Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

[es] :: Advocacy :: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63328 | Odgovora: 366 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 20:48 - pre 230 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ok, BluesRocker - ti i tvoji istomisljenici ne volite marketing i smatrate da on ocigledno sluzi necemu losem.

Ne znam ko su moji istomisljenici pa ne razumem poentu. Je l neko citao pesmu "Ciganin hvali svoga konja" od Zmaj Jove Jovanovica? Inace mnogo vise volim kad mi neko nekog-nesto preporuci jer je on koristio proizvod-uslugu i bio zadovoljan, nego da se pecam na bullshit-PR-marketing fraze i sibicarenje.

Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 20:51 - pre 230 meseci
Pa cekaj, hej, pazi - stani... mislim ko te tera da uopste slusas taj marketing?

A kako ce ti drugar preporuciti, recimo, kola - ako imas samo Zastavu ili samo Ei-Nish TV... a da.. bili su i Cajevec i, valjda, Iskra (ali nisam siguran) ... u komunizmu ne bi imao drug nista da ti preporuci osim boje mozda ;-)

A i boja je luksuz.

Citat:

nego da se pecam na bullshit-PR-marketing fraze i sibicarenje


Znas, kako gde - negde PR sluzi da se odredjene prednosti proizvoda istaknu i potencijalne musterije upute u te prednosti kroz adekvatnu poruku - nisu bas svi na svetu zli, prevaranti i sibicari.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 21:11 - pre 230 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa cekaj, hej, pazi - stani... mislim ko te tera da uopste slusas taj marketing?

A kako ce ti drugar preporuciti, recimo, kola - ako imas samo Zastavu ili samo Ei-Nish TV... a da.. bili su i Cajevec i, valjda, Iskra (ali nisam siguran) ... u komunizmu ne bi imao drug nista da ti preporuci osim boje mozda ;-)

A i boja je luksuz.


U komunizmu je bio dozvoljen uvoz, ali mora da se plati carina i porez na promet, pa ako je uvozni proizvod i pored toga i transportnih troskova isplativiji i treba da se prodaje (U jednoj prodavnici blizu mene je Milka jeftinija od Najlepsih zelja - a kvalitet je neuporediv). Treba stititi domacu proizvodnju ali do odredjene granice. Takodje mislim da je nasa drzava trebalo da se koncentrise na poljoprivredu i prehrambenu industriju, turizam, nije trebalo da se guramo u auto i elektronsku industriju. Danas je drugacija situacija, ne bi bio nikakav problem da proizvodimo televizore, muzicke uredjaje, cak i automobile do odredjenog nivoa, samo sto sad niko nece-nema da ulaze pare u to. Slovenacki Gorenje televizori drze korak sa Samsungom i po ceni i po kvalitetu. EI nish je poseban slucaj jer su uvek pravili shkart. Zastava bi mogla da proizvodi neke manje, ekonomicne automobile, ali tu treba sveza lova i strani strucnjaci i tehnologija posto su nasi dokazali da nemaju pojma.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.biz.mindspring.com.



+6 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 21:17 - pre 230 meseci
Citat:
BluesRocker: U komunizmu je bio dozvoljen uvoz, ali mora da se plati carina i porez na promet


Dečko, sećaš li se ti uopšte komunizma? Bilo je dozvoljeno uvoziti robu sa zapada samo ako si gastarbajter. Sećam se kad su 1985 doneli zakon po kome mogu da se uvoze kućni kompjuteri ( u praksi samo Speki i Komodor) i to su smatrali velikom slobodom.

A u "pravim" komunističkim zemljama nisi mogao ni da izađeš u inostranstvo osim u izuzetnim prilikama, a kamoli nešto da uvezeš.


 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
213.137.127.*

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 21:28 - pre 230 meseci
Hej,drugari!!!Rasprava je bila i vise nego zanimljiva,ali je postala malo dosadna.Sve se svelo na diskusiju na temu koji je sistem bolji.Kapitalizam je na sceni,a Komunizam je nestao jos u proslom cinu predstave.I to je to.Teorija se nije potvrdila.
Ipak ima nesto fascinantno.Kapitalizam je istorijska cijenica,proizasao iz feudalizma kao nesavrsenijeg uredjenja.Komunizam je nastao kao ideja,teorija…Kao ideja hriscanstva koja je promenila lice sveta i komunizam je uzdrmao istoriju, ostavio snazan trag.
Ta ideja se izopacila u tiraniju ali je ipak promenila sudbine miliona ljudi.
Hteo sam da saznam nesto o tome, a da ne guglam.
Izgleda mi nezamislivo da je cika Marks seo i napisao Kapital,a onda Lenjin to “prodao”rusima i napravio haos.
Iz ove perspektive komunizam mi izgleda kao cista utopija,kao nesto sto ne moze postati.
Ipak nekima se cinilo mogucim i svi znamo kakve je posledice ostavilo trajanje i koliko haosa je izazvalo umiranje jedne takve ideje.
Pijani cica u kafani je pricao o komunizmu kao eksperimentu podmetnutom Rusima.Cisto da se vidi kako ce da prodju…
Naravno,to su bile price jednog pijanca(svako je video jednog takvog”teoreticara”),ali me je malo zamislilo ,pa sam postavio ovu temu.
Znam da mi je prica malo tanka i zbrda-zdola,i da ne sadrzi konkretno pitanje pa se izvinjavam sto se mesam u raspravu….
Voleo bih kada bi se vratili na pocetak komunizma.Njegov kraj svi znamo.

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 21:33 - pre 230 meseci
Upravo tako - neverovatno kako se stvari zaboravljaju, pazi kad sam bio klinac u to vreme ali se secam kako je komsija prosvercovao PC iz Nemacke (ludilo). Tada su u SFRJ racunari bili zabranjeni za uvoz - dakle, skoro kao da si hteo da uvezes neku drogu.

Spoljnotrgovinski promet je naravno bio dozvoljen pod jako kontrolisanim uslovima nekolicini firmi direktno kontrolisanih od strane CK-KP (Razno-razni JUGO*Porti, Genexi i sl..) iz kojih se izrodio plodan kadar buducih CEO-ova i krupnih kapitalista, sve sami fini drugovi koji su sledili smernice druga Lenjina a danas predstavljaju neke od najbogatijih ljudi u Srbijici ;-)

A nasi komunisticki drugovi - Cesi i Poljaci, na primer - su imali specijalne dozvole za izlaz iz zemlje gde si mogao na kratak odmor u inozemstvo jednom u N godina... valjda da ne bi slucajno odao tajnu mocnog komunizma mrskom zapadnom imperijalisti...

Elem, ja danas zivim u necemu sto se nekad zvalo DDR (Berlin) - ne bih ovaj put da iznosim price o istoriji te drzave - i kako se ona zavrsila... recimo da su, pri otvaranju granice, svaki dan hiljade ljudi bezale u zapadni deo zemlje... bezali od te silne slobode koje je komunizam njima doneo ;-)

I posle svega toga, nadje se jos poneko da tvrdi kako je taj sistem bio olicenje slobode... takvi bi stvarno mogli malo u gulag na neko remote mesto na zemljinoj kugli - da uzivaju u carima planske ekonomije i proletarijata.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.19.*



+629 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 21:56 - pre 230 meseci
Citat:
dalibord5: Kapitalizam je na sceni,a Komunizam je nestao jos u proslom cinu predstave.I to je to.Teorija se nije potvrdila.

Podseti me molim te u kom činu predstave je bio komunizam? Ili to pak beše socijalizam? :)
Citat:
Ivan Dimkovic Tada su u SFRJ racunari bili zabranjeni za uvoz - dakle, skoro kao da si hteo da uvezes neku drogu.

Opet isto. SFRJ ili KFRJ? SSSR ili SSKR? Čemu priča o iskustvima socijalizma kad je tema o komunizmu?
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 21:59 - pre 230 meseci
Elem, za sve ljubitelje komunizma jedan old-skool video clip, koji je dokazao stabilno i dugo prijateljstvo SFR Jugoslavije i Narodne Republike Severne Koreje :-) Prva zemlja na zalost vise nije na listi slobodara - ali se druga dobro drzi kao poslednji bastion ljudskih sloboda - finalni stupanj razvoja ljudske civilizacije :)

http://es.verat.net/~psyq/korejanke.wmv (6.7 MB, just a warning :-)

Citat:
MyWay
Opet isto. SFRJ ili KFRJ? SSSR ili SSKR? Čemu priča o iskustvima socijalizma kad je tema o komunizmu?


Auh, sta cemo sad... pa zar socijalizam nije bio neophodna tranzicija prema globalnom blagostanju i radu prema zelji, a svemu ostalom po potrebi :-)

Uostalom, 'ajde, recimo da si u pravu MyWay - eto NR Koreja je komunisticka zemlja po svim parametrima (nema privatne svojine, svi dobijaju po potrebama, kolko ima - a nema bas puno), tu nema cile-mile... cenim da ni tu ne mozes kompjuter da uvezes danas osim ako ti Kim nije neki rodjak :)

Zasto se ljudi onda ne sele u NRK ako je komunizam tako jedna fina stvar :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 22:08 - pre 230 meseci
Citat:
MyWay: Podseti me molim te u kom činu predstave je bio komunizam? Ili to pak beše socijalizam? :)


Citat:
Ivan Dimkovic:
Elem, ja danas zivim u necemu sto se nekad zvalo DDR (Berlin) - ne bih ovaj put da iznosim price o istoriji te drzave - i kako se ona zavrsila... recimo da su, pri otvaranju granice, svaki dan hiljade ljudi bezale u zapadni deo zemlje... bezali od te silne slobode koje je komunizam njima doneo ;-)


thing is... nije bio ni komunizam ni socijalizam, kao prelazna faza. naprosto, bio je jedan izvitoperen sistem koji se tako nazivao. i dalje mislim da je komunizam superiorno drustveno uredjenje u poredjenju sa kapitalizmom, ali je poenta sto je komunizam relativno utopijsko uredjenje, bar u sadasnjem trenutku. najveci problem sa komunizmom je sama tranzicija, koja se pokazala neuspesnom u svim implementacijama do sada.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 22:15 - pre 230 meseci
Tj. nekompatibilna sa par osnovnih postulata koji su upravo i stvorili coveka od zivotinje.

Za implementaciju tog hipotetickog "pravog komunizma" bi bilo neophodno omoguciti:

- Besplatnu energiju, koja bi efektivno izbacila potrebu za placenom robnom razmenom, ili bar pojeftinila proizvode do toga da sve postane nekakav "commodity"

- Kompletno promeniti mindset svakog coveka, suzbiti ljudske porive i nagone - i uspostaviti mehanizme da se taj sistem kontrolisanih poriva odrzava kroz generacije

Ovo prvo bi.. mozda, jednog dana - i bilo ostvarljivo a.. ovo drugo, da, smatarm da bi to efektno bio brz kraj ljudske rase kao takve jer bi doslo do totalne dekadencije.

Na kraju krajeva.. sve i da se svi porivi zacepe, neko ce zeleti da ima 2 zene, ili 2 muskarca, i tu ce opet nastati rock'n'roll.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 22:23 - pre 230 meseci
pa osnovni problem je sto drustveni razvoj nije paralelan tehnoloskom, takoreci drustveno gledano veoma malo stvari se zaista promenilo i progres je daleko sporiji. problem sa komunizmom je u tome sto je pretpostavljao suvise mnogo stvari i stoga je bio tesko ostvariv - liberalni kapitalizam je mnogo realnije resenje u ovom trenutku.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.



+629 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 22:25 - pre 230 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Auh, sta cemo sad... pa zar socijalizam nije bio neophodna tranzicija prema globalnom blagostanju i radu prema zelji, a svemu ostalom po potrebi :-)

Jeste zvan prelaznom fazu ka komunizmu, doduše bez preciziranja rokova ;)
Socijalizam je bio (nečija) interpretacija jedne ideje, kakvim se pokazao videli smo, ali to ne može biti pokazatelj kakva je bila ideja obzirom da su 'drugovi' širom planete zaista više voleli Orvela nego Marks&Engelsa.
Citat:
Ivan Dimkovic: Uostalom, 'ajde, recimo da si u pravu MyWay - eto NR Koreja je komunisticka zemlja po svim parametrima (nema privatne svojine, svi dobijaju po potrebama, kolko ima - a nema bas puno), tu nema cile-mile... cenim da ni tu ne mozes kompjuter da uvezes danas osim ako ti Kim nije neki rodjak :)

Znaš da jesam. :)
Uostalom i NR Koreja nije KR Koreja. Šta misliš zašto nijedna zemlja nije imala u nazivu 'komunistička' ? Slučajnost?
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 22:34 - pre 230 meseci
http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_state

Zapravo:

Citat:
A Communist state is a state governed by a single political party which declares its allegiance to the principles of Marxism-Leninism. The term Communist state originated from the fact that most of the states in question were or are run by parties that called themselves "Communist Party of [country]." Thus, they became known as Communist Party-run states, or simply Communist states. However most of these states called themselves socialist, since in Marxist political theory, socialism is the intermediate stage in reaching communism, which is a condition with no state, so that communist state is considered an oxymoron.


;-)

Drzave se nisu zvale komunistickim, jer ne postoji "Komunisticka drzava" po samoj teoriji komunizma - sto ne znaci da komunisticke partije nisu dale "sneak preview" kako bi to u njihovoj reziji izgledalo :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 22:46 - pre 230 meseci
Nego Ivane, jel su USA drzavljani mogli da idu u CCCP bez dozvole i bez da ih uhapse posle. Da li je USA gradjanin mogao da uveze LADU? Nemoj da opet poredis komunizam iz doba hladnog rata za sadasnjim kapitalizmom i uopste ne moze se kapitalizam i komunizam porediti, komunizam da drustveni poredak a pod kapitalizmom se smatra ekonomski sistem.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 22:57 - pre 230 meseci
Citat:
Nego Ivane, jel su USA drzavljani mogli da idu u CCCP bez dozvole i bez da ih uhapse posle.


Zamisli, jesu - pod uslovom da dobiju SSSR vizu :)

Takodje, zapadni Nemci, Englezi, Francuzi i sl.. mogli da udju u DDR (Istocni Berlin) - dok su istocni Nemci mogli da sanjaju o suprotnom, i to obavezno jako tiho - da ih slucajno Stazi ne cuje.

Tako da ti je istocni Berlin bio kao neki zooloski vrt, platis - prosetas se, i odes - a oni unutra ni ne znaju sta ima napolju :(

Citat:
Da li je USA gradjanin mogao da uveze LADU?


Ako je mogao nekako da je kupi (tj. da je IZVEZE) iz SSSR, ne znam niti mogu da se setim ni jednog zakona USA koji bi takvu transakciju sprecio.

Citat:
Nemoj da opet poredis komunizam iz doba hladnog rata za sadasnjim kapitalizmom i uopste ne moze se kapitalizam i komunizam porediti, komunizam da drustveni poredak a pod kapitalizmom se smatra ekonomski sistem.


Mislis pod komunizmom se smatra pipe-dream o nekom vrlom novom svetu koji je mnogo dobar, dok se kapitalizam bavi ovozemaljskim i danasnjim problemima ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 22:59 - pre 230 meseci
Problem kod komunizma je sto Marks nije bio matematicki potkovan, a svi ostali komunisti su se samo drzali Marksa, niko nije smeo drugacije da razmislja. Ljudi su digli citav fakultet pored Picinog parka na labavim osnovama Marksovih vise filozofskih nego matematicko-ekonomskih razmisljanja. Samo treba sve matematicki dobro formulisati, pa bi moglo i da se napravi nesto realno odrzivo.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 23:05 - pre 230 meseci
Citat:
Zamisli, jesu - pod uslovom da dobiju SSSR vizu :)

Takodje, zapadni Nemci, Englezi, Francuzi i sl.. mogli da udju u DDR (Istocni Berlin) - dok su istocni Nemci mogli da sanjaju o suprotnom, i to obavezno jako tiho - da ih slucajno Stazi ne cuje.

Tako da ti je istocni Berlin bio kao neki zooloski vrt, platis - prosetas se, i odes - a oni unutra ni ne znaju sta ima napolju :(


Heh, da preformulisemo, da li su ljudi koji su za vreme hladnog rata putovali iz kapitalistickih zemalja u CCCP imali problema prilikom povratka (ispitivanja, dodatne provere i sl.)

Citat:
Ako je mogao nekako da je kupi (tj. da je IZVEZE) iz SSSR, ne znam niti mogu da se setim ni jednog zakona USA koji bi takvu transakciju sprecio.


Vidis, niti je u CCCP bio dozvoljen izvoz u USA niti je u USA bio dozvoljen izvoz za CCCP....


 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 23:13 - pre 230 meseci
Pozdrav,

a, vidim ja da smo ponovo dosli na omiljenu temu pojedinaca: pljuvanje svega vlastitog i u nebo dizanje tudjeg. Ivane, proveri malo relacije, cisto da se setis sta je svoje a sta tudje. Imas neverovatnu maniju blacenja necega o cemu slabo znas iz prakse, veoma si elokventan ponajvise zahvaljujuci svojoj tehnoloskoj potkovanosti i opstoj kulturi ali si definitivno zabrazdio u mnogim razmisljanjima. Koja se uopste strana kola nisu to vozila u SFRJ? Ma odakle smo mi uopste imali u toj drzavi Opel, Ford, Mercedes ili Fiat? Bio nemoguc uvoz? Kakva je ovo prica, pobogu, bio je dozvoljen uvoz novih, zabranjena su bila polovna vozila osim sa uvoznom dozvolom.

Hajde neka mene neko pita: Decko, da li se secas?

Ja se zaista ne secam kako je funkcionisala stvar sa racunarima jer sam diplomski radio na Big Blue sistemu sa terminalima pa mi nije bila poznata neka personalna varijanta ali definitivno mogu reci da se vecina stvari svercovala jer nije imala odgovarajuce papire, bili to vlasnicki (tipa racun) ili vrednosni koje je trebalo uplatiti na ime carinskih dazbina. Takodje, prvi TV koga se secam jeste bio nekakav Cajevec ali prvi kolorni je bio Philips i tako redom, nebitno, samo zelim reci da apsolutno nije tacno da se nije moglo ako neko nije hteo. Moji su svake godine kupovali iz Quelle, dobijali smo po dva kataloga godisnje i uvek narucivali odatle, nista posebno. Vecina ucesnika je mladja a tada su bile i sire i bogatije mogucnosti uvoza. SFRJ je imala sistem koji je pruzao daleko vise od vecine socijalistickih zemalja koje se ovde mnogi trude iz petnih zila proglasiti komunistickim. Naravno da jedna utopisticka ideja moze eventualno zaziveti samo u uslovima ljudi visoke svesti i visokog morala i naravno da mora biti negativnih iskustava na tom putu, nema sumnje mi smo iskusili dosta toga negativnog.

I naravno, jasno je da imamo na raspolaganju samo kapitalizam sa nivoom svesti i morala kojim raspolazemo trenutno, povremeno cak mislim da je i kapitalizam za nas utopija i da je feudalizam sasvim realan za ono sto pokazujemo.


.....recimo na internetu
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 23:17 - pre 230 meseci
Lancia, uvoz racunara jeste bio zabranjen u SFRJ - za fizicka lica, proveri malo bolje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.99.eunet.yu.



Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?23.05.2005. u 23:19 - pre 230 meseci
U skladu sa zeljom pokretaca teme @Dalibora5 da pricamo o komunizmu, a ne o tome zasto i kako je socijalizam propao, da krenemo...

Citat:
neetzach: To je princip komunistickog drustva do kojeg se nije ni doslo. Za socijalizam je vazilo "Svakom prema radu". Ako si rekao da si procitao "Kritiku gotskog programa" to bi trebalo da si video :) Kao i problem nejednakih potreba i sl.


Da vidimo sta kaze nas drug Marks, a u tom delu:

Citat:
Marx: But one man is superior to another physically, or mentally, and supplies more labor in the same time, or can labor for a longer time; and labor, to serve as a measure, must be defined by its duration or intensity, otherwise it ceases to be a standard of measurement. This equal right is an unequal right for unequal labor. It recognizes no class differences, because everyone is only a worker like everyone else; but it tacitly recognizes unequal individual endowment, and thus productive capacity, as a natural privilege. It is, therefore, a right of inequality, in its content, like every right. Right, by its very nature, can consist only in the application of an equal standard; but unequal individuals (and they would not be different individuals if they were not unequal) are measurable only by an equal standard insofar as they are brought under an equal point of view, are taken from one definite side only -- for instance, in the present case, are regarded only as workers and nothing more is seen in them, everything else being ignored.

Further, one worker is married, another is not; one has more children than another, and so on and so forth. Thus, with an equal performance of labor, and hence an equal in the social consumption fund, one will in fact receive more than another, one will be richer than another, and so on. To avoid all these defects, right, instead of being equal, would have to be unequal.

But these defects are inevitable in the first phase of communist society as it is when it has just emerged after prolonged birth pangs from capitalist society. Right can never be higher than the economic structure of society and its cultural development conditioned thereby.

In a higher phase of communist society, after the enslaving subordination of the individual to the division of labor, and therewith also the antithesis between mental and physical labor, has vanished; after labor has become not only a means of life but life's prime want; after the productive forces have also increased with the all-around development of the individual, and all the springs of co-operative wealth flow more abundantly -- only then then can the narrow horizon of bourgeois right be crossed in its entirety and society inscribe on its banners: From each according to his ability, to each according to his needs!


Gde ti vidis ovde kako je u komunizmu, resena ta prirodna nejednakost medju ljudima?

Meni ovo njegovo deluje cisto kao neki spisak lepih zelja, a nista nije konkretno rekao... Prosvetli me...

Citat:
Drugo, pojam komunisticka drzava je protivrecnost u pojmovima. Komunisticko drustvo podrazumeva nepostojanje klasa, samim tim sile prinude (vojske, policije) i konacno same drzave.


Cisto sumnjam da bi cak i da je sve islo po planu, Visi partijski drugovi prepustili vlast proleterima (nizim partijskim drugovima) cak i da je sve islo kako treba. Vlast je najgora od svih poroka. Pogotovo apsolutna.


[Ovu poruku je menjao neo01 dana 24.05.2005. u 01:20 GMT+1]
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63328 | Odgovora: 366 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.