Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno

[es] :: Matematika :: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 17311 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno28.01.2009. u 08:28 - pre 185 meseci


Evo i moje slike i malo grubljeg dokaza pa neka presudi Bojan
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bata kg
dragoslav
dipl. hem.,swit

Član broj: 209780
Poruke: 22
77.46.223.*



Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno28.01.2009. u 18:02 - pre 185 meseci
Dane-lepo sroceno.
Milan-lepo nacrtano.

Ako biste umesto pokretnih tacaka M i N uzeli tacke B i D bilo bi sve mnogo prostije i bez ikakvih ogranicenja. Spojite tacke B i D u tacki X(presek njihovih visina).....
Jos uvek ne znam kako da nacrtam crtez!

 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno28.01.2009. u 18:45 - pre 185 meseci
Citat:
zzzz:
Zbog MD - MT < NB - NT

Nisam uspeo da zaključim odakle si ovo dobio.
Citat:
bata kg:
Ostaje samo naci zajednicku tacku X tacaka D i B, naravno nize od njihovih visina(XM i XN su krace od odgovarajucih DM i BN)
Dobijamo trougao XNM.
Tacno je da je produzenje duzi isto samo kad su i duzi BN i MD iste, ali zajednicka tacka X nije striktno na istoj udaljenosti od tacke B i D.

Ali ako tačke „spuštamo“ po odgovarajućim visinama, jedino meste gde se te visine seku upravo je centar tetraedra. Dakle, jedini način da tačke i spustimo u istu tačku jeste da ih obe spustimo do centra, a ranije smo videli da to ne mora uvek valjati. Zar ne?
Citat:
bata kg:
Jedno pitanje? Kako da nacrtam neki geometrijski crtez, to bi ustedelo mnogo reci? Unapred hvala.

Crtež nacrtaš u svom omiljenom programu za crtanje, a ovde ga samo ubaciš kao sliku (ovde je opisano kako).
Citat:
galet@world:
Za ekstremne vrednosti kraća projekcija ne može biti manja od 2/3 visine baze kao
jednakostraničnog trougla, a duža ne može biti veća od strane trougla

Ovde je greška. Tačke i ne moraju nužno da pripadaju stranama i ; one su bilo gde u odgovarajućim ravnima (tj. mogu da budu i van tetraedra), pa ova ograničenja ne važe.
Citat:
galet@world:
Evo i moje slike i malo grubljeg dokaza pa neka presudi Bojan

Fina skica. Samo, ne mogu ja ovde da budem nikakav sudija. Matematika je egzaktna nauka, i u rešenju nekog problema svaki korak mora da bude čvrsto utemeljen. Ako jeste, onda je dokaz korektan, bez obzira na to da li se možda nekom ne sviđa (i obrnuto, ako je neki korak sumnjiv, ne može se preći preko toga). Ja ovde samo skrećem pažnju na neke korake za koje mislim da nisu dovoljno jasni. Ako sam u pravu, i rešavač će shvatiti grešku i pokušati da je koriguje; ako je pak on u pravu, dodatno će objasniti sporni korak, pa ćemo zaključiti da rešenje ipak jeste korektno. Kako god bilo, ne možemo ignorisati tačno rešenje zato što ja tako kažem, niti prihvatati pogrešno zato što ja tako kažem.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno28.01.2009. u 21:29 - pre 185 meseci
Citat:
Bojan Basic:Ovde je greška. Tačke M i N ne moraju nužno da pripadaju stranama ABC i ACD i ; one su bilo gde u odgovarajućim ravnima (tj. mogu da budu i van tetraedra), pa ova ograničenja ne važe.

I jeste greška jer zadatak ovako glasi:
Citat:
Neka je ABCD pravilan tetraedar i M, N različite tačke u ravnima ABC i ADC, redom. Pokazati da su duži MN , BN i MD stranice nekog trougla.

Svak živ će shvatiti da tačke M i N pripadaju tetraedru ABCD pa čak i u odgovoru barumu stoji:
Citat:
Ne. Tačke M i N određuju pomenute duži, i na te tačke ne možeš uticati — takve su kakve su. E sad, kad dobiješ duži, onda ih možeš „iščupati“ iz tetraedra i negde sa strane od njih formirati trougao.

Šta da "išupa" iz tetraedra kad po ovoj novoj definiciji zadatka ni jedna od tri duži ne mora ni da pripada tetraedru ABCD?
(Zar je bilo teško napisati u zadatku da se tačke M i N nalaze negde u ravnima koje su definisane tačkama ABC i ADC?)
Citat:
Samo, ne mogu ja ovde da budem nikakav sudija

To nisam ni mislio - bila je to samo figurativna fraza.

P. S.
Ako tačke M i N pripadaju tetraedru onda sam dao rešenje i mogu i da ga dokažem, a osim toga ovo je deo
rešenja zadatka i po ovoj novoj definiciji jer ni nova definicija ne zabranjuje da tačke M i N pripadaju tetraedru.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno28.01.2009. u 22:36 - pre 185 meseci
Citat:
galet@world:
(Zar je bilo teško napisati u zadatku da se tačke M i N nalaze negde u ravnima koje su definisane tačkama ABC i ADC?)

Pogledaj prvu poruku na temi, koju si upravo i sam citirao:
Citat:
Bojan Basic:
Neka je pravilan tetraedar i , različite tačke u ravnima i , redom.

Ravan je, kao što kažeš, definisana sa tri tačke, i ovde je određeno o kojoj ravni je reč navodeći tri tačke (tj. dva puta po tri tačke, budući da govorimo o dve ravni).
Citat:
galet@world:
P. S.
Ako tačke M i N pripadaju tetraedru onda sam dao rešenje i mogu i da ga dokažem, a osim toga ovo je deo
rešenja zadatka i po ovoj novoj definiciji jer ni nova definicija ne zabranjuje da tačke M i N pripadaju tetraedru.

Jeste deo zadatka, to nisam osporavao (s tim što nema nikakve „nove“ definicije, jer je to određeno već u prvoj poruci, kao što sam upravo naveo).
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno29.01.2009. u 09:37 - pre 185 meseci
Bojan: Nisam uspeo da zaključim odakle si ovo dobio.
MD-MT<NB-NT

(Na onoj slici sam naveo da to vrijrdi za MD>NB)
A evo i zašto.
Izrazimo ovu razliku (MD-MT) kao funkciju udaljenosti tačke M
od podnožja visine.Na slici to je duž MS(d),dok je duž DS(d) visina
tetraedra.Koristićemo Pitagorin poučak.Analizirajmo ovu
funkciju za 0<x<beskonačno.Za x=0 vrijednost je jednaka udaljenosti
vrha od težišta tetraedra.Prvi izvod ove funkcije je uvijek negativan
što znači da je funkcija monotono opadajuća na cijelom domenu.Imamo horizontalnu asimptotu y=0.Odatle zaključak da za x1>x2 vrijedi f(x1)<f(x2).



[Ovu poruku je menjao zzzz dana 29.01.2009. u 11:03 GMT+1]
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bata kg
dragoslav
dipl. hem.,swit

Član broj: 209780
Poruke: 22
79.101.152.*



Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno01.02.2009. u 18:18 - pre 185 meseci
Slika 1.Tacke M i N spojimo sa tackom X(presek visina).

Slika 2i3.Visina tacke D(B)na ravan ABC(ACD)i polozaj tacke X i N(M).

Slika 4.Poshto su visina tacaka D i B iste,spojimo ova dva preseka.Bitno je da DN,NX,BM i XN ostaju nepromenjene kao na slici 1.

Slika 5.Kruznim lukovima dobijamo razlike duzi ND-NX i MB-MX.

Slika 6.Prikaz razlika sa slike 5.Prava B daje isti odsecak sa levom stranom a prava a deli razliku na iste vrednosti.

Slika 7.Duz NX se skracuje i postaje NS,a MX se uvecava i postaje MS(tacka s se dobija presekom lukova).Skracenje i uvecavanje na osnovu slike 6.Tacka S sa MN(bilo gde da su) cine trougao.Povecanjem duzi NS i MS za isti iznos dobijamo duzi ND i MB nepromenjene u odnosu na sliku 1.Trougao i dalje egzistira.


[Ovu poruku je menjao bata kg dana 01.02.2009. u 19:29 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno07.02.2009. u 09:45 - pre 185 meseci
Dokaz da razlika udaljenosti tačaka od odgovarajućih vrhova tetraedra mora biti
manja od razlike udaljenosti tih tačaka od težišta napravio sam analitički.
Zadatak je euklidski pa je analitički dio dokaza u neskladu sa ostalim dijelom.

Probaću to dokazati kao što bi to radio Euklid.U njegovo vrijeme nije bio poznat pojam
prvog izvoda i tih stvari.

Dakle želim dokazati da za dane tačke M i N tj njihove udaljenosti od vrhova MD i NB
(ma kako bile raspoređene ove tačke) nemogu imati razliku veću od duži MN.
A Već sam ranije postavio dvije koncentrične kugle sa centrima u težištu tetraedra (T)
i sa radijusima MT I NT.Kako tačke M i N leže na kuglama njihova najmanja udaljenost
može biti jednaka razlici radijusa MN(min)=MT-NT.Da bi se trougao mogao nacrtati mora
MN(min)>MD-NB.

Napravimo dva euklidska aksioma koja ne treba dokazivati:
a)Tačka na kružnici koja je najbliža datoj tački izvan kružnice nalazi se na na sjecičtu
kružnice i pravca koji prolazi kroz datu tačku i centar kružnice.Sve ostale tačke na
kružnici su udaljenije.
b)Svaka tačka koja se nalazi izvan kruga ima veću udaljenost od centra kruga nego što
su to tačke na kružnici.

Na slici je prikazan dokaz zasnovan na ovom.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno07.02.2009. u 10:19 - pre 185 meseci
Evo i mog pokušaja

Ispravka: Ugao MFN na mestu gde je nacrtan iznosi najmanje oko 1100

[Ovu poruku je menjao galet@world dana 07.02.2009. u 20:12 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bata kg
dragoslav
dipl. hem.,swit

Član broj: 209780
Poruke: 22
93.86.181.*



Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno07.02.2009. u 20:56 - pre 185 meseci
Dosta interesantni pristupi resavanju problema, ipak za moj ukus dosta robusni. Pitanje je koliko njih ce razumeti resenje. Resenja moraju biti elegantna i prosta, i sa sto manje "teske artiljerije".
Samo osnovno "trougao i sestar"!
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno08.02.2009. u 16:57 - pre 185 meseci
Citat:
bata kg:  Pitanje je koliko njih ce razumeti resenje. Resenja moraju biti elegantna i prosta, i sa sto manje "teske artiljerije".

U redu je to, ali ipak ne treba zaboraviti naslov teme. Treba videti stvari u prostoru a to nije baš ni lako ni jednostavno.
Evo ja sam to u principu pokušao malo jasnije prikazati

P S

Primetio sam na slici da se ne vide indeksi kod slova C. Kliknite na ta slova i malo povećajte box-ove udesno

[Ovu poruku je menjao galet@world dana 08.02.2009. u 18:15 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bata kg
dragoslav
dipl. hem.,swit

Član broj: 209780
Poruke: 22
93.86.131.*



Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno10.02.2009. u 17:12 - pre 185 meseci
Moram priznati da kad ti nesta pojasnis tu vise nista nema da se doda. Svaka cast na preciznosti, posebno na trudu da se to crtezom prikaze.
Moji crtezi ispadaju bas drljavo, radim ih u paintu pa nije ni cudo.

Nesta nema Bojana da presudi!

 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno10.02.2009. u 17:39 - pre 185 meseci
Citat:
bata kg:
Nesta nema Bojana da presudi!

Ja se izvinjavam, nešto sam u gužvi ovih dana, a vidim da ima puno prilaza koje bih natenane da izanaliziram. U svakom slučaju, stići će komentar za koji dan.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

malada
mladen i
beograd

Član broj: 29411
Poruke: 238
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno16.02.2009. u 03:02 - pre 184 meseci
Evo i jedno moje rijesenje, nisam crtao jer ne vijerujem u dokaze sa crteza, ali sam sve detaljno pokazao tako da se moze rekonstruisati na osnovu toga. Samo da napomenem da sam u sred ispitnog roka i da mi je ovaj zadatak oduzeo poprilicno vremena, tako da ste vi krivi ako padnem ispit ;)

Ideja je da dokazem da ce SFERE K[M,MD] i K'[N,NB] imati zajednicki presijek, a to povlaci da uzimajuci proizvoljnu tacku presijeka ove dvije sfere (Z) i spajajuci je sa M i D dobijamo trougao MNZ cije su duzine upravo MZ=MD, NZ=NB i MN=MN.

Da imaju zajednicki presijek cemo pokazati tako sto dokazemo da je MD=>MB tada (zatvorena) lopta odredjena sa K sadrzi tacku B a (zatvorena) lopta odredjena sa K' po definiciji sadrzi tacku B dakle imaju zajednicki presijek.
Dakle poenta je dokazati da je MD=>MB.

Posmatrajmo sada konveksni prostorni odredjen sa dvije ravni P i Q koje su (respektivno) odredjene tackama ABC i ADC.

Neka je a presijecna prava ravni P i Q tj prava odredjena tackama A i C.
Neka je a' prava ravni P koja je paralalna sa a i sadrzi tacku B.
Neka je R ravan odredjena sa pravom a' i tackom D.

Sada imamo 3 slucaja:
1. Bar jedna tacka, ne umanjujuci opstost neka to bude M, se nalazi u zatvorenoj poluravni ravni P u kojoj se NE nalaze tacke A i C a na cijoj se granici nalazi tacka B.
2. Bar jedna tacka, ne umanjujuci opstost neka to bude M, se nalazi u "traci" koja pripada ravni P, a odredjena je sa pravom a i a'
3. Obadvije tacke se nalaze u poluravnima koje su preostale kada iskljucimo prva 2 slucaja.

Rijesenje prvog slucaja:
Ako je tako onda je ugao DBM ocigledno tup (u najgorem slucaju prav) pa je stranica naspram njega najduza stranica trougla MDB tj MD>DB i ono sto smo htijeli da dokazemo: MD=>MB.
Dakle prvi slucaj je dokazan.

U drugom slucaju, neka je M proizvoljna tacka iz "trake". Neka je F srediste AC. Sada je trougao DFB jednakokraki pri cemu su DF i BF visine stranica tetraedra a DB stranica tj. DB>DF i DB>BF. Neka je M' normalna projekcija tacke M na duz FB. Sada treba pokazati da je MD>MB. Posmatrajmo trouglove MM'D i MM'B oba su pravougla i imaju zajednicku stranicu MM'. Ako pokazemo da je M'D>M'B onda iz toga slijedi da je i MD>MB. Da bi smo to pokazali Posmatrajmo jednakokraki trougao DFB. Tacka M'se nalazi na duzi FB. Kako se M' nalazi na duzi FB ugao M'FB je manji od ugla M'BF pa kako se naspram veceg ugla nalazi veca stranica to je M'D>M'B te je, na osnovu razmatranja sa pocetka, i drugi slucaj (do duse "na silu") dokazan.

A u trecem slucaju cemo pokazati da obadvije kugle (odredjene sa K i K') sadrze tacku F koja je srediste stranice AC. Neka je M proizvoljna tacka iz treceg slucaja. Uocimo trougao MFD. Ugao kod tijemena F je veci ili jednak od 120 stepeni te je stranica naspram njega, ocigledno, najduza tj MD>MF slijedi F pripada K. Potpuno analogno se pokazuje da F pripada K' te Sfere K i K' imaju zajednicki presijek cime je dokazan i treci slucaj.

Pozdrav.
Reko mi tvoj brat da studiras za programatora!
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno16.02.2009. u 18:09 - pre 184 meseci
Mislim da nije dovoljno dokazati da kugle imaju zajedničku tačku pa
tvrditi da im se sfere sigurno sijeku.

1) Kugla sa centrom u tački M (koja proizvoljno leži u ravni
plohe tetraedra ABC),radijusa MD,sadrži u sebi težište T.
2)Onda tačka T pripada i kugli sa centrom u N (ravan ACD) radijusa
NB.
3)Sfere ovih kugli u svim slučajevima obuhvataju zajedničku tačku
T i sjeći će se ako veća sfera ne obuhvata cijelu manju sferu.
4)Najmanja moguća sfera obuhvata cijeli tetraedar zbog NB>ND
pa je sfera radijusa MD ne može obuhvatiti (jer je D unutar
manje kugle).
Fali još ovo:

5)Kako dokazati da kugla sa centrom u N,radijusa NB, ako ne
sadrži tačku D ne može biti obuhvaćena većom sferom?


(Zato sam ja išao na koncentrične kugle sa centrima u T i mislim
da je sve ok dokazano.)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bata kg
dragoslav
dipl. hem.,swit

Član broj: 209780
Poruke: 22
79.101.83.*



Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno19.02.2009. u 22:34 - pre 184 meseci
Moram opet da spomenem "trougao i sestar".
Kada sam poceo da resavam ovaj problem tu je bilo svega i svacega: vektora, kruznica, lopti, projekcija i pitaj boga cega jos. Trebalo je dosta vremena da dodjem do sustine( makar za mene). Resio sam ga(jos jedno nadanje) onda kada je moje resenje bilo jasno i onima kojima "puca prsluk" za matematiku.
Svako od nas "cepa" neku svoju teoriju, ali da li vidimo "sumu od drveca oko nas"
Za moj ukus suvise teorije, znanja i obrazaca.
Zamislit da je umesto E=mc^2 neka druga....niko je od nas smrtnika nebi znao.
Vidim da smo dosta "icepali" ovaj zadatak, ima li neko predlog na sta sledece da se bacimo?
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno20.02.2009. u 00:42 - pre 184 meseci
bata kg kaže:
najmanje duzine BN i DM su jednake visinama tacaka B i D.
Bilo koja tacka van njih rezultuje vecim duzima. Spustimo
tacke B i D u tacku preseka njihovih visina. Ova tacka
( na podjednakom rastojanju u odnosu na tacke B i D) i
tacke N i M bilo gde cine trougao. Trougao egzistira i
povecanjem dveju njegovih stranica za isti iznos( smanjene spustanjem).
hvala na razumevanju i iscrpnom odgovoru

----

Ovdje si kiksao sa ovim "isti ..." pa si kasnije napravio neuspješnu doradu:

....Slika 6.Prikaz razlika sa slike 5.Prava B daje isti odsecak sa
levom stranom a prava a deli razliku na iste vrednosti.

Slika 7.Duz NX se skracuje i postaje NS,a MX se uvecava i postaje
MS(tacka s se dobija presekom lukova).Skracenje i uvecavanje na
osnovu slike 6.Tacka S sa MN(bilo gde da su) cine trougao.
Povecanjem duzi NS i MS za isti iznos dobijamo duzi ND i MB
nepromenjene u odnosu na sliku 1.Trougao i dalje egzistira.


Primjeti ovo:Na onoj slici si spojio podnožja
visina (nazovimo ih P1 i P2) i smatraš da je NP1+P2M=NM.A pravo
NM je manje
.Nevalja posao!

Ovim nisi dokazao da ND-MB nije veće od MN.Sjedi 1,
pa kad riješiš ispravno popravićemo ocjenu!

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno20.02.2009. u 14:21 - pre 184 meseci
Izgleda mi da je glavni problem dokazati da razmak između tačaka M i N ne može
biti "prekratak".Razlika dužina ostale dvije stranice ne smije biti veća od
tog razmaka, jer trougao nebi mogli konstruisati.Neki ovo u svojim dokazima
potpuno zanemaruju.
Ponoviću svoj dokaz malo jasnije i nadam se razumljivije.

-Zadavanjem tačaka M i N možemo shvatiti i kao zadavanje dužina MD i NB.
-Tražimo najnepovoljnije položaje za date dužine.
---------------------
-M mora biti u ravni ABC i to na kružnici dobijenoj presjekom te ravni i plohe
kugle sa centrom u D,radijusa MD.
-Istu kružnicu dobijemo i presjekom te ravni sa koglom kojoj je centar u težištu
tetraedra, a radijus jednnak udaljenosti MT.
-Tačka M sigurno pripada plohi i te nove kugle.
---------------------
-Isto uradimo i za tačku N.Dobijemo dvije koncentrične kugle koje sadrže zadane
tačke.
-Zaključujemo da, ma kako god pomjerali tačke M i N nemožemo ih približiti na
manji razmak od razlike radijusa tih kugli (MT-NT).(Ne mogu se nalaziti van ploha
svojih kugli.)
-Dokažemo li još da je razlika stranica (MD-NB) manja od ove najkraće udaljenosti trougao se može sklopiti.

(evo ponovo i nešto jasnije slike:)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bata kg
dragoslav
dipl. hem.,swit

Član broj: 209780
Poruke: 22
91.150.100.*



Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno25.02.2009. u 17:36 - pre 184 meseci
Nisam mogao da se ranije javim na "popravni", riknulo mi napajanje i memorija, visa sila.
.
.
..............Moja ideja za resenje je bila da fiksne tacke D i B objedinim u tacku preseka visina, i tako zaobidjem bilo kakvo dokazivanje bilo cega. To mi je omogucio sam prostorni oblik tetraedra i datih ravni.
.............Jeste da sam prvo rekao da se uvecavaju za isti iznos, jer sam mislio da to i nije toliko bitno u odnosu na samu ideju resenja. To je Bojan odmah kritikovao. Na to sam dodao jednu prostu konstrukciju tako da sam tim resio i taj problem nejednakog produzenja.
..............Po meni.....spustiti tacke B i D u tacku preseka visina(mozda malo levo desno pomerenu- po meni nebitno, jer to sigurno moze) i ma gde bile M i N imamo trougao. Vracanjem iz zajednicke tacke u B i D trougao i dalje egzistira.
Bitno je da uvecanja dovedu tacno krajeve duzi u pocetnu poziciju tacaka B i D.
............. Za ovo resenje i nije bitna pozicija Tacke M, N a kamoli rastojanje MN.
.
.
.............. Najlepse kod ovog resenja je da ne postoje mesta napada.
Naci zajednicku tacku..................................................................................moze
Uvecati duzi za onoliko koliko treba da se vrate u pocetne pozicije.......................moze
Trougao postoji i kad mu se dve strane podjednako povecaju..............................moze
.
.
.
.
.
istina je samo jedna, i to na mojoj strani!
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno26.02.2009. u 12:40 - pre 184 meseci
...Trougao postoji i kad mu se dve strane podjednako povecaju..............................moze.


Za tetraedar stranice a=5 neka je MD=27 , NB=15 i MN=11.Probaj nacrtati ovaj trokut.Imaš pravo čak i podjednako povećavati stranice MD i NB ako će ti to šta pomoći.

-Ako uspiješ onda si u pravu!
-Ako ne uspiješ, a primjetiš da nije moguće da MN
bude tako mala, opet si u pravu.Ali daj onda objasni kako znaš da duž MN ne može biti tako mala.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: [Zadatak]: Nešto potpuno apstraktno

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 17311 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.