Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd

[es] :: Vodič za posao :: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd
(TOP topic, by pctel)
Strane: << < .. 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 778402 | Odgovora: 2265 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cipservis
Igor Nobilo
preduzetnik
Servis Računara Čip IN
Beograd

Član broj: 321386
Poruke: 368
95.180.61.*

Sajt: www.servisracunara.org


+32 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd13.06.2014. u 14:55 - pre 118 meseci
Citat:
Dexic:
Citat:
cipservis:

Pozdravi inspektorku sledeći put kada je vidiš s moje strane, mojim imenom i prezimenom i reci joj da je plaćena novcem poreskih obveznika da komentariše, a ne da ćuti.

To nije tacno :) Oni su placeni samo da PROVERE predate prijave i nadju ne-predate. Nisu uopste tu da ti daju bilo kakav savet, komentar ili slicno. Niti je njihov komentar ili misljenje vredno dalje od tvojih usiju, tj. ne znaci ti nista ako ispadne da je drugacije.


Dexić prijatelju, Zakon kaže drugačije od tebe, pročitaj:

Citat:

PRAVA I OBAVEZE PORESKIH OBVEZNIKA



Prava poreskih obveznika

Član 24.

Poreski obveznik, u skladu sa ovim zakonom, ima pravo da:

1) od Poreske uprave besplatno dobije informacije o poreskim propisima iz kojih proizlazi njegova poreska obaveza, a ako je neuk i osnovnu pravnu pomoć, što omogućuje da prijavi i plati porez i obračuna i plati sporedna poreska davanja, u skladu sa propisima;

2) u pismenom obliku dobije odgovor na pitanje koje je u takvom obliku postavio Poreskoj upravi, a tiče se njegove poreske situacije;

3) zahteva da se Poreska uprava i njihovi službenici ophode prema njemu sa poštovanjem i uvažavanjem;

4) se o njemu prikupljeni podaci u poreskom postupku od strane Poreske uprave čuvaju kao službena tajna i koriste, odnosno čine dostupnim drugim licima, odnosno organima ili organizacijama, na način uređen u članu 7. ovog zakona;

5) Poreska uprava poštuje njegovu privatnost;

6) ostvari uvid u podatke o utvrđivanju i naplati poreza koji se o njemu vode kod Poreske uprave i zahteva izmenu nepotpunih ili netačnih podataka;

7) zastupa vlastite interese pred Poreskom upravom neposredno ili putem punomoćnika;

8) na propisan način koristi poreske olakšice;

9) na propisan način i u propisanim rokovima dobije refakciju, refundaciju, odnosno povraćaj više ili pogrešno naplaćenog poreza;

10) prisustvuje tokom terenske poreske kontrole;

11) dobije obrazloženje akata donetih u postupku poreske kontrole;

12) daje obaveštenja poreskim organima u poreskom postupku;

13) koristi pravna sredstva u poreskom postupku;

14) koristi i druga prava utvrđena ovim zakonom i drugim poreskim zakonima.

Poreski obveznik čija su prava iz stava 1. ovog člana povređena ima pravo na sudsku zaštitu.

Ako sud utvrdi da su prava poreskog obveznika povređena, naknada pretrpljene štete i sudski troškovi padaju na teret budžeta Republike, odnosno na teret budžeta jedinica lokalne samouprave.


Vidiš za ovo je plaćen čika poreski inspektor, odnosno teta poreska inspektorka:
1) od Poreske uprave besplatno dobije informacije o poreskim propisima iz kojih proizlazi njegova poreska obaveza, a ako je neuk i osnovnu pravnu pomoć, što omogućuje da prijavi i plati porez i obračuna i plati sporedna poreska davanja, u skladu sa propisima;

2) u pismenom obliku dobije odgovor na pitanje koje je u takvom obliku postavio Poreskoj upravi, a tiče se njegove poreske situacije;

Dakle čak i osnovnu pravnu pomoć, jer inspektorka sa kojom je razgovarao član foruma je pravnica po struci, radi u kancelarijskoj kontroli Poreske uprave. Ako ti neko pruža pomoć to u srpskom jeziku brate mili znači da ti pomaže, a pošto je to u opisu radnog mesta inspektora to znači da je za to i plaćen, a plaćamo ga mi koji punimo budžet, dakle poreski obveznici. Sad bi usledio citat iz Kengura: "Krvav je to 'leba..." :D
Besplatni popunjivi elektronski obrasci: http://www.obrasci.servisracunara.org
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 01:33 - pre 118 meseci
Citat:
cipservis: Pctel brate mili ja nigde ne vidim da je navedena ijedna delatnost IT sektora u uredbi.

Jeste skroz traljavo definisano, ali opet IT delatnost jeste nešto što se pre može definisati kao "delatnost slična inženjeru", mnogo više nego što se može prepoznati u bilo čemu sa spiska "moleri, tapetari, frizeri za žene, frizeri za žene i muškarce, TV i elektro-mehaničari, precizni mehaničari, električari, vodoinstalateri, podučavanje umetničkim i sportskim veštinama (muzika, balet, slikanje, pevanje, sport i drugo), grafička delatnost, pranje i peglanje rublja, hemijsko čišćenje i bojenje, pedikirsko-manikirske i kozmetičarske usluge, fotografi sa stalnim poslovnim mestom, video klubovi, voskari, trgovinska delatnost koja se obavlja izvan poslovnih prostorija (na tezgama i sličnim objektima koji se koriste na pijacama, ulicama, trgovima i drugim javnim površinama), astrolozi, agencije za posredovanje kod sklapanja braka, delatnost ribolova, delatnost čišćenja stanova, stambenih zgrada i poslovnih prostorija, delatnost pružanja pomoći starim i iznemoglim licima".

Citat:
Dakle paušalni porez jeste poreska obaveza i zasniva se na ekonomskoj moći obveznika.

E to nigde ne piše, to je tvoje mišljenje i tu nam se mišljenja potpuno razilaze. Po mom mišljenju, paušalni porez je sporazum dveju strana, po kome obveznik zamoljava da mu se ne utvrđuje ekonomska moć, a država se sa tom molbom saglašava. Ako se obveznik predomisli, pa zamoli da mu se utvrđuje ekonomska moć, država će mu opet izaći u susret i dozvoliti mu da vodi knjige. Shvati to kao restoran u kom svi plaćaju po 30 EUR, a jedu i piju koliko mogu. I sad ti ako pojedeš i popiješ za 50 EUR, onda ti je super, a ako nisi pri apetitu pa pojedeš samo za 5 EUR, onda se pozivaš na ustav i tražiš da ti se 5 EUR i naplati. E, pa neće da može, jednostavno ako ti se ne isplati taj flat-rate, onda predji preko puta u drugi pa placaj po cenovniku. Ili primer 2, verovatno još bolji - ja imam ugovor po kom placam 1000 din mesecno koriscenje mobilnog telefona, sve do odredjenog limita. I sad, ja cu 3 meseca da odem u inostranstvo, ne pravim nikakav saobracaj i kad se vratim tuzim svog mobilnog operatera jer mi naplacuje ono sto uopste nisam koristio? Nece to da prodje na sudu - imas prepaid, imas postpaid, pa biraj, za postpaid se placa pausal bez obzira što ću ja trošiti višestruko manje ili verovatno ništa. Lepo bi bilo kada bi se paušal određivao prema ekonomskoj moći, pa da registrujemo sve one socijalne slučajeve kojima je ekonomska moć nula, pa da za 0 dinara mesečno imaju zdravstveno, penziono i osiguranje za slučaj nezaposlenosti. Ja podrzavam ovaj sistem kakav je u Crnoj Gori i Hrvatskoj - odrede se 3 limita, 6.000, 12.000 i 18.000 EUR godisnje, pa ti ako si u ovoj najnizoj kategoriji onda najnize i placaj, a ako si u najvisoj onda ces malo da kukas u stilu "nepravda pa to ti je", jer eto, bas ti imas ogromne troskove koje drugi nemaju, pa pausal nije adekvatan tvojoj ekonomskoj moci. Samo, odgovor je tamo jos jasniji - ako ti ne odgovara sistem pausala, onda vodi knjige, niko ti ne brani. Sve drugo je propast - ti bi na svaka 2 preduzetnika zaposlio po sudiju koji ce da se bavi tvrdnjama svakog od njih da onaj drugi ima vecu ekonomsku moc!

Citat:
E sad, da bi se neko bavio programiranjem uopšte ne mora biti inženjer ili eto profesor, ne mora uopšte imati završenu visoku školu, on samo može naučiti da "govori" jedan od veštačkih kompjuterskih jezika i putem njega stvarati sopstvene kreacije u IT oblasti.

Pa ne mora biti ni skolovani frizer, moze samo ukapirati rukovanje makazama, tek taksista i autoprevoznika je pitanje ima li uopste koji su se za to skolovali.

Uostalom, ko im je kriv kad su "pogresno" formulisali svoju delatnost - umesto "programer" trebalo je sebe da nazovu "propovednik guglizma" i eto ih u prvoj grupi gde je osnovica 25%:
http://www.elitemadzone.org/t348842-Guglizam-kao-nova-religija

Kad neko registruje, ja cu mu da budem prva musterija - voleo bih da vidim fakturu na kojoj pise "propovedanje guglizma, radnih sati - 1"
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

cipservis
Igor Nobilo
preduzetnik
Servis Računara Čip IN
Beograd

Član broj: 321386
Poruke: 368
95.180.61.*

Sajt: www.servisracunara.org


+32 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 08:38 - pre 118 meseci
Pctel ako mene pitaš za mišljenje IT delatnost je previše raznolika, tačno je da su za nju predviđene visoke škole, ali nisu neophodne. Vidi, znaš da u državnim firmama postoji donji limit za platu prema završenoj stručnoj spremi, dakle ako imaš završen fakultet na primer moraš da imaš minimum 60000 dinara, a ako imaš srednju školu onda na primer 30000 dinara. Ekonomska moć se ogleda upravo u tome sa koliko novca raspolažeš, pa ti si ekonomista brate mili, nisam ja, to bi trebao da znaš, kako se meri i računa ekonomska moć. Blesavo je da ti ja sad ukazujem na to. Mislim samo da si se zablokirao sa razmišljanjem i da se držiš jednog puta, umesto da gledaš stvari sa visine. Uglavnom ima logike da se sve delatnosti za koje je potrebna visoka stručna sprema svrstaju u jedan koš, međutim opet onaj Ustav je definisao tržišno privređivanje i ta stvar automatski pada u vodu. Mora se posmatrati koliko zaista određena delatnost donosi. Na osnovu te logike postoji u uredbi tačka 8. kojom se vrši upoređivanje, dakle nominalno cilj je da svi plate jednako prema svojoj ekonomskoj moći što je garantovano Ustavom RS.
Da se plaća prema ekonomskoj moći možeš videti iz same uredbe, na primer 4. grupa ima najvišu stopu, u njoj recimo imaš kamenorezačku delatnost,a u pitanju je zanat, dakle osnovna škola plus zanat, ne moraš imati srednju školu. Međutim smrt je siguran biznis, pa tako i ovi imaju sigurno visoke cene spomenika i ekonomski su jaki, jači od intelektualaca(osim gospode advokata). Usput obrati pažnju da su i delatnosti u kioscima takođe 4. grupa, dakle 140% ako hoćeš da prodaješ novine??? A ako hoćeš da budeš kolporter na ulici, e to mu dođe prva grupa. Dakle reket za kiosk je žešći zar ne? Iskreno da se ja pitam ja bih ovu uredbu spalio na lomači na sred Terazija, javno (po ugledu na gosn Šešelja... he,he,he). Uglavnom web dizajn je primera radi najsličniji grafičkoj delatnosti, a ona je opet u III grupi i nema logike zašto web dizajn ne bi išao tamo. S druge strane pisanje(pravljenje) portala jeste opet web dizajn, a držanje portala spada u marketinške delatnosti i nema blage veze sa IT sektorom, IT samo daje podlogu ili podršku u toj delatnosti. Po ovakvom sistemu ti tražiš od poreskih inspektora da poznaju ili razumeju sve delatnosti pa i propovedanje Guglizma, glupo do bola. Ako bi oni imali popis po šiframa samo bi lepo pronašlišifru iz APR-a. S druge strane ne možeš ti tek tako registrovati delatnost verskog službenika, naime mora ta religija biti registrovana i priznata od strane države i ti moraš dokazati pripadnost istoj i pravo da obavlajš propoved. Što se tiče propovedi, nisi maštovit, ako hoćeš da se kazniš ja ću da ti izdam fakturu na sat vremena guglizma, možeš ako hoćeš kao fizičko lice da dobiješ i fiskalni isečak na kome će ti pisati šta želiš, sat propovedi Guglizma, čas Guglizma... ma sam smisli, meni je sve jedno. Jedino što sat košta 1000 dinara. Mislim taj Guglizam je plod nemaštovitosti, mogli su bar malo manje da prepisuju iz hrišćanstva, recimo da nemaju crkvu već guglon kao svoj hram i slično, mogli su da nemaju zapovesti već totalnu slobodu njuškanja i pretraživanja itd. Sve to je pre domen politike, nego religije.

E sad pravo i Ustav. Da li porez mora da se plati? Mora. akonešto mora, onda je to obaveza. Na primer obaveza služenja vojnog roka, koja je ukinuta i slično. E tako postoji i obaveza plaćanja poreza koja nikada neće biti ukinuta, osim u komunizmu. Ko neće da plaća porez sad zna kome pripada. Dakle, svi porezi pošto moraju da se plate spadaju pod obavezu, pa tako i paušalni porez jeste poreska obaveza. Valjda sad to nije više sporno.
Moraš znati da je Ustav najviši u hijerarhiji jedne države, i to znaš. Svi ostali zakoni i podzakonski akti moraju biti doneti u skladu sa njim. Dakle svaki akt koji se donosi u vezi sa porezima, poresim obavezama i sličnim mora biti u saglasnosti, mora proizaći doslovno iz Ustava. Ako ti ustav kaže da se oporezivanje zasniva na ekonomskoj moći obveznika, onda se ne može drugačije oporezovati. Ako ti u paušalu imaš takav sistem da neko bolje prolazi od nekog drugog zato što plaćaju isto, a prihoduju različito to nije u skladu sa Ustavom. To je stvar koje naša vlast uopšte nije svesna, a koja će se odmah po otvaranju tog poglavlja ispostaviti kao prepreka za članstvo u EU. Ne možeš u EU kada ni sosptveni Ustav ne poštuješ.
Sad čitaj pažljovo Pctel, ako bi ti i ja osnovali udruženje za zaštitu preduzetnika, sakupili recimo 2 ili 3 hiljade članova, ne mora ni toliko, imali bi dovoljno pokriće da pokrenemo građansku inicijativu za promenu paušalnog oporezivanja i to takvui da bi gotovo sami i napisali sve nove zakonske akte u tu svrhu i omogućili svojim članovima, a i svima ostalima normalan život i pošteno oporezivanje. Upitno je uopšte koliko ljudi zaista želi pošteno oporezivanje, a koliko njih bi da lovi u mutnom ili kao ti na primer da zadržava postojeće stanje u strahu da ne bi došao na neko gore od ovoga. Dakle stvar je prosta, sakupi se određeni borj potpisa na ulicama i brzo završi putem parlamenta. Ako nam ne bi dozvolili delovanje ili ne bi uvažili nešto za šta postoji pravni okvir, dovoljno smo veliki da se obratimo međunarodnm organizacijama za zaštitu i onda će morati da urade baš tako kako nama odgovara.
Znači nije ništa moje mišljenje, već jeste pravno tumačenje stvari. Pitaj inspektora da li je paušalni porez poreska obaveza. Ako ti kae da jeste, onda smao kao u matematici zameniš tu stvar u stavu iz Ustava i dolaziš na ono štio si okarakterisao kao moje mišljenje.

Sistem kao što je u Hrvatskoj se ne može primeniti kod nas, jer bi svi mi kao što sada prijavljujemo minimalac kod vođenja knjiga, isto tako prijavili taman toliko da se nalazimo u donjoj grupi paušala, a ostalo bi radili na crno. U slučaju naše isplate lične zarade, pomalo je besmisleno raditi više na crno, kada u biti samo 10% treba dati državi, to nije mnogo i Bog je propisao desetak, doduše kada se Njemu daje od toga ima i svrhe i koristi i dobija se potpuna zaštita za razliku od države. Moje razmišljanje je da je previše glupo rizikovati zarad 10% poreza na dobit, već naprotiv treba ga dati jer eto treba biti optimista i verovati da će ipak nešto krenuti nabolje, pre ili kasnije.
Paušal je poguban za sve osim za one koji ga iskorišćavaju, a tu sigurno ne spada država. Stvar se lako može rešiti, poslužiš se komunističkim principom cinkarenja. Dakle na primer kazna za neregistrovanu delatnost je 500 evra, a od tih 500, 100 daš onome ko je prijavio neregistrovanog. Isti princip i sa kaznama za prekršaje, dakle onaj ko je otkrio i prijavio dobija deo od naplaćene kazne kao nagradu. Slično i sa fiskalnim isečcima, onaj ko prijavi onoga ko ih ne izdaje i to se dokaže i naplati se na prime rkazna od 200 evra, dobije recimo 50 evra. Tako bi omogućio mnogim nezaposlenim licima da dođu legalno do nekog prihoda koji je još oslobođen poreskih davanja, odnosno dobijaš čisto toliki iznos koliko je propisano. U kratkom roku svi bi izdavali račune jer protiv naroda se ne može, mnogobrojan je, i sve bi se brzo dovelo u red i država bi znala čime raspolaže, a veruj mi prepolovila bi se nezaposlenost u startu, jer naravno i radnici na crno mogu biti prijavljeni od nekoga sa strane i taj neko dobija 500 evra nagrade po radniku što se državi više nego isplati. i za godinu dana Srbija je na nogama, funkcioniše kako treba i vladavina prava se utemeljuje u srž sistema, nije više slovo na papiru.
Država može ukinuti potpuno paušal. kao što postoji obaveza ili moranje za fiskalnu kasu, tako može postojati i obaveza vođenja knjiga, pa ako ne umeš sam unajmi knjigovođu, ako nemaš da platiš to je isto kao da nemaš para za fiskalnu kasu i njeno održavanje, ili za paušalni porez. Sračunaj i sam, odeš na vođenje knjiga, unajmiš knjigovođu i opet manje plaćaš nego što bi plaćao paušal. Ali mnogo je teže za muvanje, posebno ako država pritegne knjigovođe i zavede im totalnu kontrolu. Međutim ovde je pravilo da ljudi gledaju kako da ne plate porez što je suludo za društveno uređenje kao što je kapitalizam. Kada bi tako bilo u SAD, pa ta država bi izgorela u plamenu očas posla. Tamo je upravo iznad svega najvažnije platiti porez. Vidi država je do skoro držala firmarinu, pa eto odrekne se firmarine, a taj novac je mislim dovoljna da pokriva knjigovođu kod delatnosti gde radi jedan čovek sam. Opet ako imaš radnike, pa već je upitno šta ti ustvari ne možeš? Za radnike se mora vršiti obračun ovaj ili onaj, predavati obrasci, podnositi pokumenta itd. A načelo paušala je upravo to da paušalac nije u stanju voditi knjige, a jeste izgleda u stanju vršiti komplikovane proračune. I onda takav paušalac ipak anagžuje knjigovođu da mu izvrši taj obračun ili obračune. Ko koga tu z...? Ako i ostane paušal on treba da ostane samo za samozaposlene, tamo gde jedna osoba obavlja delatnost i nem azaposlenih. Ako imaš zaposlenih ti imaš biznis i nema razloga da ne vodiš knjige. Takođe ako imaš preko 5 zaposlenih ne možeš biti preduzetnik već privredno društvo i sve funkcioniše prosto i jednostavno, nema prevare i nema laži.
Jedino je sad pitanje ko ustvari želi prevare i laži, obveznici ili država?


P.S. naravno kod na se ne pravi razlika između web development i web design, već se sve naziva web design.
Besplatni popunjivi elektronski obrasci: http://www.obrasci.servisracunara.org
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 12:58 - pre 118 meseci
Citat:
cipservis: dakle nominalno cilj je da svi plate jednako prema svojoj ekonomskoj moći što je garantovano Ustavom RS.

Ja potpuno razumem tvoj stav i saglasan sam da on kao zamisao nije pogresan, ali je cista utopija tj. nesto sto u praksi nije moguce sprovesti. Ti u principu nastojis da ceo sistem pausalnog oporezivanja koji je (upravo smisljen radi izbegavanja birokratije oko utvrdjivanja ekonomske moci) prikazes kao apsurdan i protivustavan jer je po ustavu pravo na utvrdjivanje ekonomske moci svima zagarantovano. Eh, u ustavu pise i da se Srbija granici sa Albanijom, ali kreni tamo kolima, na pola puta ce da te zaustave nekakvi carinici, traze da ti pregledaju gepek i udare pecat u pasos... vidis, oni su skroz protivustavni, prijavi ih ombudsmanu zbog krsenja ustava i ugrozavanja tvojih ljudskih prava.

Dakle da se vratimo na temu - to sto ti propagiras jeste izvodljivo, ali pod uslovom da zaposlimo jos milion poreznika koji ce svakom odredjivati njegovu ekonomsku moc. Evo, uzmimo primer da si ti frizer za muskarce. I komsinica do tebe je isto frizerka za muskarce. Isti grad, ista ulica, ista oprema, ista grupa, porez bi po uredbi o pausalnom oporezivanju trebao da bude isti. Medjutim, komsinica ima atraktivnu zadnjicu i grudi, pa kad obuce minic, dekolte i stikle, 90% muskaraca ode kod nje a tebi samo 10%. Resenje - da se zaposli jedan poreski inspektor koji ce ocenjivati velicinu grudi i kvalitet zadnjica preduzetnicima u tvojoj ulici, i na osnovu toga razrezivati pausalni porez. Kako drugacije doslovno ispostovati ustav


Citat:
Sistem kao što je u Hrvatskoj se ne može primeniti kod nas, jer bi svi mi kao što sada prijavljujemo minimalac kod vođenja knjiga, isto tako prijavili taman toliko da se nalazimo u donjoj grupi paušala, a ostalo bi radili na crno.

Pa i tamo je tako, oko 80% je u prvoj grupu, oko 15% u drugoj i oko 5% u trecoj. Zaboravljas da su preduzetnici koji imaju visoke promete uglavnom oni koji rade sa pravnim licima, pa tu ne moze da se radi na crno niti vrsi utaja dnevnog pazara. Oni bi i ovako i onako bili na granici maksimalno dozvoljenog. Ili, porez za 10x veci promet nije 10x veci, vec mozda 2x-3x, mozda nekoliko sitnih nadje interesa da se udruzi i prodje mnogo jeftinije. Jedna radnja ne znaci jednu fizicku lokaciju, vec moze biti smestena u beskonacno mnogo poslovnih prostora. Ima tu mesta za matematiku, nadjes gde ti odgovara da se uklopis. Jedno je sigurno - ako te uhvate da vrsis rad na crno, onda ne bude "molim vas, da li biste bili ljubazni da pomalo izdajete fiskalne isecke" i "razumem da kraduckate...", nego takvog treba tako klepiti po usima, da posle i praunucima ostavi amanet da nikad ne vrse utaju poreza.

Citat:
U slučaju naše isplate lične zarade, pomalo je besmisleno raditi više na crno, kada u biti samo 10% treba dati državi, to nije mnogo i Bog je propisao desetak, doduše kada se Njemu daje od toga ima i svrhe i koristi i dobija se potpuna zaštita za razliku od države. Moje razmišljanje je da je previše glupo rizikovati zarad 10% poreza na dobit, već naprotiv treba ga dati jer eto treba biti optimista i verovati da će ipak nešto krenuti nabolje, pre ili kasnije.

Ti kanda nisi citao kako je bivsi direktor poreske uprave ogladneo pa otisao da kupi pljeskavicu? 365 dana po 10% jednako je 3650% a to vec nije za bacanje

Citat:
Paušal je poguban za sve osim za one koji ga iskorišćavaju...

Da, evo kad prodjes pored poreske uprave oslusni - mozda ces cuti krike onih koje nabijaju na kolac i cupaju im nokte jer nisu hteli u pausal. Aaa, nema toga? Ljudi sami dobrovoljno traze da budu pausalci?! Mazohizam, jbg.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 14.06.2014. u 20:08 GMT+1]
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 15:00 - pre 118 meseci
Citat:

Shvati to kao restoran u kom svi plaćaju po 30 EUR, a jedu i piju koliko mogu. I sad ti ako pojedeš i popiješ za 50 EUR, onda ti je super, a ako nisi pri apetitu pa pojedeš samo za 5 EUR, onda se pozivaš na ustav i tražiš da ti se 5 EUR i naplati. E, pa neće da može, jednostavno ako ti se ne isplati taj flat-rate, onda predji preko puta u drugi pa placaj po cenovniku. Ili primer 2, verovatno još bolji - ja imam ugovor po kom placam 1000 din mesecno koriscenje mobilnog telefona, sve do odredjenog limita. I sad, ja cu 3 meseca da odem u inostranstvo, ne pravim nikakav saobracaj i kad se vratim tuzim svog mobilnog operatera jer mi naplacuje ono sto uopste nisam koristio? Nece to da prodje na sudu - imas prepaid, imas postpaid, pa biraj, za postpaid se placa pausal bez obzira što ću ja trošiti višestruko manje ili verovatno ništa.


E pa nije bas tako. Da je tako ne bi se mi bunili. Ovde na ulazu u restoranu pise flat rate 30e, udjes i jedes, i onda ti kazu da si duzan 50e. Ili uzmes 1000din mesecnu pretplatu za telefon, ne koristis ga mesec dana, i dodje ti racun 3000din. To je problem, sto menjaju pravila igre NAKON odigrane utakmice, i onda ih primene retroaktivno.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 15:36 - pre 118 meseci
@shadow-bg
O cemu tacno pricas? Pravila su promenjena pre pocetka utakmice, a tim koji gubi se buni tek nakon prvog poluvremena, trazeci da se utakmica sudi po starim pravilima, i to ako moze i za prvo poluvreme retroaktivno.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 16:50 - pre 118 meseci
cip, ti mozes to traziti od PU, onda - ali ne od poreskih inspektora, vec od Info centra PU ili slicno. Inspektorima to nije posao. Oni mogu da ti daju info sta ti fali od papira i slicno, ali oni nisu tu da daju savete.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 16:52 - pre 118 meseci
Citat:
shadow-bg:
E pa nije bas tako. Da je tako ne bi se mi bunili. Ovde na ulazu u restoranu pise flat rate 30e, udjes i jedes, i onda ti kazu da si duzan 50e. Ili uzmes 1000din mesecnu pretplatu za telefon, ne koristis ga mesec dana, i dodje ti racun 3000din. To je problem, sto menjaju pravila igre NAKON odigrane utakmice, i onda ih primene retroaktivno.

Ja ne vidim u njegovom primeru da ti traze da platis 50EUR, ako si jeo za 50? Vec samo da se tebi isplati, jer si platio manje nego da si jeo u a la carte restoranu.
I zasto bi ti za mesec dana dosao racun od 3000rsd, a ne za 3 meseca? Ako si potpisao ugovor za tarifu od 1000 dinara, gde dobijas besplatan saobracaj, nemas osnova da se zalis sto ga nisi iskoristio.

Barem ja tako shvatam sta je pctel rekao, ne vidim kako si ti ovo drugo izvukao?
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 16:56 - pre 118 meseci
Pricam o tome da evo ga 14. jun a ja jos nisam dobio resenje za 2014. godinu. Da sam dobio resenje u januaru/februaru, pa da znam da li mi se vise isplati da predjem na knjige ili da ostanem u pausalu. Ovako ne znam na cemu sam. To je jedna stvar, druga stvar, ljudima su slali nova resenja za 2013. godinu, sa uvecanim iznosima, da doplate i za 2013. retroaktivno. Bio sam juce kod svog inspektora, koji mi je rekao da ce resenja za 2014. biti oko 2. JULA. Doduse, takodje mi je rekao da mi nece biti uvecano vise od 10%.
 
Odgovor na temu

cipservis
Igor Nobilo
preduzetnik
Servis Računara Čip IN
Beograd

Član broj: 321386
Poruke: 368
95.180.61.*

Sajt: www.servisracunara.org


+32 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 17:10 - pre 118 meseci
Citat:
Dexic: cip, ti mozes to traziti od PU, onda - ali ne od poreskih inspektora, vec od Info centra PU ili slicno. Inspektorima to nije posao. Oni mogu da ti daju info sta ti fali od papira i slicno, ali oni nisu tu da daju savete.

Dexić prijatelju, Ombudsman je rekao da moraju da odgovore pismenim putem bilo šta da pitaš po članu koji sam naveo. Mislim da je nekulturno uopšte dalje sumnjati u Ombudsmana. Ja sam svojevremno kukao i otišao kod njega po pomoć i onda su mi objasnili šta da radim i koja su moja prava. Tako kaže Zakon, međutim činjenica je da su zaposleni u Poreskoj upravi zadojeni kaubojštinom, i nije slučajno Ombudsman rekao za javnost da su oni država u državi. Takva izjava znači rat. Međutim na sudu važi slovo Zakona, a ne kaubojsko ponašanje ovog ili onog inspektora.
Inače kada se obraćaš kontakt centru Poreske uprave oni ti citiraju par članova zakona i na kraju te upute da odeš u svoju filijalu kod svog inspektora i da tamo postaviš pitanje i tražiš praktično tumačenje kada su detalji u pitanju. Ako kontakt centra upućuje da pitaš inspektora onda je valjda jasno da je tako. Očigledno se nikada nisi obraćao kontakt centru, jer bi ovo znao, kao što nikada i nisi pokušao da tražiš tumačenje ili objašnjenje od strane inspektora.
Doduše tačno je da samo zakonodavac sme tumačiti Zakon, a da izvršna vlast to ne sme, međutim to se kod nas krši pa čak i ministarstvo sebi daje za pravo da tumači.
Besplatni popunjivi elektronski obrasci: http://www.obrasci.servisracunara.org
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 17:44 - pre 118 meseci
Citat:
shadow-bg: Pricam o tome da evo ga 14. jun a ja jos nisam dobio resenje za 2014. godinu.
Kritiku za takvo ponasanje poreske uprave sam vec iyrekao ranije - nema razloga da se resenje ne dobije momentom odobravanja pausalnog oporezivanja i tu te podrzavam ako se bunis zbog pausala koji je 10% ili mozda 20% veci nego sto si ti izracunao da ce biti na osnovu uredbe o pausalnom oporezivanju. Ono sto ja kritikujem kao vrhunsku neodgovornost, to je cinjenica da je uredba kojom se neke delatnosti prebacuju u 60% skuplju grupu usvojena prosle godine, objavljena je u sluzbenom glasniku, o njoj se raspravljalo nasiroko po novinama i TV i niko se nije pobunio u fazonu "neka mene, moja briga je da li je danas Jelena napljuvala Cecu ili obrnuto, a to za moj porez ce vec neko drugi da se pobuni". Tek nakon pola godine, kada zakon pocne da se primenjuje i kada stiugne nalog da izvadis iz dzepa i platis ono sto si pre pola godine znao da ces morati, tek onda pocinjes da se bunis jer vidis da tro nece neko drugi odraditi umesto tebe. Nije to vezano samo za ovaj primer, to je pravilo defektnosti ljudskog uma u Srbiji koje se svaki put ponovo dokazuje. Takav smo narod i treba nas sto strozije kazniti ne bismo li se eventualno promenili.

Citat:
shadow-bg: ljudima su slali nova resenja za 2013. godinu, sa uvecanim iznosima, da doplate i za 2013. retroaktivno.
To je neko pravilo, akontaciono i konacno resenje, to tek nije novost vec to postoji od kad znam za sebe. To nikada nije velika razlika, ali svejedno, mene to strasno nervira, zato nikad nisam hteo da budem pausalac. Jednostavno to je ono sto smatram minimumom odgovornosti, raspitam se, proverim javno dostupne informacije na internetu, vidim da cu tek priblizno znati koliko bi mi bio pausal, sve do juna, i saznam jos da ce i to sto dobijem u junu da bude izmenjeno pocetkom sledece godine, i kazem "neozbiljni ste mnogo, neci da budem pausalac, hocu da vodim knjige". Sa druge strane, neko ko u novembru drzi palceve da ga prime u pausal, od januara do juna radi verujuci da ce mu pausal uprkos uredbi nekim cudom biti manji, onda u junu protestvuje sto na resenju pise vise nego sto je on na osnovu ko zna cega umislio da ce da pise, kuka na drzavu jer ga je zeznula time sto mu je odobrila da bude pausalac ali i dalje nista ne menja po pitanju svog statusa vec nastavlja da bude pausalac, a onda u februaru opet protestvuje sto mu je ono od juna povecano, jer etonadao se da ce nekim cudom bas ove godine propustiti da to urade... ali bez obzira sto mu nista od toga ne odgovara, uporno insistira da i dalje bude pausalac. Neodgovornost na nivou malog deteta, kako drugacije to opisati... Ono sto je problem je sto 99% pausalaca fura iz godine u godinu bas takav scenario.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

cipservis
Igor Nobilo
preduzetnik
Servis Računara Čip IN
Beograd

Član broj: 321386
Poruke: 368
95.180.61.*

Sajt: www.servisracunara.org


+32 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 17:54 - pre 118 meseci
@pctel
Koliko ja znam sirotinja je u paušalu u Hrvatskoj, drugo u Hrvbatskoj je razvijen sistem fiskala kojim se registruje račun u PU čim ga otkucaš. Mnogo je sve uređenije nego kod nas. Kod nas većina paušalaca ne izdaje račune, niti uplaćuje pazar i iz tog razloga država ne može da sagleda kolika je uopšte njiihova ekonomska moć i zato reže i odrezuje. lako je zaključiti da paušal nije rešenje koje će bilo koga zadovoljiti, jer država misli da malo uzima, da misli da dovoljno uzima ne bi podizala paušal. U Hravtskoj je paušal konstanta, ti imaš informator iz koga možeš sračunati svoj paušal i isto će uraditi i zaposleni u PU. Ne znam kakav je raspored po grupama i koliko koga gde ima, ali rekoh ti sirotinja je u paušalu. Uostalom kad abi svi tako dobro zarađivali na crno ne bi bili siromašni i socijalni slučajevi kao što jesu. Tačno je da se koriste i tamo rupe u zakonu, ali opet računi se izdaju, fiskal funkcioniše i država zna čime raspolaže.

Hajde da ja tebi malo uprostim stvari, nije to tako komplikovano, koliko se tebi čini.
Prvo oboriš paušal na promet od milion dinara, preko toga moraju da se vode knjige.
Drugo u paušal mogu samo mali, znači samo oni gde je preduzetnik jedini zaposleni. Izuzetak je ukoliko mu pomažu članovi domaćinstva, ali da nisu u radnom odnosu.
Treće precizno definišeš svrstavanje po grupama na osnovu postojećih šifri delatnosti. Dakle šifra delatnosti može biti samo u jednoj jedinoj grupi.
Četvrto, ne možeš obavjati nijednu drugu delatnost osim te koju si registrovao kao primarnu ako želiš biti paušalac.
Peto moraš kao paušalac izdavati račune i vršiti uplatu pazara na račun u banci svakih nedelju dana.
Šesto paušal će ti biti čvrsto utvrđen, dakle konačno rešenje odmah bez akontacionog, a onaj za sledeću godinu se uvećava za iznos stope inflacije u prethodnoj godini.
Sedmo kazne su drakonske, berba ušiju. Dakle ako hoćeš već da ti se izađe u susret moraš i da poštuješ to. Za teža dela doživotno gubiš pravo na paušal.

E sad uslov da bi vrh ostao ili bio tih milion dinara jeste da se izračuna relana prosečna zarada koja je duplo niža od one koju oni stalno predstavljaju. Ako ostaje ova lažna(ili eto ako ja nisam u pravu pa je ona istinita) onda bi limit morao biti 2 miliona. Kako se to računa? Otprilike pekar ima 30% zarade, znači na 2 miliona to je 600000, odnosno 50000 mesečno, što bi eto bila neka njihova prosečna plata. I u paušal mogu smao oni pekari koji sami mese i sami prodaju to što umese, eventualno uz pomoć članova domaćinstva koji nisu u radnom odnosu naravno. Uzima se tako jer se smatra da to domaćinstvo živi od tog posla, pekare u ovom slučaju, praktično oni imaju smao taj jedan prihod.
Međutim i tebi je jasno da u realnosti ljudi rade za oko 150e mesečno i da prosečna plata ne može biti više od 250e. Takođe bi bilo više nego pravedno da plate u državnom sektoru ne ulaze u prosečnu platu u Srbiji.
Eto to ti je paušal, sve ostalo ide na vođenje knjiga, a preduzetnik može imati ukupno 5 zaposlenih računajući i njega, iznad toga mora biti privredno društvo.
Naravno neke delatnosti ne bi mogle u paušal, pre svega advokati... a onda i taksisti. Tehnički u paušal ne možešstavljati delatnosti kod kojih je teško pretpostaviti ili utvrditi troškove unapred. U paušal ne može trgovina.

Što se tiče šale od 3650%, ja sam platio 10% poreza za prošlu godinu, ne znam za druge.





Besplatni popunjivi elektronski obrasci: http://www.obrasci.servisracunara.org
 
Odgovor na temu

cipservis
Igor Nobilo
preduzetnik
Servis Računara Čip IN
Beograd

Član broj: 321386
Poruke: 368
95.180.61.*

Sajt: www.servisracunara.org


+32 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 18:12 - pre 118 meseci
Citat:
E pa nije bas tako. Da je tako ne bi se mi bunili. Ovde na ulazu u restoranu pise flat rate 30e, udjes i jedes, i onda ti kazu da si duzan 50e. Ili uzmes 1000din mesecnu pretplatu za telefon, ne koristis ga mesec dana, i dodje ti racun 3000din. To je problem, sto menjaju pravila igre NAKON odigrane utakmice, i onda ih primene retroaktivno.


Ako mogu sve da Vas zamolim da ne napadate Shadow-a, ovo što je napisao u potpunosti imao smisao, smao ga ne razumete šta priča.
Na ulazu u restoran stoji prošlogodišnja cena, jer još nije odlučeno kolika će biti cena ove godine(kasnije ću objassniti zašto). Međutim ti si samo gledao šta piše, ali nisi pitao(tu je i dexić pogrešio) niti slušao šta se priča. Dok si ti lepo ručkao i stigao negde do dezerta, stigla je konačna odluka kolika će cena biti i ona je 50e. Pošto je to cena za godinu u kojoj si jeo, moraš nju platiti, odnosno doplatiti razliku pošto si pre početka ručka već platio prošlogodišnju cenu. Zašto je to tako? Jednostavno ako te gazda restorana pusti da jedeš po prošlogodišnjoj ceni, on neće više biti u stanju da kupi namirnice po ovogodišnjim cenama. kada je cena bila 30e, namirnice su koštale 25e. Sada namirnice koštaju 43e, i ako ti on proda taj ručak po 30e nedostajaće mu 13e da kupi nove namirnice , a bez njih neće više moći da radi. Zato mora d ati naplati novu cenu.
Mobilni telefon, pretplata mesečno je 1000dinara, međutim ugovorna obaveza je 3 meseca, s obzirom da nisi platio ni taj prvi mesec, oni raskidaju ugovor i traže da izmiriš ugovorenu obavezu od 3000. Druga opcija, možda ti je telefon imao instaliran antivirus, a ovaj se sam nadopunjavao i koristio internet bez tvog znanja i pravio račun. Mislim da mobilni telefon nije dobro poređenje jer on nije neophodan ili obavezan, kao što jeste porez.
Besplatni popunjivi elektronski obrasci: http://www.obrasci.servisracunara.org
 
Odgovor na temu

cipservis
Igor Nobilo
preduzetnik
Servis Računara Čip IN
Beograd

Član broj: 321386
Poruke: 368
95.180.61.*

Sajt: www.servisracunara.org


+32 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 18:39 - pre 118 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
shadow-bg: Pricam o tome da evo ga 14. jun a ja jos nisam dobio resenje za 2014. godinu.
Kritiku za takvo ponasanje poreske uprave sam vec iyrekao ranije - nema razloga da se resenje ne dobije momentom odobravanja pausalnog oporezivanja i tu te podrzavam ako se bunis zbog pausala koji je 10% ili mozda 20% veci nego sto si ti izracunao da ce biti na osnovu uredbe o pausalnom oporezivanju. Ono sto ja kritikujem kao vrhunsku neodgovornost, to je cinjenica da je uredba kojom se neke delatnosti prebacuju u 60% skuplju grupu usvojena prosle godine, objavljena je u sluzbenom glasniku, o njoj se raspravljalo nasiroko po novinama i TV i niko se nije pobunio u fazonu "neka mene, moja briga je da li je danas Jelena napljuvala Cecu ili obrnuto, a to za moj porez ce vec neko drugi da se pobuni". Tek nakon pola godine, kada zakon pocne da se primenjuje i kada stiugne nalog da izvadis iz dzepa i platis ono sto si pre pola godine znao da ces morati, tek onda pocinjes da se bunis jer vidis da tro nece neko drugi odraditi umesto tebe. Nije to vezano samo za ovaj primer, to je pravilo defektnosti ljudskog uma u Srbiji koje se svaki put ponovo dokazuje. Takav smo narod i treba nas sto strozije kazniti ne bismo li se eventualno promenili.

Citat:
shadow-bg: ljudima su slali nova resenja za 2013. godinu, sa uvecanim iznosima, da doplate i za 2013. retroaktivno.
To je neko pravilo, akontaciono i konacno resenje, to tek nije novost vec to postoji od kad znam za sebe. To nikada nije velika razlika, ali svejedno, mene to strasno nervira, zato nikad nisam hteo da budem pausalac. Jednostavno to je ono sto smatram minimumom odgovornosti, raspitam se, proverim javno dostupne informacije na internetu, vidim da cu tek priblizno znati koliko bi mi bio pausal, sve do juna, i saznam jos da ce i to sto dobijem u junu da bude izmenjeno pocetkom sledece godine, i kazem "neozbiljni ste mnogo, neci da budem pausalac, hocu da vodim knjige". Sa druge strane, neko ko u novembru drzi palceve da ga prime u pausal, od januara do juna radi verujuci da ce mu pausal uprkos uredbi nekim cudom biti manji, onda u junu protestvuje sto na resenju pise vise nego sto je on na osnovu ko zna cega umislio da ce da pise, kuka na drzavu jer ga je zeznula time sto mu je odobrila da bude pausalac ali i dalje nista ne menja po pitanju svog statusa vec nastavlja da bude pausalac, a onda u februaru opet protestvuje sto mu je ono od juna povecano, jer etonadao se da ce nekim cudom bas ove godine propustiti da to urade... ali bez obzira sto mu nista od toga ne odgovara, uporno insistira da i dalje bude pausalac. Neodgovornost na nivou malog deteta, kako drugacije to opisati... Ono sto je problem je sto 99% pausalaca fura iz godine u godinu bas takav scenario.


Pctel, ajde sad pažljivo čitaj, po drugi put idem da objasnim ovu stvar, pre koji mesec sam već objašnjavao.
Prvo ti izgleda nikada nisi bio preduzetnik, jer da jesi verovatno bi već iskusio i shvatio da i oni koji vode knjige takođe imaju akontaciona i konačna zaduženja poreza i doprinosa, s napomenom da sada oni koji isplaćuju ličnu zaradu preduzetnika odudaraju od toga imaju akontaciona zaduženja samo za porez na dobit.

Idemo na paušal.
U paušalu postoje dva zaduženja, jedno se zove akontaciono, drugo se zove konačno. Konačno uvek mora doći iza akontacionog, a može da se dogodi da budu jednaki i u tom slučaju lenji inspektori i ne izrade konačna rešenja.
Zašto dolazi do toga? Zato što se za polaznu osnovu paušala uzima prosečna zarada, međutim ta zarada se odnosi na period za koji se vrši obračun poreza. Porez se ne plaća unazad, već se plaća u relanom vremenu jer ova država je dekintirana. Međutim visinu paušala za 2014. godinu biće moguće utvrditi tek nakon što se ta godina završi i nakon što se prikupe svi podaci o prosečnim zaradama u toku te godine. zatim te podatke treba obraditi i za sve to je potrebno vreme. Slažem se da država troši više vremena nego što bi trošila da sam joj ja na čelu, ali stvar stoji ovako. Paušalci do 31.01. moraju da donesu šta moraju i tek od tog trenutka, datuma teče rok za izradu konačnih rešenja. Prvose mora utvrditi ta prosečna zarada od koje će se poći i kada se to utvrdi može se nastaviti sa izradom rešenja. Ako bi bili pošteni, rekli bi da je 31 dan sasvim dovoljan da se izračuna prosečna zarada u prethodnoj godini, međutim mnogi kasne sa isplatama, a zezaju obračune i time usporavaju stvari. Zarada za decembar se mora isplatiti najkasnije 31. januara. Znači tek nakon tog dana će biti poznati poslednji parametri koje treba uvrstiti u obračun. Potrebno im je bar još mesec dana najmanje, oni utroše dva u proseku i tada počnu da donose rešnja koja se zovu konačna. Pored tih konačnih donose se i akontaciona za 2015. godinu u isto vreme, tako da paušalac dobije dva rešenja, jedno konačno za 2014.(prošla), i jedno akontaciono za 2015.(tekuća godina). Međutim i tu se može dogoditi da je inspektor lenj pa dobijete opet smao jedno rešenje koje je i konačno i akontaciono.
Vraćamo se unazad sa pričom. Pošto se ne zna danas kada teče 2014. godina koliko će zaista biti polazna osnova za računanje tog poreza(biće poznata tek 2015.) ne može se izdati konačno zaduženje. Zato se izda akontaciono na osnovu procene. Naime uzmu se u obzir dosadašnje prispele prosečne plate u 2014.(ako je sada Jun, sigurno se znaju za prva četiri meseca 2014.) i uzme se trend rasta iz 2013. godine. Na osnovu toga se projektuje mogući porez u 2014. godini i on je taj koji je akontacioni(shadow ga je označio sa cenom od 30e). Međutim jasno je sada da će se konačni znati tek sledeće godine i on se mora uskladiti sa ovim projektovanim ili akontacionim kada za to dođe vreme. A vreme dođe kroz godinu dana i onda se zatraži od obveznika da izmiri razliku za celu 2014. godinu za koju se tada u 2015. računa konačni obračun. To je ona gomila para koja se zatraži od svakog paušalca odjednom u roku od 15 dana.
Porez bi inače trebao da se plaća unazad, znači istekne 2014. godina i onda ti lepo platiš porez, a do tada ne plaćaš ništa. međutim država je prvo bez para, drugo ne veruje da ćeš ti biti toliko savestan da ćeš sačuvati kintu koja njoj pripada i da bi se zaštitila ona traži akontacione uplate tokom godine koja se oporezuje. Jednostavo da bi većinski deo svog kolača obezbedila na vreme dok obveznik ima para.
Zato paušalac ne može znati na početku koliko će ustvari platiti porez. Naravno na sve to doajte i inflaciju koja je veštački ovde stvorena d abi se neko bogatio, jer zemlje u okruženju imaju čvrste kurseve, a ne plivajuće i ne izvode trange-frange operacije određenih datuma.
Uvek je bolje voditi knjige jer znaš na čemu si, međutim meni se dogodilo da su mi upisali u rešenju da sam imao mnogo veći prihod nego što zaista jesam i nego što je bilo uopšte uplaćeno na račun i to jeste bio pakao, ali se stvar događala još u doba Slobe. Danas više ne verujem da bi se iko usudio da to uradi bar ne meni, ali nikad ne reci nikad. Međutim ako se to dogodi napraviću im takve probleme sa međunarodnim institucijama da neće znati gde se nalaze. Ali kažem da mislim da to nije moguće. Moguće da će recimo pokušati da pametuju ili ne priznaju neki trošak i slično, ali da drastično falsifikuju prihode ne verujem. Ono što jeste činjenica ko neko ko vodi knjige sasvim je sigurno da ću platiti porez i to tačno koliki je i to zna biti kada se puno obrta pravi i više nego što bi bio paušal.
A ljudi mahom traže paušal jer su čuli od drugih ljudi da je to dobra opcija i da je zgodno. U suštini i jeste zgodno ništa ne moraš da pravdaš, raspolažeš sa parama kako poželiš itd.
Besplatni popunjivi elektronski obrasci: http://www.obrasci.servisracunara.org
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 19:55 - pre 118 meseci
Citat:
Prvo ti izgleda nikada nisi bio preduzetnik, jer da jesi verovatno bi već iskusio i shvatio da i oni koji vode knjige takođe imaju akontaciona i konačna zaduženja poreza i doprinosa

Tako je, iskljucivo pravna lica, dvojno knjigovodstvo. Mada bi trebalo da znam zmurecki da odradim i prosto knjigovodstvo i po onom sto znam ti uopste nisi obveznik porez na dobit vec poreza na prihod od samostalne delatnosti, razlika je velika, izmedju ostalog prvi je 15% a drugi 10%, ali glupo mi je da te ispravljam, pretpostavljam da znas kako ti se porez zove, jasno je da si prilicno upucen u materiju, verovatno ti je ova sitnica sa porezom slucajno promakla. Da se zove porez na dobit, to bi znacilo da nema nikakvih resenja o porezu, konacnih niti akontacionih, vec ti je i konacno i akontaciono resenje ono sto ti napises u poreskom bilansu. Ranije ih je bilo, ali je to davno ukinuto. Mozda su ukinuta i za porez na prihode od samostalnih delatnosti pa uzalud cekas, mozda nisu, stvarno ne znam, ne bavim se tim zakonom.

Sto se detaljnog opisa poreske birokratije tice, to je sve otprilike kako si naveo, a nista od toga nije u koliziji sa onim sto sam ja napisao ali se mozda razilazimo oko misljenja da ovo sto si napisao bi trebalo da zna svaki pausalac da ti isprica kad ga probudis na pola sna, a u stvarnosti ti si prvi preduzetnik kog znam da to zna i razume. Znanje drugih se kao sto i sam kazes svodi na "čuli od drugih ljudi da je to dobra opcija i da je zgodno". Zbog neslaganja sa toliko komplikovanom poreskom birokratijom ja i necu da budem deo toga - samo dvojno racunovodstvo i zbogom resenja poreske uprave! Kapa dole Hrvatima koliko su oni sposobniji od nas po tom pitanju.

Citat:
Treće precizno definišeš svrstavanje po grupama na osnovu postojećih šifri delatnosti. Dakle šifra delatnosti može biti samo u jednoj jedinoj grupi.

Ali onda moramo menjati i ustav zbog komsinicinih oblina i gore opisanih problema koje one izazivaju
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

cipservis
Igor Nobilo
preduzetnik
Servis Računara Čip IN
Beograd

Član broj: 321386
Poruke: 368
95.180.61.*

Sajt: www.servisracunara.org


+32 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd14.06.2014. u 23:26 - pre 118 meseci
I sam znaš da sam ga u ranijim postovima nazivao punim imenom porez na prihod od samostalne delatnosti, a u zagradama stavljao dobit i obrnuto. Jednostavno svi to zovemo porez na dobit preduzetnika jer je kraće i jednostavnije, a u rešenju naravno piše pravilan naziv. Zna se da se radi o razlici između prihoda i rashoda, a ta razlika se naziva dobit u ekonomiji.
Iz tvog prethodnog posta se jasno vidi da ne znaš i da ne razumeš, zato sam ti i objasnio, da bi ti onda prosipao pamet o nazivu. Besmisleno. Da si zaista znao zašto je to tako ne bi napisao ovo:
Citat:
"neozbiljni ste mnogo, neci da budem pausalac, hocu da vodim knjige".

Nisu oni neozbiljni već ti ne shvataš zašto se izdaju akontaciono i konačno rešenje i to sam ti lepo objasnio i rastumačio. A razlog izdavanja je više nego ozbiljan.

Vidiš ja ništa ne pipam u mraku već odem u Poresku upravu i pitam šta kad i kako, pravim se naivan i neuk i tražim osnovnu pravnu pomoć... i oni to znaju i znaju koliko sam jak i moćan i trude se da urade najbolje što mogu, a trud uvek cenim. Gotovo u 80% slučajeva pitam ono što znam tek da vidim da li oni znaju, ako ne znaju pomognem im da se prisete ili saznaju. Znači ništa uzalud ne čekam, rešenje se mora dobiti. Rečeno mi je da ću ga dobiti. U rešenju piše da ti se usvaja ono što si naveo u prijavi kao akontacija, a može biti i promenjeno ako oni utvrde drugačije podatke od onih koje si naveo. U rešenju ti se nalaže da uplatiš razliku od januara do tekućeg meseca(ako postoji razlika), pošto si do tada imao obavezu da plaćaš prema rešenju iz prethodne godine mada si mogao već da uplaćuješ akontaciju koju si ponudio i sam od sebe. Razliku u odnosu na uplaćeno iz prošle godine i utvrđeno u knjigama plaćaš odmah prilikom predaje završnog obračuna. Čim uplatiš razliku stičeš pravo na podizanje dobiti odnosno prihoda od samostalne delatnosti iz godine za koju predaješ završni račun. Do tada ne bi smeo da podižeš dobit niti da koristiš međudividendu kao izgovor, baš iz tog razloga što se na međudividendu plaća porez na podizanje dividende, čega nema kod poreza na prihod od samostalne delatnosti odnosno dobiti preduzetnika. Dakle nije isto i ne bi se moglo primeniti to pravilo. A onda se ispostavi da to znamo samo inspektor i ja kako je utvrdila Milibu. U istom tom rešenju dobijaš i uputsvo na koji račun da uplaćuješ i sa kojim pozivom na broj. Račun se menja u odnosu na prošlu godinu, ali dok se ne donese rešenje i dalje se zadužuješ po starom i moraš na njega da uplaćuješ dok ne stigne novo rešenje. Da li će automatski prebaciti uplaćene akontacije na novi račun nisu znali da mi kažu. To znači da treba biti oprezan jer se može dogoditi da se mora otići u poresko računovodstvo i zatražiti preknjiženje, što treba učiniti što pre kako ne bi istekao rok od kada će početi da teku zatezne kamate.
I preduzetnici mogu da vode dvojno knjigovodstvo ako to žele, svako sam bira oblik koji mu najviše odgovara.

P.S. Ustav ne možeš menjati zbog potreba pojedinca ili iz razloga "komšinicinih oblina" zato što je neophodan uslov da prema njemu svi budu jednaki. Svrstavanje po grupama putem šifara delatnosti nije u suprotnosti sa važećim Ustavom Republike Srbije.
Besplatni popunjivi elektronski obrasci: http://www.obrasci.servisracunara.org
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd15.06.2014. u 07:22 - pre 118 meseci
Citat:
cipservis: Nisu oni neozbiljni već ti ne shvataš zašto se izdaju akontaciono i konačno rešenje i to sam ti lepo objasnio i rastumačio. A razlog izdavanja je više nego ozbiljan.

Vec smo imali prilike da vidimo da si ti propagator sto komplikovanijih birokratskih procedura, a ja upravo suprotno od toga, pa nema potrebe da se dalje ubedjujemo oko toga. Slobodno nastavi sa stavom kako treba utvrdjivati ekonomsku moc svakom pausalcu ponaosob. Ako kod pravnih lica nema potrebe da se dobit uskladjuje sa inflacijom ili rastom zarada, treba iznaci nacina da se ta uskladjivanja izbegnu i kod preduzetnika. Pitaj bilo kog matematicara sta misli o postupku gde se neke nepoznate prosto pretpostave koliko bi otprilike mogle biti, a na osnovu toga se druge racumaju do najsitnijih decimala. Pravo i duznost svakog savesnog gradjanina je da se bori protiv losih zakona. Izmedju ostalog i ovde na forumu.
Takodje, na ovom forumu postoji pravilnik kao najvazniji pravni akt, po kom se ne mozes obracati drugim korisnicima sa omalovazavanjem njihovog znanja. Ako imas drugacije podatke ili dokaze, dobrodosao si da ih navedes, ali napadanje drugih korisnika i izazivanje svadja ce biti strogo sankcionisano. Tolerisem to vec nekoliko puta, jer napadas mene licno, pa eto da te pustim, da ne bude da brisem zbog licne sujete, ali si verovatno stekao pogresan utisak da ce to moci tako u nedogled. E pa nece, dosta je bilo. Odgovori na ovu opomenu nisu pozeljni.

Citat:
I sam znaš da sam ga u ranijim postovima nazivao punim imenom porez na prihod od samostalne delatnosti, a u zagradama stavljao dobit i obrnuto. Jednostavno svi to zovemo porez na dobit preduzetnika jer je kraće i jednostavnije, a u rešenju naravno piše pravilan naziv.
Bilo bi dobro da u diskusijama na ovom forumu koristimo pravi naziv, zato sto se naziv "porez na dobit" koristi za drugi porez, definisan drugim zakonom, cija je stopa razlicita. To posetioce foruma dovodi u zabludu koji porez preduzetnici uopste obracunavaju i placaju.

Citat:
Ustav ne možeš menjati zbog potreba pojedinca ili iz razloga "komšinicinih oblina" zato što je neophodan uslov da prema njemu svi budu jednaki. Svrstavanje po grupama putem šifara delatnosti nije u suprotnosti sa važećim Ustavom Republike Srbije.

Ja podrzavam tvoj stav u smislu da jedna sifra delatnosti ne bi trebala da se nadje u dve grupe u zavisnosti od volje poreskog inspektora. Takodje smatram korisnim da svako sa sigurnoscu zna unapred u koju ce grupu njegova delatnost biti svrstana. Ali, ako sam razumeo iz prethodnih poruka, ti se zalazes za dosledno postovanje ustava u smislu oporezivanja pausalaca prema ekonomskoj moci, tako da si ovde ostao nedorecen - da li ti i komsinica treba da budete podjednako oporezovani bez obzira na razliku u ekonomskoj moci, ili ipak treba poreski sluzbenik da dodje i premeri obline
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

cipservis
Igor Nobilo
preduzetnik
Servis Računara Čip IN
Beograd

Član broj: 321386
Poruke: 368
95.180.61.*

Sajt: www.servisracunara.org


+32 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd15.06.2014. u 11:00 - pre 118 meseci
Biće pre Pctel da te ja nisam baš najbolje razumeo po pitanju "komšinicinih oblina"... s obzirom da si sada nekako pojasnio to što si mislio, shvatam da je u pitanju seksualno iskorišćavanje. Žene i muškarci su potpuno jednaki i ravnopravni po svim pitanjima, to pravo im je takođe garantovano Ustavom. I da, naravno stojim čvrsto iza toga da se Ustav striktno mora poštovati. Ako opet aludiraš na Kosmet u smilu Ustava, shvati to kao okupaciju dela teritorije R.Srbije koju ista želi rešiti mirnim putem, očigledno i po cenu predaje ili dela ili cele te teritorije. To je stvar politike onih koji su na vlasti i za koje je većina glasala na leglanim i legitimnim izborima. Tehnički niko ne brani R. Srbiji da ratom oslobodi svoje okupirane teritorije, a da li će ona to uraditi ili neće jeste u domenu volje naroda ili onih koji su na vlasti. Uglavnom princip koji ja poštujem jeste da se Ustav mora poštovati takav kakav jeste. Uglavnom ne bih dalje komentarisao "komšinice obline" jer je neukusno i diskriminatorno prema ženskoj populaciji. Toliko o pravilima foruma.

Znači ja sam sledbenik ideje vladavine prava, koja se ne može sprovesti u uslovima kada se striktno ne poštuju Ustav i ostali zakonski i podzakonski akti. Ništa tu nije komplikovano.
Prihvatam tvoju kritiku da se porez na dobit preduzetnika naziva zvaničnim nazivom porez na prihod od samostalne delatnosti ma koliko on bio neadekvatan i netačan, pravno je nazvan tako i treba to poštovati. Naime postoji nesaglasnost sa ekonomskim kategorijama, ne oporezuje se prihod od samostalne delatnosti, već razlika prihoda i rashoda od samostalne delatnosti, što je ustvari dobit ili profit kao ekonomska kategorija. Slična greška postoji kod pojma promet, gde on ustvari predstavlja zbir prihoda po svim osnovama. Koliko je meni poznato takav zbir se naziva ukupan prihod. Naime reč promet je između ostalog i sinonim za saobraćaj i u tom slučaju predstavlja protok u oba smera, a jednom te istom pravcu. Slično je i u ekonomiji, predstavlja zbir prihoda i rashoda, samo očigledno se jedino bankari toga drže.

Ja sad neću tebi lično ništa da kažem Pctel da se ne bi opet osećao napadnutim, uvređenim i slično. Izvinjavam se što je do toga došlo, moje namere su uvek iskrene i pozitivne, dobre.
Porez na dobit pravnih lica nije kategorija koja se usklađuje prema inflaciji, porez na prihod od samostalne delatnosti takođe. Paušalac nema ni porez na dobit, ni porez na prihod od samostalne delatnosti. On ima jedinstvenu stvar koja se naziva paušalni porez(porez na zarade + doprinosi). Svako ko je bio paušalac je primetio da se taj porez obavezno podigne za otprilike 10% godišnje i da je svake godine sve viši i viši. Ta korekcija se vrši upravo zbog inflacije. Međutim inače paušalni porez nije fiksna kategorija, naime svake godine bi se morao ponovo vršiti kompletan obračun i bodovanje prema postojećoj uredbi. Dakle prve godine si imao neki popust, sledeće se taj popust umanjuje i slično, to su promenjivi parametri. Osnovni parametar je upravo prosečna zarada, a zarade inače prate inflaciju, odnosno usklađuju se prema istoj, doduše ne fer i pošteno, i drugo to se samo čini u državnom sektoru. S druge strane država ih može i zamrznuti. Iz tog razloga korigovanja zarada prema inflaciji paušalni porez reaguje i na to, međutim to nije osnovni parametar, osnovni parametar je realno tržišno kretanje zarada, što znači da vrednost rada može i opasti i to bi značilo da se može dogoditi da paušalcu za sledeću godinu bude manji porez. Međutim takva stvar vlastima ne odgovara i oni su u stanju to simulirati ili prikazivati lažne vrednosti i niko im ništa ne može. Praktično njima nikada nije dosta i uvek im treba više jer troše nenormalno. Ukoliko ne bi taj porez usklađivali sa inflacijom gubili bi. Ko hoće da veruje da su podaci o prosečnim zaradama tačni neka veruje to je njegova stvar, ko neće opet je to njegova stvar.
Da li će privredna društva, dakle mislim na privatni sektor, podizati zarade ili ih obarati, zadržavati na istom nivou je njihova stvar i oni nemaju nikakvu obavezu pratiti inflaciju, ni morlanu ni bilo koju drugu. Njih to ne mora da zanima. Međutim država može da koristi kontrateg a to su zarade u njenom sektoru i zato je i došlo do tolikog disbalansa ili razlike, pa su zarade u državnom sektoru duplo više od onih u privatnom. Naravno postoje izuzeci, kao što su banke i još neki. Tačnije rečeno te zarade u državnom sektoru su nerealne. One na žalost paušalaca podižu prosek opet nerealno i iz tog razloga paušal biva viši nego što bi trebalo realno da bude. Dakle ako paušalci žele izboriti svoja prava u smislu ekonomske moći, jer očigledno je da je njihova prilično slabija od onoga što im se traži za porez, moraju smisliti način kako će delovati protiv nerealno visokih zarada koje ulaze u prosek. Jedini put kojim mogu delovati je građanska inicijativa, a da bi je sproveli moraju se organizovati ili u udruženje preduzetnika, paušalaca, grupu građana ili politički u stranku.
Zašto država ne gubi, ili bar ne gubi mnogo kod poreza na dobit usled inflacije? Zato što privredni subjekt sam koriguje svoj prihod prema inflaciji ili kretanjima na tržištu, tako da on prihoduje više i time raste i vrednost poreza. Uz sve to država uzima akontacije, dakle unapred pa može odmah da troši, a pored svega toga dopustila je i međudividendu kako je opet na ovom forumu pokazano, čime dobija ranije i porez na dobit i porez na podizanje dividende.
Besplatni popunjivi elektronski obrasci: http://www.obrasci.servisracunara.org
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd15.06.2014. u 13:25 - pre 118 meseci
Citat:
Uglavnom ne bih dalje komentarisao "komšinice obline" jer je neukusno i diskriminatorno prema ženskoj populaciji.
Nije diskriminatorski, ja nisam nista rekao za kompletnu zensku populaciju. Cinjenica je da mnogi muskarci uzivalu u gledanju zenskog tela, a da postoje zene/devojke koje vole da tu vrstu svojih kvaliteta pokazuju. U potpunosti stojim iza ovog stava i spreman sam da ga branim i na sudu ako treba. Ali, razumem i prihvatam ako se ti ne slazes sa tim, nije ni potrebno da to komentarises, necu vise ni ja. Evo uopsticu pitanje - zbog necega, ne zna se cega, kod komsinice ide 90% musterija a kod tebe 10%, da li ti je prihvatljivo da placate isti porez, ili se mora angazovati poreski sluzbenik koji ce raditi na rasvetljavanju misterije necega i uspostavljanja pausalnog oporezivanja prema ekonomskoj moci? Ukoliko si odustao od ideje da pausal svakom ponaosob mora biti odredjen na osnovu ekonomske moci, onda super, mozemo da predjemo na druga pitanja, ako ih ima.

Citat:
Znači ja sam sledbenik ideje vladavine prava, koja se ne može sprovesti u uslovima kada se striktno ne poštuju Ustav i ostali zakonski i podzakonski akti.

To mnogo lepo zvuci kad se tako kaze, ali sa druge strane ja sam sledbenik ideja kresanja drzavne administracije na razumnu meru. A to direktno znaci da nema govora o utvrdjivanju ekonomske moci svakom pausalcu ponaosob. I to znaci da nije izvodljivo da se preduzetniku svakog meseca da uskladjuje pausal sa rastom zarada tog meseca i da se izdaju akontaciona i konacna resenja, vec da se to svede na potpuno jasno poznat iznos. Nisu Hrvati po prirodi ili vaspitanju moralne gromade, a mi Srbi sve lopov do lopova, nego jednostavno - oni su sposobni da osmisle i realizuju posao na jednostavan i efikasan nacin gde znas koliki ti je pausal i pre nego sto registrujes preduzetnicku radnju, a mi smo, hteli da to priznamo ili ne, totalno nesposobni i od izracunavanje pausalnog poreza smo napravili nuklearnu fiziku, gde konacno pausalno poresko resenje dobijes 14 meseci nakon pocetka poslovne godine a u Hrvatskoj to isto imas pre pocetka poslovne godine. Nema sta armija poreskih sluzbenika da stampa i salje stotinama hiljada preduzetnika ponaosob, vec da se objavi u sluzbenoh glasniku i web sajtu i posao zavrsen. Ako treba, napraviti odmah projekciju inflacije koliko ce biti - 10% ili 20% i povecati porez sa sadasnjih 10% na 11% ili 12%, ali da to bude to, da 31.12.2014. procitas na web sajtu poreske uprave koliko ce ti biti pausal za 2015, a armiju poreznika koji su to mesecima izracunavali otpustis, ili jos bolje usmeris na otkrivanje neizdavanja fiskalnih isecaka i pronalazenja rada na crno. Da ne bude svako zaduzen za svoju opstinu, pa da svako svakog poznaje, vec slobodno ides po celoj Srbiji i pokusavas da nadjes prestupnike. Ko ne otkrije barem 5 slucajeva mesecno - otkaz zbog neispunjavanja radnih zadataka. Za 3 meseca bi pojave rada na crno i neizedavanja fiskalnih isecaka bile slicne u Srbiji kao u Svajcarskoj. Eto vidis kako sam i ja sledbenik vladavine prava i postovanja zakona, cak mozda veci nego ti. Razlika je sto se ti razmisljas u pravcu zaposljavanja milion novih sluzbenika kako bi vladavina prava stvarno bila moguca, a ja u pravcu otpustanja polovine onih koji se time trenuto bave. To ti je kao fudbalski teren na kom ti ubedjujes mene da treba doneti kosilicu i odseci jednu travku koja je izrasla veca nego sto treba da bude, a sirom terena izniklo drvece i formiralo prasumu.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd15.06.2014. u 16:36 - pre 118 meseci
Da li neko sem ove dvojice procita uopste ovolike eseje?:)
Ne znam kako izdrze :) BTW, mislim da nama ostalima vecina cipovih servisa u ovoj temi znaci 0.00001% :( Diskusija, koja nije uopste nekorektna, ali slobodno cu se kladiti da ni troje ljudi ne procita te postove, vec samo izgubi volju da dalje gleda temu.

Treba prabaciti diskusiju negde drugde, a ovde drzati samo konkretne korisne informacije!
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd
(TOP topic, by pctel)
Strane: << < .. 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 778402 | Odgovora: 2265 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.