioci ARM CPU , tesko da bi on bio bas konkurentan M1 .

Drugo mnogo vaznije pitanje , sta ce AMD-u sada tako nesto ?

Trziste za tako nesto skoro da ne postoji . Apple moze da pravi i prodaje jer on ima sve svoje , OS i sve ostalo i to zatvoreno , samo za sebe .

AMD bi mogao da pocne ozbiljno da radi na tome , samo kada bi trziste x86 pocelo ozbiljno da se urusava , sto ako ikada dodje , nece biti bas skoro .
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.12.2020. u 14:06 - pre 40 meseci
@ademare,

I ja isto ne kupujem trac ali... znas kako, ludje stvari su se desavale ;-)

Slazem se, u ovom momentu AMD tesko da ima negde u podrumu fasciklu sa dizajnom sa ARM ISA koji je bolji od Zen-a. I da na PC trzistu tesko da imaju razlog da menjaju formulu za uspeh sad kad su #1.

ALI...

Postoji sasvim realna mogucnost da AMD zna nesto sto ti i ja ne znamo :-) Sta bi to moglo biti?

Ako bih morao da pogadjam:

Citat:

Napomena: sve mogucnosti dole su kompletno plod moje maste. Svaka slicnost sa realnim dogadjajima, licnostima i kompanijama je slucajna! :-)

1. Rodbina mozda u svojoj rerni pece novu arhitekturu baziranu na ARM ISA i njihovom bogatom grafickom i I/O IP-u... sa tim mogu da udare cak i na konzole. O njihovim trzistima koja drze celicnim stiskom da ne pricamo.
2. Stari tj. "OG" rival je mozda isto tako krenuo da radi na alternativama - za pocetak bi oni to sigurno uradili za ogranicene segmente trzista (ono, nizak rizik - na celu firme je covek sa kalkulatorom). ALI sta ako su ti segmenti mnogo vazniji AMD-u?
3. Korejanci su uvek par koraka iza tebe - najveca greska koju mozes da napravis je da ih ignorises :-) Pitaj japanske TV proizvodjace, ili USA proizvodjace SSD-ova! Ooops, nema ih! Za memoriju ostao samo Micron... :-)


OK, sve ovo je SF - dok ne prestane da bude :)

Realno, trzista kao sto su HPC i DC mogu vrlo lako da "odu" (HPC zato sto rodja' ima skoro kompletnu dominaciju gde je njegov cip centar sveta - a ne procesor; DC - ako Jeff-u uspe sa Gravitonima, moze da odleti solidan % trzista kad se i drugi sete...). Konzole - malo teze. Kako god da su to izveli, AMD je uspeo da postane The Boss. Medjutim, ne treba gajiti iluzije da sve to moze preko noci da nestane.

"PC ostalo" (laptop, desktop, server..) - ovo verovatno nece skoro nigde. OSIM AKO... se ne pojavi igrac koji bi ponudio nesto kao Apple, samo "white label" i dostupno na lageru. Mozda AMD?

Zasto bi AMD koji q radio ovo kad imaju Zen i super im ide?

Jednostavno: bye bye Intel. Relegacijom x86 na sw + malo IP-a za hw emulaciju AMD bi zavrsio posao sa eliminacijom "nesumnjivih prednosti" Intela u odnosu na njih - i naterali ih da igraju kod gostiju na terenu za promenu.

Ne zaboravi da je AMD vec ima fab. prednost posto su se kurtalisali GlobalFoundries biznisa (Intel nece biti #1 bar sledecih nekoliko godina). Kada bi x86 postao sideshow, Intel postaje ravnopravan igrac na trzistu. Nemoguce? Videcemo...

Da li je ARM ISA resenje za to ili ne - to je drugo pitanje, ali svakako cela stvar nije totalna budalastina.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.12.2020. u 14:51 - pre 40 meseci
Ivan:"Da li je ARM ISA resenje za to ili ne - to je drugo pitanje, ali svakako cela stvar nije totalna budalastina."

Kad budes video ARM (RISC-V)na 5Ghz sa potrosnjom od 1W u sirokoj proizvodnji,kao sto je skoro prikazano, bice by by x86 ;)
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.12.2020. u 15:01 - pre 40 meseci
Gledajuci testove za m1, naleteo sam i na testove gde su batice testirali iphone 12 vs pc(intel neki od) za neke ogranicene i upitne use-case-ove, pa samo sto srcku nisam dobio.

Resim danas, da malo "isprzim" ovaj moj iphone 11 pro (A13 bionic cpu ako se ne varam).
Elem mene licno vise zanimaju json serijalizacija i deserijalizacija i sklepam u Xcode-u kod, koji treba da uradi serijalizaciju objekta u json i deserijalizaciju nazad u objekat, i tako 50k puta.

Nalupam isti kod za macos i ios. Publish ios program na moj iphone, a za mac-a swiftc kompajliram.

Ako nesto nisam za*bo, strahota:

Macbook pro 13 i5/8GB : 0.6226 sec
IPhone 11 Pro : 0.3875 sec

Code:

        struct Test: Codable {
            var name: String
            var owner: String
        }
        let start = DispatchTime.now() // <<<<<<<<<< Start time
        for _ in 1...50000 {
            
            // Encode
            let test = Test(name: "Pera", owner: "Mika")
            
            let jsonEncoder = JSONEncoder()
            let jsonData = try! jsonEncoder.encode(test)
            let json = String(data: jsonData, encoding: String.Encoding.utf8)
            //print(json);
            // Decode
            let jsonDecoder = JSONDecoder()
            let secondTest = try! jsonDecoder.decode(Test.self, from: jsonData)
        }
        let end = DispatchTime.now()   // <<<<<<<<<<   end time
        let nanoTime = end.uptimeNanoseconds - start.uptimeNanoseconds
        let timeInterval = Double(nanoTime) / 1_000_000_000 // overflow for long running tests
        
        label1.stringValue = "Time elapsed " +  "\(timeInterval) seconds"


[Ovu poruku je menjao dejanet dana 05.12.2020. u 16:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:d458:cbc..



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.12.2020. u 15:32 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ivan:"Da li je ARM ISA resenje za to ili ne - to je drugo pitanje, ali svakako cela stvar nije totalna budalastina."

Kad budes video ARM (RISC-V)na 5Ghz sa potrosnjom od 1W u sirokoj proizvodnji,kao sto je skoro prikazano, bice by by x86 ;)


Bane, prijatelji nismo ali se dovoljno poznajemo online da mogu da ti kazem ovo: pre nego sto napises nesto ovako, razmisli jos par puta, inace ne izgleda dobro uopste.

Koga uopste boli qratz koliko gigaherca CPU ima? To je merenje penisa kad nemas nista drugo da meris. Ako ti je arhitektura toliko dobra kao Apple-ova, na mnogo manje gigaherca bi vec totalno deklasirao trenutnu Intel ponudu.

Bez obzira, nista od toga nije "bye bye Intel" - Apple nije u biznisu prodaje procesora. Sve i da je Apple 100000x brzi i da sa njim stize i eskort servis - Intel je bezbedan.

Sa druge strane, Apple je dao vrlo jak signal trzistu da je moguce napraviti CPU koji bukvalno sahranjuje konkurenciju. To znaci, dok ti i ja ovde pricamo, da su mase raznih investicionih fondova koji ulazu u "tech" vec ponistili odmore svojih analiticara i poslali ih da osveze svoje modele i "nadju dobru robu". Gde ce da je ulupaju? Ampere? Marvell?

Hmm... mozda NUVIA, Inc. Nisu svi culi za njih - to je firmica u SV - sacinjena od rock-zvezda Apple chip dizajn tima. Mozda su bili relativni anonimusi, ali posle M1 - sigurno im zvone telefoni :-) Sta moze jedna NUVIA? Zlo bi bilo da ih kupi Google, NUVIA mozda ne moze, Google definitivno moze :-)

Isto tako, posto je otvorio novcanik, Jensen Huang je sigurno vec poslao delegaciju u Kejmbridz, UK - da se sinhronizuju sa stvarima koje su daleko od ARM-ovog roadmap-a i za strateske klijente. Cortex X1 vec nije za*bancija, doduse zasenio ih je Apple M1 - ali ARM sigurno nekoliko godina isplaniranog tech-a koji ce verovatno svoju premijeru videti u NVIDIA proizvodu.

Sta bi taj proizvod mogao da radi? Ne znam, sta ti mislis? Koliko ce biti tesko NVIDIA-i da svu CUDA klijentelu prebaci na njihovu novu, 100% integrisanu, platformu? :-)

Ali NVIDIA ima jos ambicioznije planove - zbog kojih su kupili Mellanox. Datacenter-on-a-chip, ali ovog puta ceo kolac ostaje Jensenu? Bedak, covek pece u svojoj rerni - pa da Intel dobija parce.

--

Kapiram, bes' ti sve to - kad kod kuce i u kancelariji ima da se tera x86. Pazi, to je vrlo smanjeno trziste ako se i pola od ovoga gore ostvari. A onda je samo pitanje vremena, R&D spend je R&D spend.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:d458:cbc..



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)05.12.2020. u 15:46 - pre 40 meseci
@dejanet,

Nemam M1 da proverim - verovatno se nisi nigde zaje*o. Vidim da ljudi dobijaju slicne rezultate: kada je kompajliranje u pitanju, M1 rastavlja Intel, faktor skoro 2.

Strahota? Ne, strahota je ovo:



Kada $700 g*vance pocinje da sahranjuje $9000 masinu bez da je i napravljeno za taj posao... zapitas se kako ce izgledati adekvatna verzija Apple M1 za to trziste? :) Naravno da nece ljudi menjati WS masine za video produkciju za Mac Mini... ali sumnjam da je iko ocekivao ovakve rezultate :-)

"Witchcraft" :-) Kao sto rekoh - najbolji moguci kompliment i priznanje da razvaljujete.

Meanwhile in Intel land...

Moj novi Dell 5750 i dalje ne moze da se ugasi preko Windows 10 shutdown menija... jedina 2 nacina da se to postigne je ili da umre (baterija) ili koma kroz fizicki OFF.

Sinoc sam primetio da to nije sve!




^ ovo je Dell 5750 koji ne moze da spava... nije Dell Precision nego Dell Insomnia :-) Mukica, probudio se u sred sna sa zatvorenim lid-om i ne moze da zaspe - od silne brige se pregrejao.

Mozda mu treba sesija kod psihijatra, ono kognitivno bihevioralna terapija za nesanicu, ko zna kakve traume vuce iz detinjstva, Microsoft je gadna maceha. Sva ta ocekivanja - nikad nece moci da trci dobro MS Teams, uvek ce da krza, onaj .NET UI u kome su pisali Windows Administrative Tools ima uvek da se iscrtava k'o spori film i da treperi ako preuredjujes prozore... dok ne ukapira da problem nije u njemu = :-))))

Uzgred, Dell Precision 5750 (WS verzija XPS 17) je po review-ima "Best PC Laptop EVAH!".

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290359 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.