Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

[es] :: Fizika :: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 23213 | Odgovora: 145 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?08.03.2012. u 17:26 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: Dobro, koliko ima čestica Sunca (ili sijalice) u odnosun na koje ja mirujem u toku trajanja od jedne sekunde?




Ni jedna čestica na Suncu ne miruje. U roku od samo jedne sekunde ona zauzima beskonačno mnogo brzina.
Sunce ne emituje samo energiju koju apsorbuje detektor svetlosti. Nije ustanovljen odnos energije utrošene
na svetlost i drugih vrsta energije. Ja pretpostavljam da je energija utrošena na svetlost samo delić ukupne
energije koju emituje Sunce.
Možemo reći da svaka čestica na Suncu u toku nekog vremenskog intervala zauzima sve brzine od malih pa
do ogromnih uporedivih sa brzinom svetlosti. Dakle, mogli bismo reći da su uvek višestruko zastupljene sve
brzine iz tog intervala u svakom trenutku.
Konačan broj čestica, naravno, u nekom trenutku kreću se konačnim brojem brzina tako da neke brzine nisu
zastupljene, ali šta je sa sledećim bliskim trenutkom? Budući da se čestice kreću ubrzano to znači da su sve
brzine zastupljene. Konačan broj čestica zauzima beskonačno mnogo brzina u vrlo kratkom vremenskom
intervalu.

Ovde je prikazana jedna elastična traka koja je levim krajem pričvršćena a desni kraj se ubrzano kreće
rastežući traku.
Uzmimo bilo koji vremenski trenutak t i postavimo pitanje: Koja brzina nije postignuta od nule pa do brzine
desnog kraja u toku vremenskog intervala t.
Citat:
Znaš kako, STR nije prazna priča, već teorija čija se predviđanbja mogu kvantifikovati i eksperimentalno proveravati.

Znam i da se očigledne i dokazive greške ne uvažavaju, ali ovakve primedbe i ovakvi odgovori na njih su
uopšteni, nekonkretni i beskorisni
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?08.03.2012. u 20:37 - pre 147 meseci
Citat:
atelago:Koja brzina nije postignuta od nule pa do brzine desnog kraja u toku vremenskog intervala t.


To ti je kao da iz stanja mirovanja ubrzavaš do brzinbe od 2m/s. Brzine od 1m/s jeste dostignuta, ali u tačno jednom trenutku.

E, sad, uzmi konačno mnogo čestica Sunca i neki određen vektor brzine. Kada bar jedna čestica Sunca ima baš taj vektor brzine u trajanju od 1s? Pa, u samo konačno mnogo trenutaka.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?09.03.2012. u 05:45 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: To ti je kao da iz stanja mirovanja ubrzavaš do brzinbe od 2m/s. Brzine od 1m/s jeste dostignuta, ali u tačno jednom trenutku.

To je tačno ali za desni kraj elastične trake. Posle toga ostale tačke trake redom jedna za drugom kontinualno
i po celoj širini trake dostižu tu brzinu - nema prekida.
Citat:
Kada bar jedna čestica Sunca ima baš taj vektor brzine u trajanju od 1s? Pa, u samo konačno mnogo trenutaka.

Ne! Nikada. Ni jedna čestica na Suncu se ne kreće uniformno te nema konstantan vektor brzine ni u jednom vremenskom intervalu.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?09.03.2012. u 10:15 - pre 147 meseci
E, vidiš, u stvarnosti ta traka nije neprekidna nego se sastoji od konačnog broja čestica, tako da će itekako biti prekida.

A što se čestica Sunca tiče, nisam mislio da neka čestica tokom cele sekunde ima tačno taj vektor, već da unutar jedne sekunde postoji samo konačo mnogo trenutaka u kojima čestica ima tačno taj vektor brzine. Isto tako, unutar jedne sekunde postoji samo konačno mnogo trenutaka u koima bar jedna čestica Sunca ima baš taj vektor brzine.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?09.03.2012. u 17:12 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: E, vidiš, u stvarnosti ta traka nije neprekidna nego se sastoji od konačnog broja čestica, tako da će itekako biti prekida.

Ali moja traka je teoretska pa nema prekida! Šalim se. Ako presečemo traku onda i te realne tačke treba preseći i to na različite delove pa onda
da prebrojimo tačke po širini pa po debljini i da vidimo gde će biti prekid i koliki. Slažem se da mora biti prekidova, ali ti prekidi su toliko
bliski da su zanemarljivi.

Ali ja nisam imao u vidu te prekide nego ovo: "Brzine od 1m/s jeste dostignuta, ali u tačno jednom trenutku."

Pretpostavio sam da misliš da će tu brzinu dostići tačka na desnom kraju u samo jednom trenutku i da si zanemario sve ostale tačke osim nje, jer
činjenica je da će i ostale tačke uzastopno dostizati tu brzinu pa nije nastupio prekid u dostizanju tih brzina. Naravno da postoje takođe
i uzastopni prekidi između postizanja te brzine.
Citat:
A što se čestica Sunca tiče, nisam mislio da neka čestica tokom cele sekunde ima tačno taj vektor, već da unutar jedne sekunde postoji samo konačo mnogo trenutaka u kojima čestica ima tačno taj vektor brzine.

Tako je! Svaka oscilacija je neka zatvorena petlja pa čestica toku samo jedne oscilacije zauzima beskonačno mnogo brzina
(ali da za sad ne stavljamo tu tačku na elastičnu traku jer nismo imali u vidu takve realne tačke trake)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?09.03.2012. u 19:56 - pre 147 meseci
Ti prekidi su mnogo veći od trenutaka u kojima se ta brzina dostiže, pa će biti da su ti trenutci zanemarljivi. Stoga se po tvojoj teoriji apsorbuje beskonačno mali deo emitovane energije. Dakle, Sunce uopšte ne vidimo itd.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?09.03.2012. u 20:17 - pre 147 meseci
Ne treba više ići ni u bioskope jer osim što se ne vidi ništa na ekranima još ugase i svetlo
A ni blicevi više ne funkcionišu.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?09.03.2012. u 21:04 - pre 147 meseci
Znači, teorija ti ne drži vodu.

E, vidiš, kretanje izvora u odnosu na prijemnik se može meriti Doplerovim efektom, koji se opaža u skladu sa STR. Naravno, nerelativističke formule za Doplerov efekat u slučaju svetlosti ne daju rezultate u skladu sa eksperimentima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?10.03.2012. u 07:08 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: Znači, teorija ti ne drži vodu.

A zar ne postoje prekidi između prikaza dveju susednih slika na filmskoj traci koji se ne vide na ekranu?
Neka se desni kraj trake pomeri samo za 1 cm od mesta gde je dostigao brzinu od 1 cm/sek. Koliko miliona ili milijardi čestica trake
će dostići tu brzinu u toku te sekunde?
Citat:
E, vidiš, kretanje izvora u odnosu na prijemnik se može meriti Doplerovim efektom, koji se opaža u skladu sa STR.

Koji su to izvori? Kod malih brzina u odnosu na brzinu c Doplerov pomak je manji od greške očitavanja.
Citat:
Naravno, nerelativističke formule za Doplerov efekat u slučaju svetlosti ne daju rezultate u skladu sa eksperimentima.

Da vidimo dokaz!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.opera-mini.net.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?11.03.2012. u 01:25 - pre 147 meseci
Svaki kadar filma ima pozitivno trajanje, a cestica dostize datu brzinu samo u trenutku. Stoga je broj cestica nebitan jer je konacan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?11.03.2012. u 05:56 - pre 147 meseci
Pa kako onda uopšte vidimo ubrzano kretanje?
Koliko traje sadašnjost?

Kako je moguć Doplerov efekt sa zvezde koja rotira i udaljava se ako joj je obodna brzina veća od brzine udaljavanja?
Pola zvezde nam se približava a pola udaljava.

Ako ovaj skup presečem na dva dela porazbijaću gomilu jaja

[Ovu poruku je menjao atelago dana 11.03.2012. u 07:09 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao atelago dana 11.03.2012. u 15:45 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?11.03.2012. u 15:00 - pre 147 meseci
Tako što primanje energije traje, a ovde nemaš trajanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?11.03.2012. u 17:09 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: Tako što primanje energije traje, a ovde nemaš trajanje.

Kako nemam? Na liniju preseka uvek dolaze nova (cela) jaja (ili atomi elastične trake). Na tom preseku
uvek imam atome elastične trake iliti cela jaja.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?11.03.2012. u 20:08 - pre 147 meseci
Pa, ništa, neka ti se traka sastoji od N čestica, pa izračunaj trajanje u kome se bar jedna tačka kreće brzinom od 1m/s. Imaćeš N trenutaka od kojih nijedan nema trajanje, što sve skupa nema trajanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?12.03.2012. u 07:41 - pre 147 meseci


Ima trajanje. Ako se promatrač kreće jednako ubrzano kao i izvor, koji u jednom trenutku dostiže brzinu 1m/sek,
neće u tom trenutku nastupiti prekid u detekciji svetlosti sa tog izvora.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?12.03.2012. u 09:47 - pre 147 meseci
Izračunaj trajanje na nekom primeru.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?12.03.2012. u 12:33 - pre 147 meseci
dt
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?12.03.2012. u 15:11 - pre 147 meseci
E, sad to lepo pretvori u veličinu izraženu brojnom vrednošću i mernom jedinicom, pa da vidimo kolika će se energija apsorbovati.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?12.03.2012. u 17:11 - pre 147 meseci
E pa još nismo počeli da govorimo o emisiji svetlosti i apsorpciji, odnosno nismo uradili ovo:
atelago: "Svaka oscilacija je neka zatvorena petlja pa čestica toku samo jedne oscilacije zauzima beskonačno mnogo brzina
(ali da za sad ne stavljamo tu tačku na elastičnu traku jer nismo imali u vidu takve realne tačke trake)"

Samo si dokazao, suprostavljajući se, (a to je i bio cilj) da nije dovoljno da izvor emituje jednu svetlost jedne određene brzine,
na čemu insistiraju relativisti, jer u tom slučaju ne bismo mogli detektovati ubrzano kretanje izvora.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?14.03.2012. u 12:50 - pre 147 meseci
Ne, nisam dokazao da nije dovoljno da se emituje svetlost samo jedne određene brzine, jer STR sasvim lepo funkcioniše. Odakle ti ideja da STR onemogućava apsorpciju sa ubrzanih izvora?

Dokazao sam da ako izvor emituje svetlost samo jedne određene brzine u odnosu na sebe + ako bi važila tvoja hipoteza da prijemnih apsorbuje samo svetlost koja se kreće tačno određenom brzinom u odnosu na prijemnik + ako bi važile Galilejeve transformacije, onda je apsorbovana energija zapravo nula.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 23213 | Odgovora: 145 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.