Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

[es] :: Fizika :: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 19325 | Odgovora: 145 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8353
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2708 Profil

icon Neutrino - brži od svetlosti ili ne?04.02.2012. u 19:41 - pre 102 meseci
Može li neko od fizičara koji imaju pristup do informacija iz CERN-a na kraju da kaže šta bi sa onim neutrinom, koji je navodno brži od svetlosti? Postoji li neki zvanično potvrđen rezultat da je neutrino stvarno bio brži ili da nije bio brži?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?05.02.2012. u 10:12 - pre 102 meseci
Ponovljeni su eksperimenti sa mnogo kraćim impulsima i izdato je saopštenje:
http://press.web.cern.ch/press...ses/releases2011/pr19.11e.html
http://inspirehep.net/record/928153/files/
Amerikanci su zbog krize skinuli takve stvari sa budžeta,a zaposlene poslali na čekanje.Japanci kao treći po kvaliteti su izjavili da neće raditi taj eksperiment.Navodno tehnološki nisu dorasli CERN-u.
Tako da su trenutne prognoze da će TR važiti do 2014 kada će konačno biti ukinuta i izbačena iz upotrebe.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2277
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+94 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?05.02.2012. u 22:33 - pre 102 meseci
Nema pojma ne mogu da ocenim ali tu su negde
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8353
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2708 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?06.02.2012. u 22:49 - pre 102 meseci
Pitanje je bilo postavljeno fizičarima, a ne zagađivačima foruma za fiziku.

Citat:
zzzz: Tako da su trenutne prognoze da će TR važiti do 2014 kada će konačno biti ukinuta i izbačena iz upotrebe.


Je li, a čija su to predviđanja? Tvoja? Čak i ako se ovo potvrdi, odstupanja eksperimenta od bilo kakve teorije zasnovane na Galilejevim transformacijama su mnooogo veća.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

pexxi92

Član broj: 291395
Poruke: 49
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?07.02.2012. u 18:01 - pre 102 meseci
http://www.youtube.com/watch?v...g&index=9&feature=plcp

Predlazem ti da odgledas ovo.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.166.*



+33 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?07.02.2012. u 18:31 - pre 102 meseci
Može li (molim) kakvog sažetog prevoda nabaciti se ovdje?
Nedeljko neće da prouči ni svoje vlastito , "Nedeljkovo vrijeme":

, niti hoće bar istraživati u svojoj struci smisao ovih jednakosti:
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?08.02.2012. u 00:27 - pre 102 meseci
Iz onog što Kaku priča može se zaključiti da je eksperiment sa neutrinom imao grešku. Uzrok greške Kaku vidi u GPS odredjivanju rastojanja. Čak navodi primer zvezde udaljene desetine svetlosnih godina. Dolazak neutrina i dolazak svetlosti se vremenski poklapao (jedno su posmatrali Amerikanci a drugo Japanci). Pa kad na tako velikom rastojanju nema odstupanja u brzini pogotovo odstupanja u brzini svetlosti i neutrina nema u CERN eksperimentu. Odnosno taj eksperiment po Kaku-u ima sistemsku grešku.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.166.*



+33 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?08.02.2012. u 03:54 - pre 102 meseci
Možemo li se, za sada, opredijeliti za stav:
Neutrini (kao materijalne čestice) i fotoni (kao kvanti energije) imaju istu, ili približno istu, brzinu prostiranja u prostoru.
Da li ovaj dio – „u prostoru“ – treba proširiti (dodavanjem atributa pojmu „prostor“) i preciznije opisati?

Različiti ljudi (pa i isti čovjek) u različita doba postojanja, u zavisnosti od (vlastitih ili tuđih) spoznaja o istom sadržaju mogu imati različita mišljenja (relativna objektivna i subjektivna shvatanja).

Hvala, Kandorus, na prijevodu – uz molbu:
Izborimo se i na ovom forumu za opredjelenje da – „sukob“ različitih (pa i „najneobičnijih“) mišljenja i shvatanja je poželjan i koristan za produbljivanje postojećih i kreiranje novih spoznaja.

Nije mi poznat ovako otvoren forum koji okuplja više „kvalitetnih posjetilaca“. Trenutna „ekipa istomišljenika“ poprilično guši, „nasilnim putem“, dobronamjerne neistomišljenike. Tu dogmatičnu ekipu treba „razbiti“, upristojiti, ukulturiti, obrazovati,...., ukazujući na korisnost „sukoba mišljenja“.

Nekada na ovom forumu aktivan učesnik, „Tomkeus“, trenutno radi na pisanju tekstova za wikipediju sr, ili „Marko Cetina“, ili „milankecman“, "fitopatolog",....(ima ih još), može svima biti za uzor kako se razgovara i o sadržajima o kojima nismo istomišljenici, i o kojima nemamo jednaka znanja i spoznaje.



[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 08.02.2012. u 05:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 904
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+30 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?23.02.2012. u 11:12 - pre 101 meseci
Konacno je dat odgovor i na ovo kontraverzno pitanje, na zalost protivnika teorije relativnosti.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8353
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2708 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.02.2012. u 10:14 - pre 101 meseci
Čekaj, koliko ja vidim, na CERN-ovom sajtu piše ovo:

Citat:
CERN Press Release:

OPERA experiment reports anomaly in flight time of neutrinos from CERN to Gran Sasso

UPDATE 23 February 2012


The OPERA collaboration has informed its funding agencies and host laboratories that it has identified two possible effects that could have an influence on its neutrino timing measurement. These both require further tests with a short pulsed beam. If confirmed, one would increase the size of the measured effect, the other would diminish it. The first possible effect concerns an oscillator used to provide the time stamps for GPS synchronizations. It could have led to an overestimate of the neutrino's time of flight. The second concerns the optical fibre connector that brings the external GPS signal to the OPERA master clock, which may not have been functioning correctly when the measurements were taken. If this is the case, it could have led to an underestimate of the time of flight of the neutrinos. The potential extent of these two effects is being studied by the OPERA collaboration. New measurements with short pulsed beams are scheduled for May.


Dakle, pronađeni su kandidati za objašnjenje, ali su potrebni dodatni testovi za potvrdu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.02.2012. u 11:59 - pre 101 meseci
Stiče se utisak da su ukapirali u čemu je problem i pripremaju teren za odstupnicu. Još ranije je Kaku tvrdio da je problem u GPS.

U stvari, moguće je da im je jasno od početka. Ali malo reklame radi podizanja budžeta nikad nije na odmet. Optički kabl im je "odstupnica", kobajagi "nije korektno funkcionisao".

Šteta što eksperiment (sada već izvesno) nije dao očekivane rezultate.

Tipujem da će i nakon majskog eksperimenta biti potrebni "novi eksperimenti".
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-6760.sa.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.02.2012. u 14:57 - pre 101 meseci
"Relativistički efekti se događaju kad se neko tijelo kreće nekom brzinom. Na tijelo koje miruje relativnost se ne odnosi. Dakle, teorija relativnosti kaže da će se tijelu koje se kreće nekom brzinom, pojednostavljeno:

a) povećati masa
b) skratiti (usporiti) vrijeme
c) skratiti duljina

POVEĆANJE MASE

Krenimo od mase. Ukratko: ako neko tijelo u stanju mirovanja ima masu m0, kad se to tijelo pokrene brzinom v, njegova masa će porasti i iznosit će



Drugim riječima, ako kamen koji ste stavili na vagu i izvagali ima masu od jednog kilograma, onog trenutka kad ga bacite nekom brzinom, to jest kad prestane mirovati i počne se kretati, njegova masa će porasti."
--------
Citat:
Dolazak neutrina i dolazak svetlosti se vremenski poklapao (jedno su posmatrali Amerikanci a drugo Japanci). Pa kad na tako velikom rastojanju nema odstupanja u brzini pogotovo odstupanja u brzini svetlosti i neutrina nema u CERN eksperimentu.

Meni jeste važno da se ovakvi sadržaji ispravno shvataju i ispravno tumače. "Borac protiv astrolagarija" bi autoru linkovanog teksta trebao "očitati lekciju"!
Također mi je važno da se čestica (koja ima masu) može kretati brzinom veoma bliskoj po veličini brzini svjetlosti u vakuumu.
--------
Edit: Sljedeći dio (navedenog autora u gornjem linku) mi se dopada:


SVE JE RELATIVNO

"Najlogičnije pitanje koje se ovdje može postaviti je: kakve će posljedice osjetiti onaj kojemu se povećala masa zato jer se sada, umjesto 80 kg, odjednom udebljao na više od 100 kg? Odgovor je: nikakve, i to zato jer on to povećanje mase ne primjećuje. Štoviše, ako zamislite dva svemirska broda koji jure jedan prema drugome svaki brzinom od 200.000 km/s (kolika je njihova relativna brzina?), dok se budu mimoilazili, njihove posade će dovikivati jedna drugoj: "Vama se povećala masa!" "Ne, vama se povećala masa!" "Ne, VAMA se povećala masa!" "Ne, VAMA se povećala masa..." i tako dalje, dok ne izađu iz dameta svojih radio-odašiljača. I tko je od njih u pravu? Teorija relativnosti kaže: svi i nitko. Prije svega, pitanje je pogrešno postavljeno; svaki promatrač koji se kreće u odnosu na nekog drugog ima svoj sustav promatranja koji se kreće zajedno s njim. U tom sustavu on miruje, a svi ostali se gibaju. U tom sustavu, njegova masa je jednaka masi mirovanja, a masa svih ostalih, koji se gibaju, je povećana. U tom sustavu njegovo vrijeme teče normalno, a vrijeme svih ostalih je usporeno. Naravno, drugi promatrač će isto to misliti za sebe, i, opet, možete se zapitati, tko je od njih u pravu? Odgovor je opet: svi i nitko, jer po teoriji relativnosti, ne postoji apsolutna masa, ne postoji apsolutno vrijeme i ne postoji apsolutni prostor. Sve ove veličine mogu se izmjeriti samo relativno u odnosu na nekog promatrača, i točka gledišta (sustav promatranja) tog promatrača nije ništa manje točna nego točka gledišta (sustav promatranja) bilo kojeg drugog promatrača koji se giba nekom drugom brzinom.

Zato se ova teorija i zove Teorija relativnosti."
--------
Samo bih dodao: Postoji i relativna istina!

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 24.02.2012. u 16:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.02.2012. u 18:18 - pre 101 meseci
Ne znam o kakvoj se astrolagariji radi. Misliš da je Kaku nešto izmislio?
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-6760.sa.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.02.2012. u 18:42 - pre 101 meseci
Jedan od bivših moderatora ovog foruma na svom sajtu napisao da je "borac protiv astrolagarija na internetu"!
U to vrijeme njegovog moderiranja ismijavali me zbog moje izjave - nema promjene mase tijela promjenom njegove brzine kretanja! Sadašnji moderator je, također, reagovao na takvu moju izjavu - zaključavanjem teme i ....išao da traži originale dokumenata na koje sam se pozvao ("Raste li masa sa brzinom tata?").
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?25.02.2012. u 06:17 - pre 101 meseci
Citat:
Nedeljko:  Čak i ako se ovo potvrdi, odstupanja eksperimenta od bilo kakve teorije zasnovane na Galilejevim transformacijama su mnooogo veća.


Na primer?
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?28.02.2012. u 20:03 - pre 101 meseci
Nema primera. Ili možda ima, ali "pojela maca jezik", osim ako u reči mnooooooooooooooogo"
to slovo "o" napisano više puta služi kao primer i dokaz.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2861



+1162 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?28.02.2012. u 21:09 - pre 101 meseci
Citat:
atelago: Nema primera. Ili možda ima, ali "pojela maca jezik", osim ako u reči mnooooooooooooooogo"
to slovo "o" napisano više puta služi kao primer i dokaz.


Kakav primer hoćeš. Protoni se ubrzavaju na 98% brzine svetlosti u LHC-a i teorija relativnosti radi. Anihilacija para elektron-pozitron pravi gama foton i obrnuto - gama foton odgovorajuće enrgije daje par elektron pozitron. Objasni Galilejevim transformacijama energiju dobijenu u nuklearnim reakcijama fuzije i fisije. Objasni bilo koji efekat kojim se dokazuju STR i OTR na neki drugi način.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?29.02.2012. u 05:25 - pre 101 meseci
A sad ti objasni kakve to veze ima sa bilo kojim transformacijama.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2861



+1162 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?29.02.2012. u 08:52 - pre 101 meseci
Stvarno ne znaš?

Da li si ikada video
Ovoga nema ako posmatraš svet preko Galilejevih transformacija. Taj rezultat može samo da se dobije ako važe formule za relativističko vreme i brzinu.
Bez relativističke korekcije sata GPS bi grešio 300m, a ovi tvrde da neutrini preteknu fotone za 60m na tom putu ne kojem je merena njihova brzina...

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 29.02.2012. u 10:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?29.02.2012. u 17:52 - pre 101 meseci
Video sam pa šta?

Kakve to veze ima sa transformacijom koordinata?

Ko ti je rekao da je to relativistička korekcija.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 19325 | Odgovora: 145 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.