ATX Napajanja - ISKUSTVA

Ima li tko iskustva s codegen napajanjima.

Na celeron 633 je li bolje codegen CB300 ili JNC 300?

Moja iskustva pokazuju da je nekad moguće da i autsajderska napajanja izdrže višegodišnju torturu i da im apsolutno ništa ne fali. Primer koji ću navesti takođe pokazuje da i prag opterećenja nije isti za svako napajanje. Konkretno, vrlo često se na našem tržištu prodaju remarkirana napajanja od recimo, 300 - 350 ili čak 400w, koja nemaju ni teoretskih šansi da isporuče toliko snagu. Većina napajanja deklarisanih na 350w jedva uspeju da izguraju opterećenje od nekih 170VA, što bi bilo nekih 270w (laboratorijski testovi). Kada se opterećenje poveća preko te vrednosti počinju naglo da posustaju u vidu dosta jakih oscilacija napona na izlazu. Konkretno, najviše problema se javlja na VDC +5V, kada napon pada i do, veoma kritičnih 4,10V. Sama činjenica da se na krajevima ovih izlaza nalaze i "molex" konektori dovoljno može da potkrepi tvdnju da se popularno "škljocanje" diska (nekontrolisano gubljenje struje i udaranje aktuatora o nultu traku diska) javlja upravo iz razloga lošeg napajanja.

Takva napajanja je u našoj zemlji vrlo teško izbeći ako ste laik, a njihova veleprodajna (uvozna) cena na dalekom istoku iznosi ispod 5 evra! Znači, lako je zaključiti da se ovdašnjim "profesionalcima" itekako isplati da dovoze takva napajanja brodskim turama, jer je zarada enormna.

Elem, napajanje koje sam na početku hteo da opišem je još jedno u nizu "noname" napajanja po imenu ANS, snage 235w. Danas je konfiguracija koja živi na ovom napajanju, sledećeg sastava:

MSI K7T Turbo RAID v3.5 (VIA KT133 čipset)
AMD Athlon XP 1800+ (palomino) @1.53GHz
Spire WhisperRock III
1GB SDRAM PC-133 (1x512 + 2x256 CL2)
Sapphire Atlantis 9600Pro, 256MB
VIA AC97 integrisani SB + Creative PCI128
Surecom EPX-320 10/100 mrežna
Rockwell 56K V90 modem
Pinnacle Systems PCTV tuner
DVB SkyStar2 v2.6c + 2xStrong LNB
2x40GB Maxtor 7200rpm ATA133 na Promise RAID-u
HDD Rack + Maxtor 60GB, 7200rpm ATA133
dva rezača Teac CDW-516E i CDW-58E
Flopi
2 dodatna 8cm ventilatora
i naravno KB, miš i još neke sitnice na USB-u (Bluetooth, Saitek Cyborg, Volan, dekoder)

Ova mašina ponekad radi i po nedelju dana neprekidno, pod veoma velikim opterećenjem. Pomenuto napajanje nije posustalo ni jednog jedinog trenutka, osim što je, zbog raznih testiranja, često vađeni ATX konektor razglavljen, pa je doveo do lošeg kontakta sa konektorom na ploči i uzrokovao pojavljivanje izvesnih linija na tjuneru. Međutim, zamenom istog i to je rešeno.

Eto konkretnog primera kako i naizgled loše napajanje može odlično da radi. Ali, nažalost to je "jedno u...". Za svakodnevni posao najbolje što se kod nas može uzeti je Chieftec. Bolje od njega je Enermax, ali i dosta skuplje.

Inače, pomenuto "škljocanje" je specijalitet, nekada velikog Quantuma. Kada ga je Maxtor kupio, kupljen je i taj problem mehanike koji je krasio Quantuma. Tako da Maxtor diskove preporučujem samo mazohistima koji se usrećuju kada im neka komponenta naprasno otkaže. Pošto je posao kojim se bavim iziskivao rad sa jako velikim brojem uzoraka najrazličitijih komponenti, govorim ovo iz ličnog iskustva, sa najboljim namerama.

Izvinjavam se na ovako dugačkom postu.
Hvala. Pozdrav.

Pozdrav svima. Ova tema je krajnje poucna , jer zaista najmanje paznje se obraca na napajanje prilikom kupovine. E dosla je na red i ta moja kupovina...

Kako danas stoje stvari na trzistu kod nas (Beograd)? Kakva su Neo kucista? I sta je najbolje kupiti u Low klasi?

Glavni uzrok kvara napajanja je zbog varijacija u naponu struje.Meni su 2 napajanja od 350w u razmaku od 3 meseca tako crkla.Sad imam novo kvalitetno napajanje koje sam platio koji evro vishe,ali radi brate i evo prolazi 5-i mesec kako sljaka!


NARAVOUCENIJE:
NE STEDI NA NAPAJANJU SVOME! :)

Imao sam Chieftec 360W, a nedavno sam kupio ovo cudo
http://www.aspireusa.net/atxas520angles.htm
Aluminijumsko kuciste
Dolazi upakovano u simpaticnu kutiju, a uz to je i veoma jeftino.
Ima potenciometar za regulisanje brzine okretanja ventilatora.
Ventilatora - 3 komada.


Ovo su testovi slabijeg modela (500W).
http://www.subzerotech.com/ind..._reviews_display/id/168/page/1
http://www.systemcooling.com/aspire_550w_psu-01.html
http://www.extrememhz.com/aspire-p1.shtml
http://www.atruereview.com/aspirepsu/index.php
http://www.modthebox.com/review253_1.shtml

itd...itd...

Potpis

DM7000S, SG-2100A, Invacom 0,3dB

Najbolja napajanja koja se kod nas mogu naci su Chieftec-ova (Enermax je bolji ali dosta skuplji i redji da se nadje) mada zasto uzimati njih ako nemate para. Hajde da podjemo do osnova. Elektricno napajanje ima dve svrhe. Bez njega racunar ne moze raditi npr.

Ono sluzi i kao transformator koji pretvara AC struju od 110VAC,60Hz(Amerika, Japan...) i nasu 220VAC,50Hz u DC struju koja je potrebna za komponente u kucistu (-5VDC,+5VDC,-12VDC,+12VDC...).

Napajanje takodje sluzi da bi cuvalo racunar u tom smislu sto ima oma one rebraste rupice koje su u polozaju koji im omogucava da topao vazduh koji dolazi iz kucista ulazi u napajanje i pomocu ventilatora u napajanju ili vise njih biva izbacen van "kante". To je zastitna funkcija napajanja.

Verovatno mnogi smatraju da kuciste treba povremeno otvarati da bi se procesor "ohladio", ali to je zabluda. Kuciste treba uvek da je zatvoreno jer u protivnom nema cirkulacije vazduha u njemu (deo te cirkulacije je onaj ventilator ili ventilatori u napajanju). Naravno moze da se otvori ali ako imate jedan veliki sobni ventilator koji bi hladio hard disk pride. Bad setktori su redovna pojava kod otvorenih kucista zbog pregrejavanja hardova. Da rezimiramo. Da bi se ostvarila optimalna cirkulacija vazduha u kucistu ako imamo vazdusno hladjenje u nasim racunarima (95% nas ima vazdusno hladjenje) treba na prednjoj strani kucista (maska) staviti jedan system fan koji ce da uvlaci vazduh iz prostorije u kojoj se nalazi racunar, treba takodje staviti System fan na zadnjoj strani koji ce da izbacuje topao vazduh ili blower (onaj koji se stavlja kod PCI slota ispod AGP porta da bi izbacivao toplotu od AGP kartice i naravno treba imati napajanje sa svojim fan-om ili fan-ovima koje izbacuje topao vazduh iz kucista. Tako mozda leti procesor bude malo topliji (potpuno normalno) ali zato postoje Thermaltake, Zalman Tek i Glacialteck cooleri koji ga hlade sasvim dobro. Cirkulacijom vazduha se postize da i ostale komponente u kucistu budu hladjene a posebno HDD koji koji je najosetljiviji na zagrevanje posle procesora i GPU-a. Vazna stvar za optimalno hladjenje kucista je i kupovanje okruglih ATA i floppy kablova umeato ribbon varijante. Okrugli kablovi se ne prave zbog lepog izgleda nego da bi se takodje poboljsala cirkulacija vazduha u kucistu. To je ukratko sto se tice optimalnog vazdusnog hladjenja u kucistu i ucesca napajanja u procesu hladjenja kucista.

Kada se bira napajanje polazi se od logicne stvari. Ono nasim komponentama obezbedjuje i snagu za rad koja se meri u Watt-ima. A formula za snagu je P=IE gde je I mera za struju koja se meri u amperima a E (kod nas se u skolama obelezava sa U koliko se secam) je voltaza (napon) potrebna za odredjenu komponentu. Ako treba da odaberem napajanje za svoju kantu izracunam P to jest snagu koja je potrebna za svaku komponentu saberem brojke i tako odaberem odgovarajuce napajanje (Uvek se savetuje da napajanje bude za nijanasu jace {za 10-ak posto} nego ukupna snaga svih komponenti koje ce napajanje da obsluzuje. To je samo savet.). Jedan savet za odabir napajanja je da uzmete napajanje u ruku i vidite koliko je tesko. Uzmite ono najteze jel sto tezi trafo to je kvalitetnije napajanje (kvalitetnija i skuplja napajanja imaju teske hladnjake i sama su po sebi vrlo teska ali i skupa). Radije cu na primer za jedan danasnji normalan PIV uzeti napajanje od 350W koje je teze od napajanja koje je deklarisano na 400W (pricam o jeftinijim napajanjima koja se krecu od 600-1500din.

Naravno ako imate para uvek gledajte da kupite Chieftec, Enermax, Thermaltake ili nesto slicno, ali ako nemate ima napajanja kao sto su DTK, Ultra Power, JNC.....
Svako se napajanje posle odredjenog vremena istrosi i nije vise za upotrebu. Vrlo je malo kvarova na elektricnim napajanjima koji se mogu uspesno otkloniti.

Jos jedna vazna stvar kod odabira napajanja je broj konektora (Molex i Mini-Molex). Jednom sam video napajanje sa 3 Molex-a (veliki 4 pinski konektor za HDD, CDD, 5.25 floppy) i jednim Mini-Molex konektorom (mali 4 pinski za 3.5 floppy) sto je neoprostivo. Bilo je no name i jeftino snaga 350W a cena 600din. Standard za jedno danasnje PIV ATX napajanje je 4 Molex-a i najmanje jedan Mini-Molex (najvise 2).

Naravno i za napajanja postoji zastita a to je UPS (Uninterruptible Power Supply) i SS (Surge Surppressor). To je vec druga tema kao i vazdusno hladjenje koje je ovde dosta dobro objasnjeno.

Revizija texta 1.01.

Pozdrav svim konstruktivnim kriticarima :). Dalje od ovoga ne odstupam.



[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 29.06.2004. u 04:27 GMT]

Nema tog ventilatora koji može da snizi temperaturu više nego kada se otvori kućište. Svi jači serveri koje sam video su otvoreni, ali u klimatizovanim prostorijama. Strujanje vrelog vazduha je totalno beskorisno.

Jedino ako se kućište nalazi u samom paklu, bolje je da bude zatvoreno. Naravno, OVO NE ZNAČI da kućište treba da bude otvoreno, već samo konstatujem da, ako imate problema sa pregrevanjem, najbolje je rešenje je otvaranje kućišta, ako to više preferirate ili ugrađivanje armije ventilatora, ako vam to zvuči kao bolja ideja. Nema teorije da otvaranje kućišta više šteti nego što koristi.

Dalje, Chieftec je definitivno jedno od najboljih napajanja koja se mogu kupiti kod nas, ali je najbolji Enermax, u svakom pogledu. A i duplo je skuplji, ako nekom to nešto znači.

Ono sto sam napisao je bilo namenjeno vise kucnoj populacijii i kucnim uslovima. Teorija o strujanju vazduha je potpuno jasna i tu nema dileme. Kucista su zato pravljena, makar Full i Mid ATX toweri.

Znam da je sa serverima drugacije ali pri pisanju nisam ih uopste imao u vidu. Profi serveri su sasvim druga prica kao i njihova napajanja i uslovi u kojima se drze to jest specijalne klimatizovane prostorije. Da se razumemo ne mislim na servere u Full ATX Towerima nego na one druge mnogo skuplje i komplikovanije.

Enermax jeste najbolji, ali je Chieftec rasprostranjeniji i laksi da se nadje i kupi.

Dok sam pisao prosli post imao sam u vidu da veliki broj ljudi koji ovo bude citao spada u populaciju kucnih usera a ne hardverskih tehnicara i administratora mreza.

Moje kuciste je tradicionalno otvoreno leti i zimi, a ako se slucajno desi da ga nekad zatvorim, za svaki slucaj sam poskidao sve limove sa PCI otvora.
Inace, kad se u ovoj temi iznose razne teorije, da i ja kazem svoju, vise puta proverenu. Naime, radi se o povezanosti temperature kulera na procesoru sa temperaturom napajanja. Izveo sam sledeci eksperiment:
Uzeo sam 2 identicna racunara, i u jedan sam stavio mali kuler na procesor, a u drugom je ostao veliki. Vec posle 10-ak minuta rada sa zahtevnim programima, mogla se primetiti velika razlika - jedno kuciste je bilo celo vruce, a drugo hladno. Hoce li neko da pogadja koje je vruce - ono u kojem je kuler izduvao mnogo umereno toplog vazduha ili ono gde je izduvao malo vrelog vazduha. Tacan je drugi odgovor, ne mogu sada da objasnjavam zbog cega - jednostavno eksperiment pokazuje da je tako! Raspitao sam se kod kolega po raznim firmama, i dosao do zakljucka da kombinacija slabog kulera i jeftinog napajanja povecava i do nekoliko desetina puta rizik od pregorevanja napajanja u odnosu na situaciju kad se sa istim napajanjem na procesoru koristi dobar kuler (bilo koji sa ventolatorom 80x80x25 mm). Da se podsetimo, vecina firmi koja sklapa racunare radi ustede od 2-3 EUR-a stavlja kulere sa ventilatorom 60x60x10. Uz dobar kuler na procesoru, slobodan prostor iza kucista za cirkulaciju vazduha i cesce proveravanje ventilatora na napajanje (ako u prostoriji ima prasine) ne plasim se da u svom racunaru drzim bilo koje od najjeftinijih napajanja.

Ova tezina najcesce ne potice od trafoa, vec od hladnjaka za elektonske elemente. Skuplja napajanja imaju masivnije hladnjake, pa se elementi unutar njih efikasnije hlade, pa zato teze pregorevaju. Sam trafo gotovo nikada ne pregori.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.07.2004. u 03:38 GMT]

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.07.2004. u 03:52 GMT]

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Sta mislite o onim kucistima CENTRA-racunara? Koliko sam uspeo da vidim to su JNC RJA H7650 modeli... Ima li neko iskustva sa istim? Meni se jako svidja, pogotovo ona verzija sa plexiglas stranicom :)

Pa šta znam... Kućišta izgledaju lepo (ne nešto posebno, ali ukusi su različiti), ali kvalitet je daleko od njih. Prilično loša završna obrada (kada izvadite ruke iz njega, liče kao da ste ih rezbarili hirurškim nožem), i napajanje koje košta, kao što kolega PCTEL reče, par evra - i nije neki garant da će mašina raditi stabilno. Odnosno, pitanje je da li će uopšte ikad i raditi stabilno. Naravno, svako pravilo ima izuzetak, pa i ovo.

Ali, ako mene pitaš, ako bi mi se i svidelo neko kućište iz low-end klase, obavezno bih ugrađeno napajanje zamenio nekim Chieftecom, i to je onda prilično dobro kućište. Takvo kakvo je (as is) i nije neko. A i cena je smešna (ispod 20 evra u nabavci).

Slazem se da je neprostivo da sam napravio ovaj glupi lapsus. Znam Omov zakon. Zasto bih ga napisao da ga nisan izvukao iz glave. Napravio sam lapsus zbog inercije a da inace nisam ni primetio. I je inace mera za struju koja se meri u amperima (to sam napisao zar ne - da se meri u amperima a ne u omovima).

Sto se tice hladnjaka u elektricnim napajanjima tu se donekle slazem. Samo bih napomenuo da je glupo porediti napajanja kao sto su Enermax ili Thermaltake sa napjanjima poput JNC, Ultra Power, Macron... Kod onih boljih koja kostaju kao svetog Petra kajgana i koje verovatno retko koji trgovac u Srbiji drzi u radnji, hladnjak je i te kako tezak, ali kod napajanja koja se mogu opipati u nasim radnjama (ona jeftinija) trafo je ono sto je teze. Niko me ne moze ubediti drugacije jer sam otvorio dosta takvih u zivotu.

A sto se tice Hladnjaka za procesore tu mislim da sam naveo barem tri kandidata koje bih ja licno stavio na svoj procesor a to su Zalmam, Thermaltake i GlacialTec. Ja na svom imam Thermaltake jer nisam hteo da dam toliko koliko Zalman kosta a opet mi je temperatura potpuno zadovoljavajuca cak i niska za ovo doba godine.

Jesu li to ona kucista sa ruckom?
Jedan prodavac za njih u sali kaze:
"Uzmite ovo sa ruckom, lakse ce vam biti kad budete donosili racunar na servis"

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

PCTEL cudi me ovo sto si napisao jer znam da uglavnom koristis i prodajes JNC kucista i napajanja,aCENTRA kucista nisu nista drugo nego JNC.
Da li su u ova CENTRA kucista ugradjena neka losija JNC napajanja od " standardnih " JNC 300 ili 350W modela ???

Ja licno nisam imao problema sa JNC-om,ali sam poceo da ih izbegavam jer su zaista na losem glasu.

Sta mislite o FRONTIER napajanjima i kakva su iskustva sa njima ?

Pozdrav,
pa prozvana firma sa linijom centra koristi i JNC i Frontier napajanja, konkretno u servisu firme ima podosta JNC napajanja, procenat otklanjanja greske je poprilicno visok (prica o cifri bi bila nagadjanje) i posle intervencije retko se vracaju. Takva prica prati i brojne modele Panasonic bezicnih telefona nisko budzetnih klasa, tako da i nije novina u nasim uslovima. Standardno, frontier napajanja redje dolaze u servis iako su i daleko manje zastupljena u gotovim racunarima pod imenom centra.
Pozdrav

Ma, samo sam se salio... i to na racun izgleda a ne funkcionalnosti

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Da li se radi konkretno o jednoj vrsti greske ili ih ima vise.Ako nije tajna o kakvoj greski se radi ?

Pozdrav,
ne, nije tajna osim sto nisam ulazio do sada u to da li je jedna greska i koja. Eto da ostanem duzan za koji dan taj odgovor jer necu ici u servis sutra sigurno a mozda ni prekosutra ali onda bi trebalo da Ti dam odgovor.
Pozdrav

Pozdrav, malopre je bio jedan od momaka iz servisa po lap-top pa sam ga pitao oko napajanja. Stvari stoje ovako: sva napajanja iz nekih starijih serija u centra linijama racunara imaju odredjene probleme a kada je rec o JNC napajanjima vec neko vreme stizu sasvim solidne serije, nema reklamacija vrednih spominjanja, problemi su bili vezani za neke starije serije i tada kod prvog crkavanja serviser izmeni sva klimava mesta (7-8 elemenata). Eto, tajna razotkrivena, -salim se.
Pozdrav