Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

To sto se najcesce smatra da ljudi nisu na dovoljno visokom nivou svesti da bi mogli da "praktikuju" sistem slican komunizmu, ne znaci da ce oni u buducnosti da postanu "borgovi" :)
Pa cak i u "zvezdanim stazama" malo-malo pa neko odluci da pokusa da promeni agregatno stanje nekoliko planeta u "gasovito" :)
Proveri moju prethodnu poruku, pomenute zemlje sam naveo u drugacijem kontekstu.

Jos uvek nisi dovoljno dobro objasnio pojam "apsolutne slobode"?
Da li je sloboda, ako neko raznese nekog raketnim lanserom, samo zato sto ga ovaj nije dovoljno "lepo" pozdravio?

Uostalom, dokle god su ljudi različiti, nemoguće je stvoriti savršeno društvo, jer se definicija savršenstva razlikuje od čoveka do čoveka.Za jednog je savršenstvo da mu dan i noć trešti muzika, dok je za drugog savršenstvo apsolutni mir i tišina.Ajde ti udovolji obojici :)
A drugo, zaista bi neko trebao da definiše apsolutnu slobodu ? Jel to ono što smo videli u Simpsonovima, "You should do that" - "Nah, I don't feel like it" ? Takvo društvo bi se vrlo brzo vratilo u kameno doba, jer bi u istom bilo nemoguće organizovati bilo kakvu proizvodnju, niti tehnološki napredak.

---

He he he ,Milane ,moram priznati da dobro radis svoj posao na forumu .

Mislim da ovdje svi mi mozemo shvatiti sto je sloboda kada govorimo u pozitivnom
a ne u negativnom smislu .Kada netko nekoga raznese raketnim lanserom ,
to se u Hrvatskoj nazivalo " agresija" :( u Americi ,"Teroristicki napad" a u Vietnamu "potreba zaustavljanja sirenja komunizma" !
Ja to nazivam ne slobodom nego terorom !

Vec nekoliko puta ste naveli upravo argumente koje ste tako izvrnuli da odgovaraju
vasem gledanju stvari .Znaci ako sam dobro razumio ,ako netko manje radi ,
manje zaradi . A zbog cega u Kapitalizmu ,upravo oni koji najmanje rade ,najvise
zarade !!! Ovo ovdje je forum ,nauka ,ako vec zelite sa naucne strane sve
posmatrati ,pratite tok logike .Naravno da je komunizam nemoguc dok to
jedna velika vecina drustva ne zeli !!!Da li su vam poznati Kibuci u Izraelu ???

Sto se tice demokratije i odlucivanja ,sto mislite gdje vise ljudi (i kao zajednica i kao individua ), imaju prava odlucivati
u Socijalizmu ili u Kapitalizmu ? Da li znate sto je direktna demokratija i da li je moguca ?
Moguca je i jako dugo se praktikuje u Svicerskoj.

Prije nekoliko dana sam bio u Beogradu ,poslije 15 godina ,to sto sam vidio ,
to je susta suprotnost Jugoslavenske Metrople od prije 20 godina !
Nasa zemlja je bila zemlja ratara i stocara i tek sa pobjedom socijalizma ,
dosli smo do tog stepena izgradnje i napredka .Iz Feudalizma u Socijalizam .

Netko je prije spomenuo tranziciju ,he he he. Marx je trvdio u svojim djelima ,
da je potrebno 350 godina socijalizma ,dok se prva komunisticka uredjenja
formiraju !!! Koliko godina je bilo dopusteno toj "tranziciji" `?`

Ljudi netrebaju zivjeti i odlucivati u prepirci ,nego u zdravoj diskusiji .
Na Balkanu je to veoma tesko .U mnogim "kapitalistickim" zemljama ,
socijalisticke partije su najjace partije (Njemacka,Spanija,Francuska, itd).
U Svicerskoj vladaju 7 ljudi (Bundesrat) i svih sedam odlucuju .
Sve i jedna partija ima pravo zakazati referendum na kojem narod odlucuje ,pa
cak radilo se tu i o "sitnicama".Tih sedam ljudi se bira po principu 2-2-2-1 ,znaci
iz najjacih 4 patije biraju se sedmorica ljudi.

Komunisticke partije ,bile su gradjene isto na principu demokratije ,
sto je od toga postalo ,to je druga prica . Nasa svijest je rijesenje ,
koja nam je potrebna za jedan bolji ,humaniji ,napredniji svijet.
Sto ce od toga postati realnost,to zavisi od svih nas !

Ovo je smejurija, sta je bre on znao sta ce biti za 350 godina. Mozda ako tehnoloski razvoj stane, ovako...

---

Pozdrav,

izgledalo mi je da nisam dugo izostao sa foruma dok nisam otvorio ovu temu, bas se raspisalo, nema sta. Ivan pominje svoju operaciju u inostranstvu i kako to sve placa njegovo zdravstveno koje on redovno podmiruje svojim obavezama. Zanimljivo ali sta mislis Ivane koliko ja u Srbiji placam svoje zdravlje? Ne bih sirio diskusiju na svoje zdravstveno stanje ali napomenuo bih da ono sto ja placam ovde (kredit je u pitanju) jeste progresivna terapija u cilju pripreme za operaciju koja se izvodi samo u SAD, Nemackoj i odnedavno kod nas. Ne zelim javno ni da pominjem kolike su cifre u pitanju jer je to prvenstveno privatna stvar i nije ugodna nimalo za iznosenje. Takva operacija se ne da porediti nikako sa onom koju si opisao jer je nigde u svetu ne pokriva nijedno zdravstveno osiguranje, svuda postoji debelo ucesce samog pacijenta. Ipak, to je irelevantno za citavu ovu pricu, ne znam samo zasto je uopste potegnuto pitanje nekih vlastitih zdravstvenih problema koje placamo na ovaj ili onaj nacin kada sam ja potencirao samo da postoje brojne situacije kada se ne moze platiti to socijalno jer bolest ne bira nivo necijeg socijalnog osiguranja ali to valjda znas samo kada te pogodi tako nesto...ili kada nekog tvog pogodi sto je jos gore. Taj deo nije dobro regulisan u nama poznatom kapitalizmu i tu postoji mozda prostor za implementaciju nekih ideja komunizma na temu socijalne politike.

Poenta svega je da je jedini ispravan put u privredjivanje koliko smo se mogli uveriti kapitalizam ali da najcesci oblici kapitalizma kao uredjenja nisu dovoljno dobri i prihvatljivi, morali bi biti oplemenjeni jos necim. To nesto se najverovatnije moze isvuci iz iskustava socijalistickih resenja jer ne postoji nista sto je potpuno dobro niti ista sto je potpuno lose, cak je i nacisticka ideja tretirala visok stepen discipline i radnih navika sto je izuzetno pozitivna osobina. To znaci da se ne sme komunizam odbaciti u potpunosti niti kapitalizam prihvatiti kao dogma, samo takav kakav se prezentuje. U Barceloni je tokom spanskog gradjanskog rata izbio ustanak Katalonaca koji je struja naklonjena Kominterni krvavo ugusila a sustina sukoba je bila upravo dogma da se socijalisticka revolucija mora dogadjati identicno kao u Rusiji. Slicne stvari ja i ovde citam.

Vindic8or, ne znam koja Ti iskustva imas ali ja imam vec 15 godina svoju privatnu firmu i tacno toliko sam upoznat sa kapitalistickim nacinom proizvodnje jer sam ih prihvatio kao jedine realne kada je privredjivanje u pitanju. Prosao sam dosta kompromisa na ovu temu ali jednostavno je to jedini pravilan put. Tu se slazemo. Necemo se sloziti u onom delu da kapitalizam u potpunosti valja a komunizam u potpunosti ne valja i nema potrebe praviti nova upozorenja tipa:
zamolio bih prisutne da ne ulaze u dalju dnevno politicku raspravu. morao sam ovo da naglasim zato sto su i ljudi na ovom topicu skloni da donose globalne zakljucke iz vrlo limitiranog iskustva.

ovo ne vodi ni u kakvu dnevno politicku diskusiju, bar nije dosad nikoga odvelo, iznose se samo razmisljanja i iskustva, eto, neka ocito i vrlo limitirana ali LICNA sto je najbitnije. Hoce li intervenisati socijalna politika u slucajevima gde je neophodna a ne pstoji realno ekonomsko opravdanje za nju u mom primeru jeste stvar preduzeca i njegovog vlasnika ili upravljaca ali cilj diskusije jeste uredjenje jedne zemlje sa aspekta kominizma kao ideje. Ja ovde potenciram da je trenutno najbolji kompromis koji je kao vlastito uredjenje stvorila Svedska, ocito je uzela ponesto dobro od ovoga i ponesto dobro od onoga i vecini je dobra, naravno, vecini tamo, ovde na forumu bi je mogli razapeti i na krst koliko vidim bas zbog tih kompromisa. Dakle, adaptirana je jedna ideja prema svojim uslovima, potrebama i mogucnostima i to stima. Usamljenost ovog slucaja u svetu precizno govori o nepsremnosti sveta kapitalizma na promenu koja u Svedskoj funkcionise ocito a ne o usamljenosti neuspelih projekata kao nas nekadasnji sistem samoupravljanja (eto, i to je bio jedinstveni slucaj u svetu...srecom po svet). Svedski standard je najbolji pokazatelj toga.

Marko L me ipak najvise fascinirao, ja sam naveo da u mojoj radnoj zajednici nekako funkcionise sistem maksmilanog rada i istovremenog pokrica socijalnih briga prema potrebama preko plate koliko se moze, a on objasni kako to ne moze da funkcionise jer je radio u firmi u kojoj su neki lenjstvovali. kako li nadje uopste ikakvu paralelu da mi je znati...

Svi ste vi u jednoj velikoj zabludi, da pojasnim, kapitalizma kao uradjenje izumire, jednostavno snaga kapitalizma je sada u jeftinoj radnoj snazi i prodaji jeftinih proizvoda po kao veoma skupih nerazvijenim zemljama. Mislite da bi Nemci imali tako dobro zdravstveno osiguranje da Medcedes (tacnije Dajmler-Krajsker) i slicni nemaju fabirke po nerazvijenom svetu? Kapitalizam zivi od jeftine radne snage. Doslo je do zasicenja, ljudi jednostavno ne znaju sta ce sa parama pa da bi opstali dizu cene proizvoda. Proverite koliko je nekretnina u Italiji kostala pre 20 godina pa to uporedite sa stopom inflacije. Jednostavno sa ekonomskog aspekta kapitalizam kao sistem nije odrziv jer zivi na racun drugih podcinjenih zemalja (exploatacija, jeftina radna snaga itd.)

Zaista, hvala :) Samo moram da priznam da nisam siguran koji je to "moj posao na forumu" :) Moj, kao moderatora, nije da "rasplamsavam" diskujsiju (ako se zanemari cinjenica da i ne moderisem ovaj forum), ako si na to mislio.

Evo, sada ne znam sta da mislim o sebi, jer izgleda da sam ja onda jedini koji to ne shvata, ono ne na taj (pravi) nacin.
Jednostavno, ono sto je za nekoga pozitivno ne mora da znaci da je i za drugog. Vec su napisani neki primeri.
Ko odredjuje sta je (mozda cak i generalno) "pozitivno" a sta "negativno", odnosno ko izmedju neke dve "pozitivne" stvari (prethodno utvrdjene nekom uzvisenom objektivnom metodom) odredjuje onu "pozitivniju"? Da li je samo odredjivanje "polova", ujedno i ogranicavanje slobode drugoj strani (koja zastupa "negativnu" ili "manje pozitivnu" stvar) ili bi ona ipak trebala da se suptilnim psiholoskim metodama "ubedi" sa je zastupala "negativnu stvar"? Sta ako i nakon "seanse", druga strana ostane dosledna u stavu da je "njena stvar pozitivna" (njegova rec protiv tvoje) i jos uvek namerava da je sprovede u delo, da li je treba spreciti (ograniciti mu slobodu)? ...
"Pozitivno" za izerviranog coveka, koga nesrecni lik iz prethodne poruke nije "lepo" pogledao, je u tom trenutku za njega bilo uklanjanje "uzurpatora" njegovog dusevnog mira, uz sto veci prasak (za ovog drugog sumnjam da je to bilo "pozitivno") dok je svako sputavanje u toj nameri ujedno i ogranicavanje (ili ukidanje) slobode.
Upravo su zakoni (ogranicivaci slobode) formalni i neformalni nevezano za drzavno-drustveno uredjenje, najvise zasluzni za "dresiranje" odnosno navikavanje (nadam se veceg dela :)) ljudi, da ovaj stav shvataju kao "negativan". Zar je slican (pa i) stav zaista nezamisliv (koji bi izazvao npr. stav politicara, guzva u saobracaju, usluznost opstinskih sluzbenika...)?
Ovime se nesporno, jos dalje ide u filozofiju. Da li je sloboda, sloboda ako je ona "malo" ogranicena, odnosno da li je pojam "ogranicena sloboda" u nekom smislu donekle sam po sebi kontradiktoran. Ako nije, onda bi on mogao biti to sto si ti opisao kao "apsolutnu slobodu".

Verujem da ce diskusija (na ovu temu) biti kvalitetnija, ako ne budemo ovako pisali, jer su se (ovo pisem bez i malo zlobe ili namere da uvredim) pretpostavljam desili jos neki ruzni dogadjaji u Hrvatskoj, a i na jos nekim mestima, za koje bi u ovom smislu, neko mozda takodje insistirao da se razjasni, kako se to tacno naziva. Nije sve to tako crno-belo, odnosno ragraniceno na "pozitivno" i "negativno", verujem da ces se najzad sloziti :)

@lancia88, Marko_L
Sto se tice vasa 2 primera, mada oba po mom misljenju iz kapitalizma:

- lancia88 je uspeo u kapitalistickom tranzicionom sistemu da stvori takvu organizaciju koja dobro funkcionise i u ukojoj su svi uglavnom zadovoljni svojim zaradama. Sad, ta organizacija je delom porodicna, delom prijateljska, ali na neki nacin, gledano na unutrasnju organizaciju, vise lici na neki savrsen stadijum komunizma nego na kapitalizam.

- Marko_L je radio takodje u privatnoj firmi u kapitalistickom drustvenom urejenju ali je imao negativna iskustva. Znaci, on je rmbacio, shef je jos vise rmbacio, a vecina je ladila yaya. Na kraju, firma je propala, a njemu je ostalo ruzno secanje na sve to.

Koji je zakljucak? Sve zavisi od slucaja do slucaja. Ako su negde ljudi svesni da od funkcionisanja firme zavisi njihova licna egzistencija, da nema popravnog ni naknadnih ispravki, da moraju da zasucu rukave da bi funkcionisali kao jedinke i kao organizacija, onda je ta firma osudjena na uspeh. U drugom primeru, radi se o ljudima koji se nisu zaposlili da bi obezbedili sebi egzistenciju vec da imaju dodatan izvor prihoda za splavove i diskoteke. Posao im dodje kao dodatan red u CV-u prilikom trazenja novog posla, jer misle da im nije nikakav problem da ponovo nadju posao, kad su vec jednom prevarili neku budalu. Na kraju, velika je odgovornost shefa koji je podneo ostavku sto su ti ljudi zabusavali. Ja bih iskoristio na njegovom mestu neke metode ubedjivanja koje nisu za forum.

Dakle, kao sto u tom vasem jadnom kapitalizmu nesto kako tako funkcionise, a nesto nikako, tako morate razumeti da je i komunizam imao problema, i da je imao zdrave i nezdrave kolektive. Neka drustvena preduzeca su ziva i dan danas i radnici imaju pristojne plate, a nisu imala nikakav monopolski polozaj. Mislim da je problem sto je sistem bio suvise blag i sto direktori nisu imali malo veca ovlascenja da sankcionisu nerad, a i vecu odgovornost za poslovne neuspehe.

@lancia88
Ne razumeju oni da ce i oni jednom ostariti, da ih moze svasta snaci i da nije sve u novcu. Treba da budemo ljudi prvo, pa onda sva ta pravila i zakoni i razni sistemi.

---

"Amerika i Engleska, bice zemlja proletereska!" ;-)

---

Naravno da nije sve crno i bijelo .Upravo zbog toga se ne moze optuzivati komunizam !

Zar nije ovo forum "Nauka" ,a filozofija je sasvim sigurno dio iste .
Marxisam je nauka !!!

Mnogi veoma rado koriste primjere terora iz "Socijalistickih zemalja" ,bez da realno
sagledaju teror Kapitalizma .Da li se to radilo o Iraku,Amazonskoj prasumi,ili Balkanu,
uvijek je Kapitalizam odgovoran za zlocine !!!

"Potreba za sve raširenijim tržištima gdje će prodati svoje proizvode goni buržoaziju preko cijele Zemljine kugle. Svugdje ona mora da se ugnijezdi, svugdje da se naseli, svugdje da uspostavi veze... Buržoazija je eksploatacijom svjetskog tržišta dala kosmopolitski karakter proizvodnji i potrošnji svih zemalja"
Manifest Komunisticke Partije

Pozdrav,

koliko ja vidim, ovde je sad uglavnom uocen osnovni stav a to je da je sistem koji ce u buducnosti biti uspesan biti onaj koji pokaze dovoljnu dozu fleksibilnosti i sposobnosti da markira mane i prednosti svih dotada sprovedenih i predlozenih sistema i da najbrze reaguje amputacijom nezdravih delova i implementacijom dobrih/nuznih delova ovog ili onog sistema. Ja konkretno sam i naveo primer specificne radne zajednice u kojoj sa jedne strane zaista imam primer visoke svesti (isforsirane, ne urodjene ili nesto slicno, prosto je: ovo se mora uraditi, ovoliko smo u situaciji da izdvojimo, trazite kada je nesto vanredno da se ucini sta se i koliko moze, ne bunite se ni na sta vanredno kada mora da se uradi jer od toga svi zivimo). Eto, to u zagradi je ukratko prakticni statut i definicija osnove moje firme koja u privredjivackom i radnom smislu pociva na kapitalistickim osnovama a u ostalim sferama tretira snazne socijalne impulse i tako funkcionisemo. Naravno da imamo bolje i slabije radnike i naravno da to zavisi ponajvise od interesovanja samih radnika i naravno da uvek ima raznih tvrdoglavosti, inata i kojecega drugog sto je uocljivo kod svakoga od nas. Ono sto je srz jeste prioritet koji se definitivno postuje, ne sme biti zabusavanja za minimum rada, kasnjenja se uvek obijaju o glavu pa vec sami radnici drze ta kasnjenja na vremenskoj distanci od maksimalno dan-dva. To je sustina onoga sto sam zeleo da iznesem u primeru. U preduzecu ima i nekoliko radnika koji nisu u bliskim privatnim vezama sa mojom porodicom ali su i oni poprilicno uklopljeni u sistem i takav sastav funkcionise godinama uz sitne promene.

Ne pojavim se dva dana na forumu i evo sta nastane...
Uglavnom je receno sve sto ima da se kaze, ali me to nece spreciti da ja nesto od toga ponovim : )

Gnusam se (rekao bih i sav normalan svet se gnusa, ali bi to bila pausalna ocena) svakog oblika diktature, kakvu god fasadu spreda imala. Na zalost sve sto se do sad zvalo komunizmom je zavrsilo u diktaturi, tako da tu ima malo sta da se kaze. Pitanje koje bih ja postavio kao kljucnu razliku izmedju kapitalizma i komunizma je vec pomenuto skolstvo i zdravstvo. O ovome je nemoguce (bar meni) objektivno i sa distance govoriti i ja pre svega o ovom pitanju osecam sledece:

TU NE SME BITI RAZLIKE!

Ne mogu da na bilo koji nacin opravdam da neko ne dobije lecenje zato sto nema para da plati isto, niti da je neko u startu hendikepiran zato sto je neki polu retard tatin sin isao u najfinije skole i postao predsednik, a moj sin ce da pogine od zalutalog metka u getu. Nije nemoguce ostvariti "Americki san" satro nemas nista pa na kraju imas nesto, ali su realni izgledi za tako nesto dovoljno zanemarnjivi da bi se to svrstavalo u ozbiljne prednosi kapitalizma (svi imaju mogucnost my ass).

Sto se tice tehnoloskog napretka i pitanja da li ce masine da zamene ljude, isto se pitanje postavilo i na pocetku industrijske revolucije, pa su postojali ludisti koji su isli okolo i kvarili masine jer im oduzimaju posao, ali kao sto vidite ljudi i dalje rade, samo druge stvari.
Koliko je u ljudskoj prirodi da budu gramzivi, barem isto toliko je u prirodi da nesto rade i da se necim bave. Ljudi (uglavnom) zele da stvaraju. Mozda nema smisla da doktor nema vecu platu od cistacice,ipak, koliko je truda on ulozio da zavrsi sve te skole, ako nista drugo makar taj rad od 10 god skolovanja + usavrsavanje (cistacica cisti pa cisti, doktor/inzenjer/etc... mora da se usavrsava) mora da naplati kroz tu platu, ali da pitas doktora da li bi radije cistio klozete... ne radi se bas sve iskljucivo zbog para...

Kazu neki da su ondasnji komunisti/socijalisti/anarhisti su zaduzili danasnje radnike svojim ondasnjim delovanjima. Licno ne znam zasto da sve ostane na tome. Svi ovi alterglobalisticki pokreti (koji se stvaraju upravo u kapitalisticki razvijenim zemljama) ma kako umeli cak i meni smesno i utopisticki da zvuce, rade za dobro svih nas...
mrzi me vise da pisem... nastavice se...

---

Aman bre ljudi, kad vec polemisete o komunizmu onda koristite prave pojmove. Komunizam i socijalizam NIJE ISTO. Komunizma nije ni bilo! Komunisticko drustvo je stadijum do kojeg se dolazi transformacijom drstva kroz socijalizam - sto je samim tim prelazni stadijum.

Te prise "Zika radi vise od Pere a svi isto zaradjuju" je besmislena jer je glavno pravilo u socijalizmu - koliko rada toliko i para. Da li je to bilo tako u praksi to je druga stvar. Naime, ako ideja nalaze odredjene principe koji se ne primenjuju, nego se primenjuje nesto potpuno suprotno onda to vise nije socijalizam nego odstupanje od istog. Samo sto ljudi vise vole da to pojednostave i poistovete pa je za njih socijalizam sve sto samo sebe naziva socijalizmom. Glavna stvar je u samom principu koji sam naveo ranije, a to je da je socializam prelazni period ka komunizmu - ako se ne ide ka komunizmu onda to nije socializam. Ne treba zaboraviti da i u socijalizmu vazi jos uvek kapitalisticka ekonomija - roba, vrednost i tome slicno.

Pokretacu teme iskreno preporucujem da procita (ili bilo kome drugom) ko se upusta u slicne rasprave da procita "Razvoj socijalizma od utopije do nauke" (Engels) i "Kritiku gotskog programa" (Marks).

---

A Luksemburg i Kanada bice zemlje udruzenog rada. :)

---

Komunisti ili da se izrazim bolje "socijalisti" celokupnim prisvajanjem profita nisu uspeli da naprave bolji kvalitet zivota ljudi pod tim sistemom, za razliku od kapitalista koji su napravili 20 puta bolji standard svojih radnika, odricanjem samo manjeg dela (procenta) profita.

Kakav bi onda standard napravili kada bi jos veci deo profita koristili za te svrhe? Ova varijanta vec postoji u vidu progresivnih poreza u skandinavskim zemljama.

Pitanje za komuniste, cak i nevezano za skandinavske zemlje (jer su i ostale ne tako social welfare zemlje - sve do jedne, imale bolji standard od bilo koje socijalisticke zemlje), jeste, ako je komunizam stvarno bolji sistem, zasto su ljudi imali bolji kvalitet zivota pod tim kako zovete, izrabljivackim sistemom (kapitalizmom)?

Dzaba tebi sto ti na papiru imas besplatno zdravstvo, stanove i sl. kad ti treba veza da bi pola tih stvari u praksi realizovao, i sem toga, ko je taj ko ce nevezano za trziste (pravila istog) i po kojim to merilima da odredjuje sta je u jednom sistemu vredno, a sta nije? Licno se ne slazem, da su Visi partijski drugovi morali da imaju vece plate, od recimo jednog rudara (trebali su makar iste, ako su se zalagali za socijalnu pravdu), ili da je jedan vojni oficir, imao mnogo bolje pogodnosti od jednog lekara...

A o tome koliko je prosecan covek Zapada imao materijalnog bogatstva u odnosu na prosecnog coveka Istoka, da ne govorimo. Kapitalisticki i "IZRABLJIVACKI" Zapad je sve to sto komunisti nisu uspeli u praksi da izvedu u pogledu standarda i kvaliteta zivota, uspeo da izvede.



Praksa, je pokazala da je cela ideja pukla u samoj realizaciji, i da ni oni sami nisu znali kako da rese odredjene vazne probleme zbog cega je sistem pukao. Neka neko smisli nacin kako to da se realizuje i da onda to publikuje, pa neka obavesti i nas ovde, pa ce mozda to neko i da procita (HINT: o problemima u praksi mozete naci u delima Lenjina, Staljina, itd.).

Cak i da neko od Vas smisli kako to da se realizuje u praksi, tesko da bi se ljudi upustali u dalje eksperimente, jer im je dovoljno bilo sto su jednom ispaljeni, i sto su izgubili pola veka da ukapiraju da to ne vodi nicemu, a drugo, sama komunisticka ideologija je propagandno izgubila rat sa kapitalizmom, tako i sa te strane tesko da bi se stvorila dovoljna kriticna masa ljudi da se napravi revolucija, cak i da ovaj put komunisti nadju nacin kako da se taj sistem realizuje. Ljudi ce i dalje misliti da su u pitanja samo pusta obecanja, i hits-from-the-bong tripovi.

Pomocnu literaturu mozete naci besplatno na:

http://www.marxists.org/

---

@neo01,
Mozda smo izgubili bitku ali ne i rat. :)
Komunizam je propao zato sto je krenuo sa pogresnog mesta. Trebalo je prvo srusiti americke imperijaliste, napraviti im nacionalizaciju i kolonizaciju komunistickim kadrovima iz zemalja treceg sveta. Posle toga ne bi bilo nekih znacajnih prepreka za sirenje komunizma po svetu.

Iskreno, mene je u nasem socijalizmu najvise nerviralo ono "drugovi i drugarice...", pa oni dugacki i besmisleni govori koje su svi moraju da slusaju i da zavrse usiljenim aplauzom, pa ucenje marksizma, odbrane i zastite i ostalih gluposti, a najvise me je nerviralo da pamtim partizanske ofanzive i neprijateljske kontraofanzive (ili obrnuto), to sto su napadali one sto slave Uskrs i Bozic, obelezavali izdajnike i sve koji rade protiv "nase stvari", svako ko je isao u inozemstvo bio je potecijalni spijn, ljudi su cinkarili komsije i prijatelje drzavnoj bezbednosti...

Neko bi rekao podugacak spisak, ali bolje je da ne pisem sta mi smeta u kapitalizmu ili u ovoj ludackoj tranziciji kod nas. Sve u svemu, komunizam je ipak bolji sistem zato sto daje makar pravnu osnovu ravnopravnosti medju ljudima, dok kapitalizam ne daje ni to.

---

Pa naravno da ce svedska da ima bolji standard od bilo koje "soc" zemlje. Ne pada standard sa neba. Siromasna Rusija (i ostale zemlje u kojima je zbog GLADI doslo do revolucije) je jako tesko mogla da se odjedanput razvije i obezbedi bog zna kakav standard. Do prevazilazenja kapitalizma (ma kojim narednim, a nadam se humanijim drustvom) mora doci u razvijenim zemljama (kao sto rekoh protiv kapitalizma ljudi najvise protestvuju u najrazvijenijim zemljama).

---

i jos jednom:

Pa kako misliš da će prestati da postoji, jel će da "umre od gladi" ili će se urušiti iznutra, zvuči poznato ono razmaženi narod nema volje da odbrani stečeno, pa varvari pobede, ili nekako drugačije...

Pitam zbog toga što zaboravljaš da postoji mogućnost nametanja potrebe za npr. tehnologijom, i dovoljno dugo profitirati na tome obezbeđuje opstanak, pa ponovo nametniti standard, pa to unovčiti i tako 5-6 puta,+ vojna sila, ukoliko me razumete.
A možda i evoluira u Komunizam kako je inače predvideo K.Marx, u najrazvijenijim zemljama prvo.

Pitanje zvuči blesavo, ali valjda prvo mora da propadne Kapitalizam, da bi se uspostavio Komunizam, (CCCP nije bio komunistička nego socijalistička zemlja), pa mi je logičnije da pričamo prvo o propasti Kapitalizma.

@Leftist:

A zašto baš u školstvu i zdravstvu ne sme biti razlike?

Recimo, rekao bih da su ishrana i stanovanje bazičnije potrebe nego obrazovanje i zdravlje - zašto onda da ne proglasimo da svi treba da jedu iz kazana i stanuju u kasarnama da bi bili jednaki?

Korak dalje - dokazano je da visoki tipovi privlače žene više nego niski. Ako se složimo da je seks osnovna ljudska potreba, kako da razrešimo ovu dilemu? Da visokima "podsečemo" noge? Ili glave?

Ljudi nisu jednaki i ne treba da budu jednaki. Svi smo različiti i dobro je što je tako. Čak i u komunističkim zemljama nema jednakosti (članovi partije su uvek "malo jednakiji" nego ne-članovi) samo što su kriterijumi potuno iskrivljeni.

Da završim: Komunizam je najgora stvar koja se ikad desila čovečanstvu, gora i od fašizma, ideologija zasnovana na najgoroj ljudskoj osobini - zavisti. Završila je tako kako je završila i to je dobro - nadam se samo da će uskoro nestati i u Severnoj Koreji i Kubi (u Kini je defakto mrtav) i da i poslednji prljavi tragovi ovog zla zauvek nestanu sa Zemlje.

---