Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Ako je verovati TH-u :) https://www.tomshardware.com/n...ing-12-configurations-possible
Ili wccft-u https://wccftech.com/intel-ald...and-small-cores-with-14nm-gpu/

Alder Lake ima S, P i M varijante.

S i M varijante mozes da pretpostavis sta su, a P - hehe, cekam da neko nesto objavi pa da vidim sta mislis :-)))))

S serija ce imati 125W TDP modele, to ne bih nazvao laptop procesorima nikako, e sad kako se tebi svidja maliVELIKI dizajn, to je drugi pitanje. Kako stvari stoje, na to ces morati da se naviknes.

Mada, pazi, evo neko konacno leak-ovao Rocket Lake najjaci model:

https://wccftech.com/intel-cor...ip-8-core-desktop-cpu-spotted/



Ako screenshot nije fake (a ne izgleda tako) - nije u pitanju ES, vec QS cip (ES cipovi nemaju ime modela, duh). To takodje znaci da su rezultati manje-vise to sto ce biti na terenu, mozda tu i tamo bude malo optimizacija, ali sam procesor je to sto vidis. Sajt lupeta o tome da je u pitanju "rani ES sempl i da ce biti optimizacija" - al jbg, nisu dobili memo sta gledaju.

Kao sto se vidi, na ovom testu je i9-11900K nesto sporiji od AMD 5950X (mada ovo je gaming - videcemo kako stvari stoje sa drugim stvarima), ali ce Intel to verovatno da kompenzuje sa cenom, bas kako je i ocekivano.

E, sad, Alder Lake S najjaci dizajn po Tom-u ce biti 8+8 - znaci imaces isti broj "velikih" jezgara. Dakle Alder Lake performanse ce biti = DDR5 & Co + Rocket Lake + IPC gain kakav god Alder moze da dobije + jos 8 malih jezgara... sta god da hoces da radis sa njima :-)

Ili da predjes na WS Xeon varijante od Intel-a ili AMD robu :-)

I dalje ti se ne svidja M1? Znas, samo je pitanje dok i Xeoni i AMD EPYC-i ne postanu asimilirani - a onda, it's SoCs all the way down :-)

---

Koliko vidim S je socket (dekstop), M je mobile a P je.... pretpostavljaju embeded. U svakom slucaju P je 2 big 8 small i slicne varijante, znaci nesto sto radi sve vreme, ali uglavnom ne puno? Ali da, potreba da se stavi maliVELIKI u desktop je vrlo zanimljiva. Naravno, korisnici stvarno zele always-on desktop masine koje mogu da rade 24/7 s'tim da vecinu vremena trose malo struje - tipa da se nocu radi managed update, compliance scan i slicno... pod korisnici mislim "korisnici koji kupuju na stotine racunara odjednom", ne oni sto kupe jedan racunar svakih 3-5 godina. ;)

Ne mogu da verujem koliko taj littleBIG koncept uskace svuda, bukvalno sve sem desktop-a se optimizuje na taj nacin.... Videcemo sta ce AMD da uradi kao odgovor, mada oni nemaju, bar za sada, mnogo desktop corporate prodaje, a i mobile im jos uvek ne ide sjajno.... Bice ludo ako next gen mobile Zen isto bude smallBIG. Jako zanimljiva opcija je ako je P za PoS - tipa da imas server koji stoji negde "na terenu" (prodavnica, embeded, kancelarija...) gde vecinu vremena rade jako malo, a ponekad treba da "povuku". Cloud je zanimljiv zbog autoscaling-a, littleBIG ima neku varijantu da bude autoscaling server - kad je load mali cepas little a kad imas usere BIG jezgra. Hmmmmm.....

edit: Jos ludji scenario je da je P za Playstation (ne mora sony) - ima smisla da litleBIG bude u konzoli za igrice - BIG jezgra za samu igru, little jezgra za mrezu, zvuk, OS, copy protection, streaming....

---

Heh, embedded kazes? Toplo.. recimo kao klasifikacija/sertifikacija (da moze da radi kao embedded deo) - ali ni to ne bi bila cela prica! :-) Za celu pricu moramo da sacekamo paparace :-)

Aj aj aj... jos malo loseg obezbedjivanja sigurnosti:

https://www.coelacanth-dream.c.../adl-p-chromebook-board-adl-m/



Ali avaj, ni Japanac nije 100% u pravu... HAHAHAH ne mogu da verujem da su sa ovim napravili misteriju :-) Mislim, OK, ima citava prica oko P serije, mislim ozbiljno su oni to sve pripremili u Intelu ali brate, nisam siguran da su ocekivali triler :-)



AMD odgovor... kuva se izgleda, US10698472 :-)

https://www.freepatentsonline.com/10698472.pdf



O neee... i AMD Snezanu i Sedam Patuljaka ima! Ovo je jos izdat patent, znas sta to znaci? Da na ovom rade nekoliko godina hahaha :-)

Bane, ne znam... ja bih polako poceo da se navikavam na Mac iOS... ono, ako svi procesori budu ovako izgledali a ono bar radis na Original Gangsta verziji :-)

---

Ivan:"Ili da predjes na WS Xeon varijante od Intel-a ili AMD robu :-)"

Na AMD sam vec presao, posto je Intel resio da nema da se kupe njihovi procesori na jesen 2018 ;)

"Bane, ne znam... ja bih polako poceo da se navikavam na Mac iOS... ono, ako svi procesori budu ovako izgledali a ono bar radis na Original Gangsta verziji :-)"

Nisam frik za telefone, to uzmem najjeftiniji samsung i picim ;)

Nego to sa malim jezgrima, da li postoji podrska u Windows-u? Linux zbog ARM-a ima to odavno, ali Windows?

On ovde nasao covek da je P za ChromeBook.... Bice ludilo ako je P zapravo mobile a M je, smem li da nagjam, Memory? As in ima memoriju na chip-u kao M1? :))))

Aman, ovo k'o sapunica :)

---

Nikola:" As in ima memoriju na chip-u kao M1? :)))) "

Cuj brzina memorije moze napraviti da neki krsh Athlon bude brzi od nabudzenog Xeona sa FSB ;)

Cuj, jedina druga alternativa je da bude... arm :) Ne znam sta je smesnije.

---

Inace, u "ne bi me iznenadilo" kategoriji je i intel/Ampere merge. Namerno ne kazem kupovina, jer bi ocekivao da novi CEO bude deo Ampere (OK i intel pre toga), kao i da Ampere posle toga bude udarna linija za intel.

---

@maksa
Posto stalno ponavljas "brzina memorije", covek bi pomislio da stvarno mislis na brzinu samog mem. modula ?

Ne ne ne, ja sam samo nasao neki japanski sajt gde su otkrili da buduci Chromebook ima platformu (brya) koja koristi Alder P (vidi dole)....

P >nije< mobile aman :-) Imaju M za to...

Japanci su izvor zabave pazi ovo: https://www.coelacanth-dream.com/posts/2020/09/13/intel-roadmap/ HAHA "Fishhawk Fail" OK, mislim da su pogresili drugu rec, verovatno se zapio Intel Rep pa ga nisu razumeli :-)

Oooook, stagod, mislim da cu da zatvorim gornji link. Za koga god im je ovo diktirao, dobro je da nisu napisali vise detalja (taj ko im je doturio info nema samo NDA).

A sad vidim odakle im "mobile" (iz jednog od github projekata) - naravno, za*ebali su se, nego platform fajl jos nema opis P serije a neko skocio i pretpostavio da je to mobile hahaha - the plot thickens....

---

Nego, ta Chromebook referentna ploca koja ce imati Alder P:

https://review.coreboot.org/cg.../log/src/mainboard/google/brya

OK... OK... morao sam da otvorim link :-)))) Cek bre... include-uju soc... staaa? Ima vec commit-ovana soc podrska za Alder P... WHAAAT?

-----

Baci pogled :-)

https://review.coreboot.org/cg...61d5874d3c4b6de6a6f5a3fe5dc6cc
https://review.coreboot.org/cg...61d5874d3c4b6de6a6f5a3fe5dc6cc

^
Iako ti i dalje ne kaze sta je tacno Alder P (to ostaje misterija), pise kakvu ce grafiku da ima! :-)

Ima i kako da detektujes A0 CPU (koji verovatno nemas, a i vec ga je pregazilo vreme :-)

Imas i ID-ove za Intel-ove dizajn dokumente koje mozes da downloadujes ako imas pristup - sto nema smisla, posto koji qr bi onda gledao ove fajlove uopste :-)

https://review.coreboot.org/cg...61d5874d3c4b6de6a6f5a3fe5dc6cc
^
Ovde mozes da vidis koje ce uredjaje da ima PCH... ooook...

https://review.coreboot.org/cg...61d5874d3c4b6de6a6f5a3fe5dc6cc
^
Ovde mozes da vidis latencije Cx stanja... cccc...

https://review.coreboot.org/cg...61d5874d3c4b6de6a6f5a3fe5dc6cc
^
Hmmm... nisam siguran da su igde javno objavili broj memorijskih kontrolera i kanala. Sad mozes da kazes da jesu...

:-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.12.2020. u 23:42 GMT+1]}

---

Meni ovaj Alder Intelov izgleda kao Marketing !

Poznato je da Intel za razliku od AMD , ne moze da napravi procesor za desktop sa dosta jezgara !

Za sada je Comet sa 10 rekorder . " Raketla " ide dole na 8 .

I sta onda imamo ? Marketing !

Ako vec ne mozemo da stavimo pravih 12 , 16 jezgara , daj da stavimo 8 normalnih i 8 malih .

Dobro oni koji poznaju materiju ce da provale odmah (mi na temi ) , ali mase koje kupuju nece to da ukapiraju .

Oni ce da pomisle evo Intel ima 16 jezgara a cena niza nego AMD-ova dosta ?

To sto jezgra rade ili , ili i sto sa ovim malima rade kao Celeron , nema veze .

Nije nikakav marketing ademare - ne samo da vec postoje semplovi kod partnera, vec ako pogledas Wikipedia-u videces i da su naslednici vrlo slicni.

Bojim se da ovaj trend (maliVELIKI :-), bar sto se Intela tice, nece nestati. Zasto je tako, mislim da je to za posebnu temu (i sumnjam da sam dobar sagovornik za to - mene takve platforme nisu ni profesionalno ni licno preterano zanimale, ali kako stvari stoje, mislim da cemo svi morati bar malo da se uputimo).

Za pocetak Rocket Lake: Rocket Lake ima 8 jezgara, sto je 2 manje od predhodnika (Comet Lake) je vrlo jednostavan: u vreme kada je Sunny Cove arhitektura dizajnirana cisto sumnjam da je iko u Intelu mislio da ce imati veze sa 14nm. Mislim da ima video na YT negde, neko je uzeo, prosto, povrsinu Ice Lake klijent 10nm jezgara (to ti je Sunny Cove) i onda re-skalirao na 14nm... jasno je da nije bilo sanse da strpaju 10 Cove jezgara na 14nm, a kamo li vise :-) Tj. mogli su naravno, uz povecanu plocicu, povecan substrat, verovatno povecan paket... znaci menjaj sve (socket / BGA layout, ako si reciklirao delove od starih arhitektura - zaboravi, OEM-i ce da te vole zbog toga, cirkus). A da... verovatno bi potrosnja bila, zanimljiva :-)

To je s*anje za Intel i Rocket Lake je otprilike nesto najbolje sto su mogli da naprave od situacije u kojoj su, ali kao sto rekoh - Intel je ovaj sos skuvao pre mnogo godina kada odlucili da P1274 proces izvedu kako su ga... izveli. Te odluke su napravljene pre vise od 5 godina, a onda su nekoliko godina odlucili da podizu uloge i da potpuno iskljuce "Plan B" - ovo sto vidis danas je samo racun za sve to, a o tome smo vec siroko diskutovali.

OK.

Medjutim, ovo jednostavno ne moze da objasni zasto Alder Lake ima, navodno :-), 8+8 konfiguraciju... Alder Lake ce biti fabrikovan na 10nm procesu, tako da im niko nije zabranio da naprave drugi raspored - mesta ima. Ono ako im je bas stalo da bude bas ta povrsina, umesto 8 malih jezgara su mogli da stave N (<8) velikih jezgara :-)

Takodje, ako pogledas ono malo informacija koje su javno dostupne - ni buducnost (Meteor Lake, Lunar Lake) nije nista drugacija - broj jezgara nije javno poznat ali je procureo info da ce biti isto mala+velika. Ni to se ne moze objasniti nedostatkom prostora ili teskocama.

Zasto? Nema nikakvog razloga da Intel ne bude u stanju da napravi drugacije modele sa mnogo vise jezgara - na kraju krajeva, prelaze na MCM sa SPX arhitelturom. Cak i bez MCM-a to mogu da urade bez problema za brojeve jezgara koja se valjaju u klijent segmentu.

Pre ce biti da je nesto drugo u pitanju i mislim da je to drugo isti razlog zbog kojeg je AMD patentirao njihovu snezanu i sedam patuljaka. Ali posto nemam nikakve rezultate niti testove ne znam sta da kazem, ali najlogicnije objasnjenje je da ce maliVELIKI biti nacin na koji ce buduci desktop procesori biti pravljeni. Efikasnost? Pojma nemam, ali ne bih to odbacio.



Mislim da ovo nije bas najbolji opis sta se desilo: AMD je Intel bukvalno preskocio sa Chiplet dizajnom. Ali to nije zato sto Intel nema pojma kako da pravi chiplet-e - vec zato sto je Intel bio u hibernaciji dobar deo 2010-2020. Pre nego sto je AMD izbacio Zen, Intel je bukvalno cesao m00da i minimalno doradjivali Sandy Bridge derivate dok im je hw. tim gubio vreme pokusavajuci da naprave upotrebljiv 10nm proces.

Da li stvarno mislis da Intel nije u stanju da napravi procesore sa mnogo vise jezgara?

Ako mislis, bojim se da gresis - evo ti vise nacina na koji to mogu:

- Sapphire Rapids ce koristiti chiplet-e (tj. MCM u Intel recniku), tako da najkasnije sa njim Intel moze prakticno isto sto i AMD. SPX je serverski proizvod ali sta ih sprecava da prepakuju chiplete drugacije, kao AMD?

- Cak i bez SPX/chipleta je Intel mogao da napravi BFC (Big Fcin Chip) kao sto prave Ice Lake SP - naravno budjavi 10nm to cini vrlo neisplativim za neki enorman broj jezgara za koja ne mogu da uzmu serverske pare, ali 16 jezgara? Daj... to nije dosta jezgara - cak ni 32 striktno nije, mada ICX za to zahteva XCC plocicu, ako hoces manju HCC (da ne bankrotiras) - 28 je max, ali to su neke dizajn odluke a ne limiti. Plus, nisu nikad integrisali grafiku sa ICX dizajnom? Tehnicki mogu oni za max godinu dana od nule ili da naprave ICX+Xe dizajn ili skroz novi klijent dizajn sa vecim brojem Sunny Cove jezgara

Cisto da vidis sta sve ICX XCC plocica ima: https://semianalysis.com/intel...rplan-inefficiencies-revealed/ - 640 mm^2 sa 42 jezgra i 12 memorijskih kontrolera... 12 memorijskih kontrolera? Svi dokumenti koji su procureli/stigli do musterija nikad nisu ni pominjali 12 kontolera kao mogucnost - max broj kontrolera je bio i ostao 8.

Mogu samo da spekulisem, ali to meni govori da je ceo Ice Lake SP bukvalno "bacen na tiganj iz zamrzivaca" cim je ustanovljeno da ce P1274 postati upotrebljiv - posto su spr*acli 5 godina bukvalno, nisu imali vremena da optimizuju za nove komercijalno definisane parametre. Ovaj XCC floor-plan je verovatno neki relikt od pre N godina.

- I pre Ice Lake (Sunny Cove) jezgara, mogli su da naprave neki nabildovani Skylake-podgrejani dizajn na 14nm sa 16 ili stagod jezgara. Da, morali bi da sednu i sp*aju bar godinu dana... ali uzevsi u obzir da su is*isali 5 godina, to nije bas neki razlog zasto ne.

Sta hocu da kazem, Intel nema odgovarajucu ponudu zbog izgubljenog vremena - ne zbog nemogucnosti da naprave cip sa puno jezgara.

---

Sad da li nece ,ne moze , nije stigao , to nije poenta , vec da nema .

Desktop mejn strim to sam napisao , Comet 10 granica .

HEDT , takodje ima manje , ajde tu je prica ista kao za obican dektop . Ima ih vise nego za obicne, manje nego Threadripper.

Laptop , tu prica ne stoji . ICE , Tiger , 10 nm , opet ima manje jezgara nego ZEN 2 ?

Serveri , takodje manje nego EPYC .

Znaci na svim nivoima , na svim trzistima ima manje jezgara .

I onda kada izbaci Alder odjednom ima 16 , a nema ?

99% ljudi koji imaju ARM 4+4 kupuju , primaju reklamu da kupuju 8 jezgara .

Naravno tu ima svasta i 8 full , retko ali se desi . 2+6 , ali najcesce 4+4 i tih 99 % ljudi kaze imam 8 jezgara na phonu ?

Tako ce i ovde biti . Intel nece , ne moze , nije stigao , nije vazno , ali ce imati "16" za mase i to jeftino .

Ako AMD to napravi , to ide za takve mase isto , samo on moze 16+8 na primer na obicnom desktopu .

Pa to. Latencija i bw. AMD je pre 2008 imao integrisani kontroler dok je Intel imao FSB, i AMD je leteo kad god
si neki bench sa memorijom radio ;)

ademare:"ali najcesce 4+4 i tih 99 % ljudi kaze imam 8 jezgara na phonu ?"

Koliko vidim kako je u Linux-u implementirano jezgra idu u paru. Kad se opterecenje smanji ispod nekog % pali se
malo jezgro a kad recimo predje 50% pali se veliko jezgro, tako da sto se tice Linux-a to nije 8 jezgara...

Nema, tu se slazem - ali nema ne zato sto nemaju pojma kako da naprave, nego zato sto ih je AMD bukvalno uhvatio, sto Ameri kazu, sa k*tom u ruci :-)

Mislim, ozbiljno, ja ne mogu da nadjem reci za takvu koncentraciju umisljenosti i ignorisanja problema.

Procitaj intervjue sa AMD menadzmentom kada su ukapirali u kolikom je s*anju Intel (mislim, bar "javno ukapirali" :-) - ljudi bukvalno nisu mogli da veruju sta vide. Ubili se da obezbede da Zen bude konkurentan Ice Lake SP - a onda su ukapirali da Intel nije u stanju da izbaci Ice Lake SP - i nece moci bar par godina. Pazi, kontam da je palo otvaranje skupih pica :-))

Ista prica sa desktop-om - Intel jednostavno nije ni uzimao za mogucnost da neko moze da se pojavi i odvali ih. Da nije tako, sumnjam da BAR ne bi odobrili backport tadasnjeg Cannon Lake dizajna na 14nm (sto je trazeno vise puta).

Ali, kao sto si rekao - SBBKBB ne vazi, Intel je upravo ovde gde jesu: sve sto mogu da ponude je Rocket Lake (i, veruj mi, dotle je doslo da za to verovatno dobijaju cestitke...).

Tako da - Intel, nema. :-)



Proveri ti to malo bolje :-)

Dosta tih big.LITTLE igrarija se na kraju zavrsavalo sa - iskljucivanjem malih jezgara.

NVIDIA je to uradila preventivno koliko se secam.

Samsung... ne secam se tacno ko je (Samsung? Linus? :-) - ali posle nekog vremena je neko vratio mala jezgra u upotrebu. A onda je Google naleteo na Go krahove valjda zato sto je Samsung prevideo da mala i velika jezgra nemaju... sta bese, istu velicinu linije kesa... ili su u pitanju bili neki atomici. Sta god da je, nije bilo lepo.

Onda sad imas Intel - Intel je jednostavno odmah podigao belu zastavicu i osakatio obe vrste jezgara tako da nemaju razlicite instrukcije.

Ja sam mozda old fart, ali meni ceo taj pristup ne zvuci bas pametno - dok se komplet sva jezgra ne prave upravo sa ciljem da budu kombinovana. Do tada, staticki afinitet je daleko pametnija stvar. Naravno to je upravo ono sto Apple moze - zato sto imaju komplet vertikalnu integraciju. Apple tacno zna koje OS komponente mogu da posalju na mala jezgra (ili cak je tako bolje) - i samo to je verovatno dovoljno da sve drze uposlenim i efikasnim. Ako nije tvoj OS, itd. - imas potpuno novi problem :-)

---

Sorry za spam...



Moras da razumes da je 10nm+ (to je P1274 v2 - prva koja zaista radi kako treba) TEK UPRAVO SAD usao u fazu sa iole smislenim prinosima.

Iole smislenim - prinosi ocigledno nisu tamo gde Intel zeli da budu, zato XCC ICX jezgra npr. cekaju 10nm++ sledece godine.

Za client jezgra imas drugi problem - performanse. Mislim, laptop i sl. je kul, ali kucni gameri i pro. korisnici hoce nesto drugo. Eto ti Rocket Lake kao odlican primer: Intel je bio radiji da back-portuju Sunny Cove na 14nm i izgube 2 jezgra nego da pokusavaju da optimizuju 10nm+ da moze da izradjuje jezgra koja fabricki idu na 5.3 GHz (to bez overclock-a).

Ostaje ti samo backport na 14...



I imace neko vreme. Mada SPX nema nikakve fundamentalne prepreke da ima 72, 96 ili 128 jezgara.



Pa ima 8+8 - zateo sto je Alder 10nm. Ista prica kao i za ICX - ti modeli se nece proizvoditi na 10nm+

---

Ivan:"Onda sad imas Intel - Intel je jednostavno odmah podigao belu zastavicu i osakatio obe vrste jezgara tako da nemaju razlicite instrukcije."

Pa to, ako nemaju iste instrukcije onda ne mozes da swithujes sa jednog jezgra na drugo u zavisnosti do opterecenja.

edit:
nego taj koncept sa malim jezgrima ima smisla kada si na bateriji. Definitivno nije smisljen radi performansi.


_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 07.12.2020. u 02:47 GMT+1]}

edit2:
" Apple tacno zna koje OS komponente mogu da posalju na mala jezgra (ili cak je tako bolje) - i samo to je verovatno dovoljno da sve drze uposlenim i efikasnim. "

E ovo, ako su mala jezgra rezervisana samo za OS, onda tu nije nikakva usteda baterije posto se vecinom korisnicki programi vrte.
A ako je subset instrukcija na malom jezgru i ne moze drugacije posto bi onda to visestruko komplikovalo implementaciju osim ako
ne ubace bit u exe format koji oznacava da li se program moze vrteti na malom jezgru, sto ako se ovo ustali ne bude uvedeno.

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 07.12.2020. u 03:22 GMT+1]}

Koliko mi je poznato, kod dosadašnjih ARM-Android sistema, posao rade ili mala ili velika jezgra. Nema situacija u kojima će svih 8 biti aktivno. Apple M1 bi trebalo da je prvi takav čip. I ne znam kakava je situacija sa Intel+Windows implementacijom, ali pošto trenutno postoji samo 1+4, nije ni toliko bitno.

Slažem da se ovo ima smisla za mobilne uređaje pre svega. Možda i za servere, kao što je neko rekao. I onda desktop dođe kao kolateralna šteta, pošto nema smisla praviti posebnu konfiguraciju samo za njh. A 8+8 verovatno jeste dovoljno za (skoro) sve entuzijaste (gejmere). Možda naprave i neki HEDT sa više (velikih) jezgara.

S obzirom na to da neke procene govore da se sada prodaje (a biće i u narednom periodu) manje od 20% računara u Desktop/Workstation obliku, pri čemu je i pola desktop računara u rangu neke kante koja vrti samo browser i office, nema mnogo smisla sa finansijske strane uzeti taj segment kao osnovu za (dalji) razvoj procesora. Nama to smeta pre svega zato što smo mi u tih 10-ak procenata koji hoće 16+ velikih jezgara u svojoj kanti :d
https://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS46812720

Možda u ovom trenutku ne izgleda tako, ali mi se čini da je od svih velikih kompanija, AMD (opet) u najvećem problemu, a da se Intel izvukao (tj. uskoro će) pored svih gluposti koje su napravili :d

Jedino sto moram da primetim, a da je jako lepo, je podrska za CoreBoot :).

---