Da li je zakon poluge pogrešan

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 30.01.2013. u 01:16 · pre 167 meseci #221

Citat:

atelago:
Naravno da važi, ali ne važi sprdnja od teorije koja ga negira.

Tako je.
Ja sam temu otvorio da vidim kakvo je mišljenje onih koji vjeruju u zakon poluge.A odatle slijedi i da vrijedi zakon o održanju energije.Pa radi njih idemo dalje.Arapska poslovica o karavanu koji ide, kaže što kaže,ajmo mi dalje.

Sada bih na zahtjev @atelaga napravio matematički osnov za disk koji se vrti obodnom brzinom omega,ima moment tromosti J,i na njemu kuglica mase m,na radijusu r, želi da pobjegne radijalno, vučena centrifugalnom silom.

Postavimo tu jednačinu:
Diferencijalno mali rad centrifugalne sile=diferencijalno mala promjena kinetičke energije kuglice i diska zajedno..To je ta jednačina.

(ima li za ovu jednačinu ko primjedbu (uključivo Nedjeljko)?).Ako nema ajmo dalje.
Imajmo u vidu da kuglica koja ide ka većem r povećava svoju energiju.Zato možemo napisati gornju jednačinu u skraćenom (matematičkom) obliku:

$F_{cf}dr+dE_{Kuglice}=dE{diska}$ ..

ovo je posebno značajno shvatiti.Ostavićemo Nedeljku da razmišlja zašto je to tako,a mi ajmo dalje.
Iskoristimo ranija znanja za matematički opis kinetičke i centrifugalne sile:

$m\frac{v^2}{r}}dr+d(m\frac{v^2}{2})=d(J\frac{{\omega}^2}{2})$ ..

Slijedi jednostavno diferenciranje i nakon toga integracija.Ali sačekajmo da Nedeljko potvrdi da li je dovde dobro,pa ako odobri idemo dalje.A ako ne odobri opet idemo dalje kao što reče onaj arapin u karavanu.Jel tako il nije?

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 30.01.2013. u 14:18 · pre 167 meseci #222

A koja je to teorija? To je lično viđenje TR od strane vas naivaca.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 30.01.2013. u 18:37 · pre 167 meseci #223

Citat:

Ne vidim da sam napisao da kontrakcije pri krivolinijskom kretanju ima ili nema,...

Citat:

Ne vidim nijedan razlog zbog kojeg bi prsten menjao bilo veličinu bilo oblik.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 30.01.2013. u 19:00 · pre 167 meseci #224

Pa? Kako si uspeo da povežeš te dve stvari?

Kad li ćeš da naučiš šta je kontrakcija dužina?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 30.01.2013. u 20:51 · pre 167 meseci #225

Citat:

Nedeljko: Pa? Kako si uspeo da povežeš te dve stvari?

Opet ne vidiš.

Citat:

Kad li ćeš da naučiš šta je kontrakcija dužina?

To pitanje sebi postavi!

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 30.01.2013. u 21:05 · pre 167 meseci #226

Ne vredi ti objašnjavati, jer je to razgovor gluvih. Koliko god puta da pročitaš šta nje kontrakcija dužina ili dilatacija vremena, teraćeš istu priču o tome kako ti to zamišljaš, a ne kako opisuje STR. Na ovom forumu je to toliko puta ponovljeno i računato, ali tebi to ne vredi. Stoga, ako hoćeš koristi pretragu, a ako nećeš, od volje ti kao Šokcu post.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 30.01.2013. u 22:43 · pre 167 meseci #227

Citat:

Nedeljko: ...a ne kako opisuje STR.

Ti toliko ne razumeš str. i toliko praviš elementarnih grešaka da si ustvari antirelativista.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 31.01.2013. u 01:58 · pre 167 meseci #228

Imaš materijala za čitanje koliko hoćeš, ali ti jednostavno nećeš da čitaš iz dva razloga:

1. Ne možeš da razumeš.
2. Onda ne bi bio pametniji od Ajnštajna.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 31.01.2013. u 08:35 · pre 167 meseci #229

Citat:

Nedeljko:
1. Ne možeš da razumeš.

Pa i ne trudim se da razumem nerazumne ljude, ali rado otkrivam njihovu
nemoć, poltronstvo, greške i eskivažu.

Citat:

2. Onda ne bi bio pametniji od Ajnštajna.

To nije moj cilj već istina.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 31.01.2013. u 13:37 · pre 167 meseci #230

Ne trudiš se da razumeš nešto na šta uporno odgovaraš. Time si priznao da nisi ozbiljan sagovornik.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 31.01.2013. u 18:59 · pre 167 meseci #231

Napisaću detaljan izvod kako bi se lakše uočile eventualne greške.
$F_{cf}dr+dE_{Kuglice}=dE{diska}$ ..
$m\frac{v^2}{r}dr+d(m\frac{v^2}{2})=d(J\frac{\omega^2}{2})$ ..
$m\frac{v^2}{r}dr+mvdv=d(J\frac{v^2}{2r^2})$ ..
$m\frac{v^2}{r}dr+mvdv= \frac{J}{2}\frac{2r^2vdv-2v^2rdr}{r^4}$ ..Uvedem smjenu $\frac{J}{m}=k$ ,skratim sve sa v i skratim dvojke na desnoj strani... $\frac{v}{r}dr+dv= k\frac{r^2dv-vrdr}{r^4}$ ...
$\frac{v}{r}dr+ k\frac{vrdr}{r^4} = k\frac{r^2dv}{r^4}-dv$ ...
$(\frac{1}{r}+\frac{k}{r^3})vdr =(\frac{k}{r^2}-1)dv$ ...
$(\frac{r^2+k}{r})vdr =(k-r^2)dv$ ...
$(\frac{r^2+k}{rk-r^3})dr =\frac{dv}{v}$ ...
$(\frac{-3r^2+k}{rk-r^3})dr+(\frac{4r^2}{rk-r^3})dr =\frac{dv}{v}$ ... $\int{(\frac{(-3r^2+k)dr}{rk-r^3} }-2\int{(\frac{-2rdr}{k-r^2})dr =\frac{dv}{v}}$ ...
$ln(rk-r^3)-2ln(k-r^2)=ln(Cv)$ ...C je konstanta integracije $ln\frac{r(k-r^2)}{(k-r^2)^2}=ln(Cv)$ ...

$v=C_0\frac{r}{ k-r^2}$ ...Konstantu izračunam iz početnih uvjeta $r_0;v_0$
$C_0=v_0\frac{ k-r_0^2}{r_0}$ ...i konačno :
$v=v_0\frac{ k-r_0^2}{r_0} \frac{r}{ k-r^2}$ ...

Za slučaj da je moment tromosti diska zanemarivo mali (naprimjer diska uopšte nema),izraz ima oblik:
$v=v_0\frac{r_0}{r}$ ...
A ako je J ogroman tako da je ugaona brzina praktično konstanta,a sabirak uz k se zanemaruje:
$v=v_0\frac{r}{r_0}$ ...
(Ako neko uoči grešku u postavci ili izračunavanju,neka prijavi.)
Ovisnost obodne brzine kugle mase m,a koja se radijalno i bez gubitaka kreće po žljebu diska,ima brzinu u funkciji radijusa kako je napisano.Ovo bi bila polazna osnova za izračunavanje vremenski izraženih veličina.Puta brzine i ubrzanja.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 31.01.2013. u 19:40 · pre 167 meseci #232

Citat:

Nedeljko: Time si priznao da nisi ozbiljan sagovornik.

Ukazivanje na greške je ozbiljan posao.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 01.02.2013. u 01:40 · pre 167 meseci #233

Staviću načelnu primedbu u izvodjenje koje ovde obrazlaže @zzzz. Naime, kako je @zzzz u više napomena pokušao da obezvredi zakon o održanju energije (te da konstruiše perpetuum-mobile), moram da ga podsetuim da pri svojim razmatranjima čini pojednostavljenja tipa:

Citat:

A ako je J ogroman tako da je ugaona brzina praktično konstanta,a sabirak uz k se zanemaruje:

a što bi kasnije moglo da dovede po pojave "viška energije". E, taj "višak energije" ne potiče "ni iz čega" već iz zanemarivanja.

Zato, pre bilo kakvog zaključivanja o "konstrisanju perpetuum-mobila" treba "vratiti" te male gubitke energije tamo gde im je mesto pa videti šta ostaje.

Osim toga, ako diska nema, onda je član dEdiska == 0, odnosno Fcf dr == -dEkuglice. Medjutim, kako nema diska, nema ni sile koja usmerava kuglicu da se kreće po nekoj kružnoj (elipsoidnoj/paraboličnoj) putanji, odnosno Fcf == 0 pa je i dEkuglice == 0.

Baš smo "iznenadjeni". A mi očekujemo da ako na telo ne deluje sila da nastavi da se kreće pravolinijski ili da miruje.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 01.02.2013. u 06:43 · pre 167 meseci #234

Napomena: mislim da se kuglica pod uticajem diska kreće po spiralnoj putanji.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 01.02.2013. u 09:10 · pre 167 meseci #235

Moguće da se kuglica kreće po spirali ako se disk okreće sporo. Ali isto tako, pri većim brzinama rotacije (i/ili manjem prečniku diska) kuglica klizeći niz "žleb" može biti "ispaljena" kao projektil.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 01.02.2013. u 09:33 · pre 167 meseci #236

Citat:

zzzz:
(Ako neko uoči grešku u postavci ili izračunavanju,neka prijavi.)

Da ne bi bilo nesporazuma, objasni koje značenje ima oznake: $r$
@ bigkandor
Tako je - uvek je za disk ograničenog radijusa putanja spirala koja se nastavlja u pravu
nezavisno od brzine rotacije

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 01.02.2013. u 10:25 · pre 167 meseci #237

Citat:

atelago: Da ne bi bilo nesporazuma, objasni koje značenje ima oznake: $r$

Napisao sam to ovdje:http://www.elitesecurity.org/p3241568
"Sada bih na zahtjev @atelaga napravio matematički osnov za disk koji se vrti obodnom brzinom omega,ima moment tromosti J,i na njemu kuglica mase m,na radijusu r, želi da pobjegne radijalno, vučena centrifugalnom silom.
Dakle r je tekuća koordinata-udaljenost mase m od centra rotacije.

Postavimo tu jednačinu:
Diferencijalno mali rad centrifugalne sile=diferencijalno mala promjena kinetičke energije kuglice i diska zajedno..To je ta jednačina."

Citat:

bigkandor: Staviću načelnu primedbu u izvodjenje koje ovde obrazlaže @zzzz. Naime, kako je @zzzz u više napomena pokušao da obezvredi zakon o održanju energije (te da konstruiše perpetuum-mobile), moram da ga podsetuim da pri svojim razmatranjima čini pojednostavljenja tipa:

Zar nisam u više navrata,a sa ciljem da ne dođe do zabune, tvrdio upravo suprotno?
Naprimjer:http://www.elitesecurity.org/p3238569
"Nedopustivo je da se veza između dva koordinetna sistema koristi za prevođenje izraza koji sadrže pojam sile.Itd..

Ovakvim radnjama se dolazi do apsurda da nam u jedačinama ne funkcionira zakon o održanju energije.Zato se moramo odlučiti:Ili odbaciti izvod izraza za Koriolisovu silu i prihvatiti zakon poluge ili oboje obratno."
Ja cijelo vrijeme tvrdim da se zakon o održanju energije mora uvažiti.Ko ga ne poštuje indirektno tvrdi da je per-mob realnost.Što me trpaš među takve?

Evo uskoro ću završiti ovaj dinamički račun sa diskom i kuglicom.I objasniti šta koja sila tu nešto radi.Ko me shvati biće mu jasno zašto sadašnja definicija Koriolisove sile ne valja.I biće promjenjena kad tad.Sa tim će se složiti svako ko se potrudi da razumije šta ja to pišem.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 01.02.2013. u 12:22 · pre 167 meseci #238

Citat:

zzzz: Dakle r je tekuća koordinata-udaljenost mase m od centra rotacije.

A gde je centar rotacije? Razmatramo li samo disk i kuglu ili i još nešto?
Pritisak kugle na disk je ekscentričan i disk i kugla ne rotiraju oko centra diska
nego oko trenutnog baricentra masa diska i kugle, koji se stalno menja, ako
smatramo da su disk i kugla slobodni u prostoru.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 01.02.2013. u 13:28 · pre 167 meseci #239

Pazi @zzzz, tvoje postavke u kojima se provlači 0 == 0 nisu dobro utemeljene. Iz 0 == 0 sledi bilo šta. Zato se moraš odlučiti - da li disk postoji ili ne? Ako disk ne postoji sve što si izvodio je besmisleno jer se svodi na 0 == 0. Ako disk postoji nedopustivo je zanemarivanje koje si uveo (osim možda u svrhe studentskih laboratorijskskih eksperimenata). Medjutim, ti hoćeš da izvedeš "egzaktan" račun i to bolji od danas postojećih. Ako je tako mogao si zanemariti i masu kuglice i "dokazati" da je fizika skroz na skroz suluda.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 01.02.2013. u 16:28 · pre 167 meseci #240

Citat:

bigkandor:--------spamspamspam

Citat:

atelago:----------spamspamspam

Ja sam račun korektno napravio na osnovu dva modela pokupljena na ovom forumu.
1)-Vratimo se na sliku koju je postavio @atelago.Početni uslovi su ovakvi:
Masa rotira brzinom na udaljenosti od centra rotacije..
(pokupljenom ovdje http://www.elitesecurity.org/p3217967)

2)-Evo naprimjer razmotrimo ovaj @atelagov disk koji ima neki inercijalni moment.(Pokupljeno ovdje http://www.elitesecurity.org/p3232540)
Dogovorite se vas dvojica međusobno jesu li ti modeli obična glupost,pa ako jesu predložite zajednički bolje .

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme