[es] - Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{25.03.2012. u 10:44 - pre 147 meseci}

Kako misliš da se energija apsorbuje/reflektuje, a da ne može da se detektuje?

c+c=2c. Nema nikakvog invarijantnog broja. No, operacija sabiranja ne opisuje slaganje brzina.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{25.03.2012. u 13:11 - pre 147 meseci}

Energiju ne detektujemo nego posledice interakcije. Svetlost bržu od c ne možemo detektovati.
Ja znam za vektorsko sabiranje brzina a slaganje je izraz po STR kojem je prvo slovo suvišno.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{25.03.2012. u 13:58 - pre 147 meseci}

Aha, znači pošto merimo posledice interakcije, a detekcija je nemoguća, znači da posledica nema, pa svetlost veće brzine od c prolazi kroz zid.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{25.03.2012. u 16:09 - pre 147 meseci}

Ne prolazi kroz zid ali je ne možemo detektovati kao svetlost. Uslov za detekciju svetlosti je da je v_s + v_d = c.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{25.03.2012. u 16:56 - pre 147 meseci}

Juce se po medijima mogla procitati vijest da je CERN saopstio da su mjerenja zbog kojih se cinilo da je neutrino brzi od svjetlosti - bila pogresna, te da prema tome nikad nije zabiljezeno da su se kretali brze od svjetlosti.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{25.03.2012. u 19:41 - pre 147 meseci}

Aha, detekcija je neka magična radnja za koju važe neki posebni zakoni. Kada se vozim u kolima prema Suncu, solarni kalkulator prestaje da radi, jer zaboga, brzina svetlosti nije više c.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{25.03.2012. u 20:06 - pre 147 meseci}

Predlažem da s ovom Odinovom porukom vratimo temu na predviđen tok. Sve dalje poruke koje se nadovezuju na gornju raspravu atelaga i Nedeljka biće uklonjene.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{25.03.2012. u 20:29 - pre 147 meseci}

Citat:

Bojan Basic: Predlažem da s ovom Odinovom porukom vratimo temu na predviđen tok. Sve dalje poruke koje se nadovezuju na gornju raspravu atelaga i Nedeljka biće uklonjene.

Slažem se, ali mi se čini da to nije u potpunosti moguće pa predlažem izvesnu (manju) toleranciju.
Bilo bi zaista interesantno znati na koji način se meri, odnosno ustanovljava brzina neutrina u CERNU,
gde je nastala greška i na koji način je otkrivena.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{28.03.2012. u 14:40 - pre 147 meseci}

Statisticki se obradjuje detekcija cestica.

Poz

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{28.03.2012. u 16:33 - pre 147 meseci}

Evo šta je izjavio direktor CERN-a u poseti Borisu Tadiću - da je pogrešno izmerena brzina bila posledica kvara u kablu, koji je otklonjen.

Izvor

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{28.03.2012. u 22:10 - pre 147 meseci}

Zna li iko kako se meri brzina neutrina obzirom na činjenicu da jako teško interaguje sa materijom? Pri prolasku neutrina kroz Sunce je verovatnije da neće doći ni do jednog sudara nego da hoće.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{29.03.2012. u 12:57 - pre 147 meseci}

Pročitao sam Nedeljkov "Izvor" i iznenadio sam se jer ne znajući uopšte šta je Higsov bozon
evo šta sam napisao na temi "Raste li masa tela sa povećanjem njegove brzine kretanja"

Citat:

atelago:F = ma

Međutim sila nije ni masa ni akceleracija, a ni njihov proizvod. To je samo izraz pomoću koga
možemo upoređivati sile međusobno, akceleracije međusobno i .... šta još?
Masa je ustvari izraz za inertnost neke količine materije, ali šta je elementarni nosilac inercije?
Na primer za podizanje neke količine olova potrebna je ista sila kao za podizanje neke količine
aluminijuma - šta je mera za količinu?
Odavde sledi da je to inertnost, ali da li su u gornjem primeru količine olova i aluminijuma jednake?
Ako jesu onda opet sledi da su i olovo i aluminijum od istih elementarnih čestica i da ih ima jednako
samo što su one na drukčijim međusobnim razmacima.
Pod elementarnim česticama u ovom slučaju podrazumevam još neotkrivene subatomske čestice
kao nosioce inertnosti od kojih su sve ostale čestice sazdane.
Drugim rečima postoji samo jedna jedina materijalna čestica koja se udružuje na razne načine
sa isto takvim česticama pod dejstvom različitih polja sila.
Ako dolazi do povećanja mase onda to može biti samo na dva načina - ili se povećava broj
elementarnih materijalnih čestica ili inertnost tih čestica nije u linearnom odnosu sa akceleracijom
ako ona toliko dugo traje da se postižu vrlo velike brzine.

Nadam se da nisam skrenuo sa teme jer da bi se savladala inercija neutrina potrebno je polje sila
koje će ga ubrzavati. Budući da je v = at trebalo bi znati vrednost konstante a pošto bi odatle
mogli znati koliko vremena neutrino treba da provede pod dejstvom polja koje ga ubrzava da
bi se dobila brzina c ili veća.

Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892

+332 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{09.04.2012. u 11:01 - pre 146 meseci}

Kolarac, CERN - ISKUSTVA I OCEKIVANJA





Ciklus CERN - ISKUSTVA I OCEKIVANJA

povodom pristupanja Srbije CERN- u



1. CEKAJUCI HIGSA

Prof. dr Dragan Popovic, Institut za fiziku

Cetvrtak, 12. 4. u 18 casova

2. PRVI REZULTATI EKSPERIMENTA CMS U CERN-u

Dr Jovan Milosevic, Insttitut za nuklearne nauke Vinca

Cetvrtak, 19. 4. u 18 casova

3. NEUTRINI IZ CERN-a BRZI OD SVETLOSTI?

Dr Igor Salom, Institut za fiziku

Cetvrtak, 26. 4. u 18 casova

Predavanja se odrzavaju u Maloj sali Kolarceve zaduzbine.

Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{09.04.2012. u 14:43 - pre 146 meseci}

Hvala na informaciji.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nezainteresovani
Password

Član broj: 301886
Poruke: 1
213.133.10.*

Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{12.04.2012. u 20:08 - pre 146 meseci}

Zanimljiva je prica o inerciji koja drzi elektrone u konstantom kretanju oko jezgra i
o satelitima koji se vrte oko planeta.
I u jednom i drugom slucaju imamo privlacnu silu koja ih konstantno privlaci.
Ali oni nikad da se spoje ... zbog inercije ?!?
Tesko da je zbog toga.

U jezgru atoma se mozda ovako nesto mozda desava :
Proton sve privlaci , a elektron sve odbija. Jedino na ovakav nacin bi elektron
mogao da se vrti oko protona. Inercija ? NE!

P.S. Neutrino je ipak brzi , objasnjenja o gresci su smjesna.

Odgovor na temu

patka10
popularnanauka.com

Član broj: 301908
Poruke: 11
..able.dyn.broadband.blic.net.

Sajt: popularnanauka.com

+2 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{13.04.2012. u 11:31 - pre 146 meseci}

Za sada i dalje nije ništa brže od svetlosti. Najvjerovatnije neće ni biti. Ali nije isključeno da će se pronaći neke metode, barem matematičke, da se zadovolji uslov da je svetlost i dalje najbrža, ali da se ovo ograničenje može prevazići.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{13.04.2012. u 12:58 - pre 146 meseci}

Je li neko bio na predavanju "čekajući Higsa"?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Paunic91
Voja Paunić
Badovinci, Srbija

Član broj: 259008
Poruke: 68

Sajt: Neam, ima neko da pozajmi..

+53 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{15.04.2012. u 21:52 - pre 146 meseci}

Kako detektovati nesto brze od svetlosti, kad svi nasi merni uredjaji (pa i nasa cula) su ograniceni tom brzinom??
Ne mozemo.. Jedino sto mozemo je da detektujemo Cerenkovu (ili Cerenkovljevu radijaciju, kako gde) koja se javlja kao udarni talas pri probijanju brzine svetlosti. Najocitiji primer je voda u hladnjaku za nuklearni reaktor.
Naime, kada je neka cestica brza od svetlosti u datom medijumu (svetlost se zbog refraktivnog indeksa vode krece oko 225 * 10^3 km/s), dolazi do maglicastog sjaja, da ga tako nazovem.
Da ilustrujem, recimo da se iznad nasih glava neki avion krece brze od zvuka. Ako se krece ka nama, da li cemo ga cuti???
Necemo... Jedino cemo cuti onaj prasak kad avion prelece preko nasih glava. E taj "prasak" je analogan Cerenkovoj radijaciji..

E sad, zasto sam ovo napisao???

Ako smo detektovali nesto sto se krece brze od svetlosti u aparatu cija je maksimalna brzina C, onda ste verovatno napravili ogromnu gresku..
I svaki put kad je neko tvrdio da je srusio neki zakon ili princip fizike (prirode) nije dobro sagledao situaciju, ili mu je aparatura bila pokvarena..
I cela ta prica o rusenju Teorije Relativnosti je u najmanju ruku smesna.. TR je jedna od najpreciznijih teorija u fizici, i mnogo puta je bila dokazana (na primer, GPS sateliti ne mogu da rade bez STR i OTR) Druga precizna teorija je kvantna elektrodinamika, ali to je sasvim druga prica...
Poenta je u tome da ne mozes da pricas okolo kako 1 teorija ne valja na osnovu jednog propalog eksperimenta...

Citat:

P.S. Neutrino je ipak brzi , objasnjenja o gresci su smjesna.

A sto se tice ostatka poruke, isto je mislio i Nils Bor pre nego sto je prepostavio da (dotad) poznati zakoni fizike, tj Njutnova mehanika ne vazi na atomskom nivou.
<sacrasm>
S obzirom da je ta pretpostavka kamen temeljac kvantne teorije, verovatno je bio u pravu
</sarcasm>

_{[Ovu poruku je menjao Paunic91 dana 16.04.2012. u 00:34 GMT+1]}

Da je praistorijski Bil Gejts pronasao vatru sigurno bi nam naplacivao po upaljenoj
grancici
uz sve vrste paketa: uzarak, plamicak, buktinja i sl:)
-----------------------------------------------------
Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe
together....

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{21.04.2012. u 07:04 - pre 146 meseci}

Citat:

Paunic91: Kako detektovati nesto brze od svetlosti, kad svi nasi merni uredjaji (pa i nasa cula) su ograniceni tom brzinom??
Da ilustrujem, recimo da se iznad nasih glava neki avion krece brze od zvuka. Ako se krece ka nama, da li cemo ga cuti???

Lepo si to "ilustrovao"!!!
A možda bi se moglo ilustrovati i pomoću udaljenosti koju avion preleti za manje vremena nego što treba zvuku
ako si, na primer, gluv.

Odgovor na temu

Paunic91
Voja Paunić
Badovinci, Srbija

Član broj: 259008
Poruke: 68

Sajt: Neam, ima neko da pozajmi..

+53 Profil

Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

^{21.04.2012. u 08:21 - pre 146 meseci}

"A možda bi se moglo ilustrovati i pomoću udaljenosti koju avion preleti za manje vremena nego što treba zvuku
ako si, na primer, gluv"

Kakve ima veze biti gluv sa ovim sto diskutujemo?? Druga stvar, sve si pomesao.

Jednostavno, ako se neko telo krece brze od zvuka, nemoguce ga je cuti. Cuje se samo udarni talas pri prolasku, i nista vise.
Isto tako, ako imate tahion ( imaginarna cestica brza od svetlosti), da bi ste ga detektovali treba da nadjete Cerenkovu radijaciju koja nosi "potpis" cestice ( odr. talasna duzina itd... )

Odgovor na temu