Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

[es] :: Fizika :: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 23069 | Odgovora: 145 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?17.03.2012. u 20:22 - pre 146 meseci
Koliku energiju troši Mesec za kretanje oko Zemlje? Kada će već jednom da istroši energiju i da stane (makar to značilo i sudar sa Zemljom)? Da li si čuo za inerciju? Ako raketa uključi motore da bi krenula i onda ih isključi, koliki put može da pređe sa tom utrošenom energijom ako na putu nema otpora?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?17.03.2012. u 20:27 - pre 146 meseci
A sad da se vratim na temu.

Juče je potvrđeno da na osnovu novih merenja neutrino ipak nije brži od svetlosti.

Citat:
Wikipedia: Faster-than-light neutrino anomaly

In March 2012, the colocated ICARUS experiment reported neutrino velocities consistent with the speed of light in the same short-pulse beam OPERA had measured in November 2011. ICARUS uses a different timing system from OPERA and measured seven different neutrinos. The Gran Sasso experiments BOREXINO, ICARUS, LVD and OPERA will all measure neutrino velocity with a short-pulsed beam in May to settle the issue.[4]


http://dx.doi.org/10.1038%2Fnature.2012.10249
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?17.03.2012. u 22:10 - pre 146 meseci
Citat:
Nedeljko: Koliku energiju troši Mesec za kretanje oko Zemlje? Kada će već jednom da istroši energiju i da stane (makar to značilo i sudar sa Zemljom)? Da li si čuo za inerciju? Ako raketa uključi motore da bi krenula i onda ih isključi, koliki put može da pređe sa tom utrošenom energijom ako na putu nema otpora?


Odgovori relativiste:

Mesec je bez energije počeo rotaciju oko Zemlje.

Centrifugalna sila zbog rotacije Meseca oko Zemlje i privlačna sila između Zemlje i Meseca su u ravnoteži
pa relativiste muči pitanje kad će Mesec pasti na Zemlju.

Da bi se rakete kretala po inerciji mora prvo da uključi pa onda da isključi motore. (ovo je poseban biser!)

A jesi li ti čuo za inerciju rakete pre uključivanja motora?

Dakle, ovo su pogrešni odgovori na pitanja koja nisu ni postavljena. STIL relativista.

I da nastavimo:

za emisiju svetlosti nije potrebna energija

za pokretanje vagona nije potrebna energija

za pokretanje devojke nije potrebna energija

inercijalna kretanja raznim brzinama nisu posledica utroška energije

to važi samo za raketu!!!

Kakva teorija takvi i odgovori.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?17.03.2012. u 23:25 - pre 146 meseci
Sjajno! Koristiš čuveni metod stavljanja drugima u usta šta ti padne na pamet.

Ja te pitam kako se zoveš, a ti meni "ti tvrdiš da se ja zovem Pera Perić". Sjajan odgovor!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?18.03.2012. u 06:55 - pre 146 meseci
Ako samo malo razmisliš odgovoreno ti je mnogo bolje nego što ti meni odgovaraš.
Kad bi svetlost imala beskonačno malu sopstvenu brzinu ipak bi se našla tamo gde
je preneta kretanjem vagona ako joj je izvor na njemu.
Ako vagon miruje onda su vam stvari jasne, a ako se kreće onda ne razumete.
Ne shvatate princip relativnosti. Ne razlikujete muvu od slona.

Napravio sam ti paralelu između devojke i fotona na koju si ostao nem, a odgovorio si
besmislenim pitanjima.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?18.03.2012. u 09:03 - pre 146 meseci
Ti nisi odgovorio u svoje ime nego si trpao drugima u usta svoje izmišljotine. Nigde nisi ponudio svoje objašnjenje. To nije odgovor, već trolovanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?18.03.2012. u 11:40 - pre 146 meseci
Pitanje je trolovanje?
Ja imam odgovor, ali pitanje i zahtev za objašnjenje su postavljeni tebi!
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?19.03.2012. u 07:38 - pre 146 meseci
********************************AJNŠTAJNOV TROUGAO******************************




Svetlosni impulsi kreću se od izvora na podu pa do ogledala na plafonu i obrnuto
u Jankovom inercijalnom sistemu u kom se nalazi izvor i ogledalo. U toku jedne
oscilacije svetlost pređe put 2l za vreme t = 2l/c ni više ni manje.

Bilo kakvo Markovo kretanje nema nikakav uticaj na ovu činjenicu.

Marku, iz njegovog inercijalnog sistema, izgleda kao da je svetlost prešla kosi put
2s za to isto vreme, ali Marko zna da se svetlost kreće vertikalno i da je horizontalnu
komponentu 2b puta 2s prešao on a ne svetlost

Put 2s je rezultat oba kretanja a ne samo kretanja svetlosti.
Put 2s nije prešla ni svetlost ni Marko
Svetlost je prešla put 2l, a Marko put 2b u isto vreme

LAKRDIJU da je samo svetlost prešla put 2s = 2sqr( l2 + b2) smislio je ovaj delija


Citat:
Nedeljko: ... Nigde nisi ponudio svoje objašnjenje...

Ovo je moje objašnjenje. A sad da vidimo tvoje, ali bez eskiviranja.

[Ovu poruku je menjao atelago dana 19.03.2012. u 09:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?19.03.2012. u 11:22 - pre 146 meseci
Hvala na konkretnom odgovoru. To sam tražio. Nažalost, trenutno nemam vremena, ali odgovoriću najkasnije sutra.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?19.03.2012. u 13:00 - pre 146 meseci
O pojmu brzine se ne može govoriti van konteksta referentnog sistema. Evo, upravo se spremam za put autobusom. Nemam nameru da se šetam po autobusu tokom vožnje. Dakle, mirovaću u odnosu na autobus. Međutim, stići ću gde sam pošao jer neću mirovati u odnosu na zemlju.

U primeru koji si naveo u referentnom sistemu u kome izvor i ogledalo miruju svetlost prelazi put 2l za vreme 2l/c i Markovo kretanje zaista nema uticaja na to.

Međutim, Marko ima puno pravo da vrši merenja. U referentnom sistemu u kome Marko miruje se svetlost kreće koso i prelazi put koji se računa po Pitagorinoj teoremi.

Dva referentna sistema, dva rezultata.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?20.03.2012. u 06:07 - pre 146 meseci
Citat:
NedeljkoMeđutim, Marko ima puno pravo da vrši merenja.

Ima pravo da vrši merenja, ali nema pravo da to čini pogrešno.
Citat:
U referentnom sistemu u kome Marko miruje se svetlost kreće koso i prelazi put koji se računa po Pitagorinoj teoremi.

Nije tačno! Svetlost se ne kreće koso jer bi prelazila veći put. To je iluzija za koju Marko zna jer između njegovog referentnog
sistema i izvora svetlosti postoji relativno kretanje koje pametni Marko takođe zna da meri i zna da svetlost nije zaslužna za
prelaženje komponente puta koja je u smeru tog relativnog kretanja.Svetlost ne prelazi tu komponentu. Kosi put ne prelazi niko.
Dva referentna sistema, dva rezultata.[/quote]
Ne postoje dva rezultata. I vreme i put svetlosti u oba sistema su jednaki.

Greška je u totalnom ignorisanju translatornog kretanja svetlosti koje Marko vidi, a vidi da se emitovani svetlosni impulsi stalno
nalaze na pravoj definisanoj položajem izvora i ogledala. Svetlost svojom brzinom stalno prelazi to rastojanje i nikakvo drugo.
Normalnu komponentu kosog puta prelazi Markov referentni sistem a ne svetlost.
Pametnom Marku je dovoljno da zna da između njega i izvora postoji promena rastojanja koje ne može i ne sme da se ignoriše.
Pametni Marko zna da bilo kakvo njegovo kretanje ne može promeniti smer kretanja svetlosti.

U konkretnom slučaju sledi definitivan zaključak:
Relativisti su namerno izostavili translatorno kretanje svetlosti ili jednostavno nisu uočili pojavu aberacije.


P S
Stvari će biti mnogo jasnije ako se uvede i definiše pojam "sopstvena brzina svetlosti"


[Ovu poruku je menjao atelago dana 20.03.2012. u 07:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?20.03.2012. u 07:39 - pre 146 meseci
Ti bi hteo da uvedeš apsolutnu brzinu, a to ne ide ni u klasičnoj mehanici. Na kraju krajeva, vlakno sijalice u vagonu se sastoji od mnoštva čestica, koje se uzajamno nasumično kreću emitujući fotone, pa se za kretanje svih tih fotona opažaju isti zakoni kretanja.

E, sad zamisli da imaš jedan izvor monohromatske svetlosti i dva prijemnika koja mere talasnu dužinu. Jedan se kreće u odnosu na izvor, a drugi miruje. U kojim će se položajima naći njihove kazaljke? Hoću formulu za Doplerov efekat za svetlost. Detektor nije pametan da zna kako se kreće izvor, a kazaljka će se naći u nekom položaju. Kom?

Šta bi sa MM eksperimentom?

Šta bi sa produženjem perioda poluraspada pi mezona koji se brzo kreću?

Šta bi sa nemogućnošću ubrzavanja bilo čega preko neke brzine?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?20.03.2012. u 20:13 - pre 146 meseci
Ako se ne varam raspravljali smo o kosom putu svetlosti. U ovoj tvojoj poruci govoriš o drugim stvarima.
Znači li to da si po pitanju "prelaženja" kosog puta od strane svetlosti kapitulirao?
Ako misliš da nisi pokazaću ti još ubedljiviji dokaz.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?20.03.2012. u 21:53 - pre 146 meseci
Tvoje "objašnjenje" se svodi na "neću da izražavam brzinu i put svetlosti u sistemu u kome izvor ne miruje". To je donekle legitimno. Nećeš nešto da izražavaš u drugim sistemima. Pa, dobro. To mogu da razumem i ne moraš da mi dokazuješ da nećeš brzinu da izražavaš u sistemima u kojima izvor ne miruje jer ti verujem na reč da to ne želiš. Međutim, to nije nikakav fizički sadržaj. Sadržaj fizičke teorije je predviđanje opservabli, pa te zato pitam nešto konkretno.

Dakle, na kom podeoku će se naći kazaljka nekog mernog instrumenta pod nekim okolnostima? Instrument je takođe fizički objekat ravnopravan sa svime ostalim.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?21.03.2012. u 08:25 - pre 146 meseci

Ovim je dokazano da svetlost ne troši više vremena za kosi put jer ona prelazi samo njegovu vertikalnu komponentu.
Citat:
Nedeljko
Dakle, na kom podeoku će se naći kazaljka nekog mernog instrumenta pod nekim okolnostima? Instrument je takođe fizički objekat ravnopravan sa svime ostalim.

Zavisi od okolnosti
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?21.03.2012. u 09:11 - pre 146 meseci
Ako baš hoćeš, Janko u drugom sistemu prelazi duži put jer su mu koraci duži. Mada mu je razmak između nogu isti, mesto na kome se nalazi leva noga u trenutku u kome se desna spušta na tlo nije isto kao meto na kome se leva noga nalazila u trenutku kada je poslednji put spuštena.

No, sve je to nebitno. Neću da raspravljam o stvarima bez fizičkog sadržaja. Vrati se na MM eksperiment ili neki drugi, pa objasni zašto instrumenti pokazuju to što pokazuju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?21.03.2012. u 11:34 - pre 146 meseci
Citat:
Nedeljko: Ako baš hoćeš, Janko u drugom sistemu prelazi duži put jer su mu koraci duži. Mada mu je razmak između nogu isti, mesto na kome se nalazi leva noga u trenutku u kome se desna spušta na tlo nije isto kao meto na kome se leva noga nalazila u trenutku kada je poslednji put spuštena.
Gde je dokaz?
Na stranu kontrakcija dužine i dilatacija vremena (s kojima proizvoljno manipulišete) koje nisi ni pokušao da dokažeš na primer
na temi o paradoksu kontrakcije, ali ako Janko gura neka kolica koja mu pružaju otpor na putu l, kako onda može da pređe
duži put sa istim utroškom energije?
Tvoja polemika je ustvari prazna priča čak i bez pokušaja bilo kakvog dokazivanja.
Citat:
No, sve je to nebitno. Neću da raspravljam o stvarima bez fizičkog sadržaja. Vrati se na MM eksperiment ili neki drugi, pa objasni zašto instrumenti pokazuju to što pokazuju.

Kod MM eksperimenta ne pojavljuje se promenljiva interferencija jer su dužine puteva koje prelaze razdvojeni svetlosni snopovi
jednaki pa ni rotacija celog uređaja za 900 ne menja tu činjenicu. Ako su pak krakovi različiti može se pojaviti
interferentna slika koja se zbog rotacije ne menja jer se dužine puteva svetlosti ne menjaju zbog rotacije uređaja i ne uvažavaju
Ajnštajnove izmišljotine o kontrakciji dužine u smeru kretanja.
MM eksperiment je krucijalni dokaz o pogrešnom sračunavanju dužina puteva svetlosti u interferometru uz totalno ignorisanje ili
zaboravljanje aberacije.

Neću ni ja više da polemišem o tvojim pustim izjavama koje nisu potkrepljene baš nikakvim logičkim dokazima.
Ti samo izjavljuješ a ništa ne dokazuješ jer nemaš argumenata.
Dovoljan dokaz o tome je činjenica da virtualnu kosu dužinu proglašavaš putem koji prelazi svetlost.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?21.03.2012. u 12:32 - pre 146 meseci
Aha, u MM eksperimentu su detektori i izvor u mežusobnom mirovanju, pa zato nema nikakvih promena. To je prihvatljivo objašnjenje TOG eksperimenta.

Idemo dalje na neopažanje ničega što se kreće značajno brže od svetlosti (onaj neutrino za koji se tvrdi da zapravo nije prešišao svetlost i ako ju je prešišao, razlika je neznatna). Koliko god da uložiš energije u ubrzavanje elektrona, postoji granična brzina preko koje se ne može (kolika god bila ta brzina, a i ako nije jednaka brzini svetlosti, nije značajno veća od nje).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?21.03.2012. u 15:56 - pre 146 meseci
Citat:
Nedeljko: Idemo dalje na neopažanje ničega što se kreće značajno brže od svetlosti

Gde ćeš dalje dok ne savladaš osnovne stvari?
Citat:
 Aha, u MM eksperimentu su detektori i izvor u mežusobnom mirovanju, pa zato nema nikakvih promena..

Neverovatno zaključivanje - bez osnova.
Takođe je neverovatno da nemaš instaliran word što ima gotovo svak pa imaš izgovor da neke dokaze ne možeš videti.
Zamoli bar nekoga ko ima word da ti otvori ovaj prilog eda bi naučio šta se događa u MM eksperimentu jer izgleda da ti
je to potpuno nepoznato
(Ovo je pravljeno s drugim ciljem, ali pametnom dosta)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?21.03.2012. u 16:13 - pre 146 meseci
Hoćeš li da kažeš da nisam razumeo tvoje objašnjenje MM eksperimenta? Koliko sam shvatio, ti izražavaš brzine i puteve svetlosti samo u onom sistemu u kome miruje izvor, pa stoga nema razloga da se rotacijom uređaja promeni bilo šta. Ako nisi to hteo da kažeš, onda pojasni.

Što se vorda tiče, eto, ja nemam nikakav piratski softver na računaru, a da plaćam nešto samo zbog tvojih fajlova ne pada mi na pamet. Vidim ja fajl koji si poslao u programima LibreOffice i Microsoft Office Word Viewer, ali statično. Nikakva kliktanja ne pomažu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 23069 | Odgovora: 145 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.