SMPS za pojacalo

Onda dodaj diodu,i videces razliku :)

---

Evo jos jedna proverena verzija univerzalnog smps-a.Napon se malo menja sa opterecenjem,i to kako opterecenje raste i napon raste :)
Stabilizacija je reda 20mV,sa obicnom zenericom.Moze se ubaciti i TL431.Mosfet min. 600V i min. 4A.Slike ce biti kasnije.

---

imenjace,baci molim te pogled na RK8560 temu ,imam tamo jednu nedoumicu koju bi ti mogao razrijesiti. pozdrav!

---

Ljudi,šta kažete na ove dve šeme?

---

Imam i ovu,ali nema naveden tip jezgra transformatora. Sve tri su idealne za 90% pojačala i po snazi i po naponu-ukoliko ima šanse da valjaju,nađoh ih po netu još prije par godina pa se ne sjećam koliko je vjerovati izvoru.

---

Ova poslednja mi se najvise svidja,samo je pitanje koliki treba trafo za 1kW u flyback topologiji?
Macola ce reci vise o tome.

---

Flyback od 1KW!!!

Smesno.

Svako crta i postavlja sheme.

-100uF iza greca bi morao podneti ripple struju reda 5A, samo sto nece! Za 15 sekundi bi eksplodirao!

-A tek R14 od 0,1ohm. Pri 1KW u flyback topologiji kroz njega bi tekla vrsna struja od 15-20A, ispario bi!

-4K7 (R3) izmedju primara i sekundara :-), taman za elektricnu stolicu!!!

-snubber sa 2n2 i 1K za 40KHz i 1KW flyback-a, to tek nema pojma, uostalom ovaj IGBT bi se overio na 40KHz u ovoj topologiji.

-to sto pise na dnu link od On-semi (Motorola), i Fig 7., pa to moze bilo ko na bilo cemu da postavi.

-ovo ne moze lako izgurati ni ETD59 jezgro.

Cista budalastina! Radi se o tako velikim udarnim strujama, da bi prve "zrtve" bile C1, C30, C27, pa za njima IGBT.
Predvidjam im zivotni vek od 15 sekundi, sa najbolje uradjenim trafoom.

Lepo sam rekao u vise postova da se flyback ne pravi za >300W i za vise od 5A a izlazu, a vec i sa tolikom snagom je ekstremno zahtevan za snubber, ultratvrdu spregu trafoa, tranzistor, i enormno kratke i neinduktivne vodove kroz koje teku vece struje.

Cak i ako bi se stavile ekstremno skupe i mocne komponente na kriticna mesta, to bi moglo ida proradi, ali bi radilo kao dobra grejalica.

Zaboravite ovu shemu.

Pozdrav!

Pogledao sam DS za ovaj IC sad na netu i bi mi jasno da se radi o zabludi. Na DS ima dve verzije sa mosfetom i bjt a snage su 250 i 150W.
.
A gornje dve iz ovog http://www.elitesecurity.org/p3240405 posta?

---

One dve prethodne sheme bi i mogle da rade, onako na prvi pogled, bez pazljivog gledanja, i ta snaga koja je napisana je u principu izvodljiva sa doticnim izborom tranzistora i jezgra, cak i nema potrebe za tolikim jezgrom.

U neregulisanom polumostu, sa ETD59 bi se na 100KHz realno moglo izvuci oko 3KW (svakako sa drugim tranzistorima), a u ful-bridge oko 4-5KW kada se sve perfektno napravi, samo bi to moralo raditi na sve tri faze (560VDC) jer bi bilo malo problema sa monofaznim utikacem :-).

Na te dve sheme ima nekoliko gluposti, ali bi se dale doterati.

Ne vidim razlog da bezite od ovog neregulisanog sto ste ga do sada napravili. Vec sa EE42 mozete imati >400W na 100Khz@oko 110-120^C na jezgru (mada mislim da je jevtinije da se posluzite sa dva ATX trafoa koji su maltene besplatno nabavljivi).

Sa ETD49 N87, sa lakocom 1,5KW na 100KHz. Naravno, toj snazi bi se morali prilagoditi: PTC, grec, bulk elko, storage kalemovi, izlazne diode, hladnjaci i znacajno deblja PCB (ili da se "armira" zicama ili viseslojna).

Narode, kada se predje taj 1KW trajnog opterecenja (nemojte mi kalkulisati sa instant snagom jer to moze i 300W-tni SMPS kada ima malo bolje tranzistore), vec razne stvari postaju prilicno zahtevne, jedini izuzetak bi bili oni mali kineski kilovati koji staju u zvucnik precnika 200mm :-).

Pozz

1,2KW ima standardna kucna pegla.

Sa tipicnim KKD half bridge od oko 80=85%, ono sto bi preostalo na hladnjacima i komponentama snage bi bilo reda 200-250W (onako bez racunanja).

Stavite dve ukljucene sijalice od po 100W unutar kutije nekog pojacala, pa ce vam za 5 minuta biti jasno koiko je toplote u tih 200W.
To nije jednostavno odvesti iz manjeg prostora.

Sa dve sijalice od po 100W, se u zivotu (sa prilicno prijatnom temperaturom) odrzavaju pilici u kutiji od jednog kubnog metra. :-).

PC napajanja obicno (i tipicno) rade sa 200-300W (kada je bas "snazna" konfiguracija kompa, uostalom, da li je iko merio koliko prosecno trosi racunar? :-), taman posla kad bi radio sve vreme sa onom snagom koja je napisana na napajanju. :-), za 24h bi jedan takav (ako trosi npr. 400W) potrosio 9,6KWh struje, odnosno dvostruko vise nego bojler pomocu kog se cetvoroclana porodica tusira jednom dnevno.

Ono sto ventilator izbaci iz kucista napajanja je oko 20% te snage, tj. 40tak W tipicno, otatak se oslobodi na drugim rashladnim delovima i preko zidova kucista.

Za preko 1KW je uvek bolji izbor full-bridge, jer ima veci KKD, i uz bas dobru konstrukciju moze dostici i 90% KKD sa naponima na izlazu koji su veci od 40-50V, a to je upola toplote koju emituje half-bridge.

Da se razumemo, postoje i half bridge od >5-6KW, ali koriste 200A 1200V IGBT modul, rade na 560VDC, sto znacajno umanjuje struje, i koriste se u pogonu nekih aparata za zavarivanje (stariji modeli "Kempi" npr.), medjutim, to je prilicno isforsirana varijanta i mora se mnogo dobro hladiti (ventilator je bar 40W na 230VAC i pravi prilicnu buku).

Pitam se kome ce svirati (pomerati unutrasnje organe) taj 1KW? :-)

Bas ste "navalili" na Kilovate :-)

Prvo upesno napravite neku stotinu vati, pa onda na vece snage.

Vazno je napomenuti da SMPS, poput standardnog transformatora, ako ima dovoljno snazne tranzistore, moze podneti kratkotrajno (10-tak sekundi) i po 200-300% preopterecenja bez posledica.

Osim struja za koje moraju biti dimenzionisani poluprovodnici, svi ostali elementi ce biti preoptereceni tek kada se pregreju, a to se ne dogadja trenutno, i ako posle toga SMPS "dobije priliku" da se ohladi, onda ce moci opet tako.

Iz toga vidimo da SMPS sa u nekoj meri predimenzionisanim tranzistorima i diodama, moze napajati veoma snazno pojacalo, jer pojacala nikad (podvucenim slovima nikad) ne rade trajno sa maksimalnom snagom.
Takvo slusanje bi (jednolican ton punom snagom) verovano isprovociralo niz samoubistava :-), ili moglo posluziti za mucenje nekog ko treba nesto da prizna.

Pozz




Pozz

macolakg

Ovo sa sijalicama i pilicima... Umirao sam od smeha! Hahahahahahhaa Homemade inkubator.
Popravljao sam par nekih aparata za zavarivanje, ali su svi bili sa mostom. Istina, malo su novijeg datuma, i obicno pregore zato sto prosecnom autolimaru nije jasno sta znaci 'Womax' 150A...

@Macola

Napokon da neko napise realno stanje stvari, posto se ljudi olako gadjaju kilovatima i megavatima...

Kad sam usao u svet SMPS poceo sam sa nekim boost pretvaracima koji su radili na 12v i davali recimo 5 W na 24V! WOW!
:)

Bio sam presrecan , pa sam opcinjen uspehom "gurao" sa izolovanim topologijama, te sve vecim snagama...

Kad kazem "snagama" mislim na pravljenje punjaca za akumulator koji na 14,4 V daje 10A (half-bridge)i gle cuda , skontao sam vec tu da npr. one silne diode koje trpe 40 , 50 , 100 , 200 A u datasheetovima (iz kineskih napajanja) uopste nisu tako zilave i snazne , te da vec pri strujama od 10-ak A umeju da se zarko prigreju..
Pa onda menjaj brzinu porasta napona, pobude,snubberi , akumulacione zavojnice... ma sijaset stvari i na kraju obeshrabern skontah da snage reda KW zahtevaju daleko ozbiljniji pristup... I da te snage nisu decija igra kao sto pomislih...Napravio sam par jacih napajanja ali to je bilo opasno znojenje i visednevno testiranje... Snaga nijednog nije presla 1 KW (pricam o kontinualnoj snazi)..

Onda se upitah , pa majku mu , ako je tako da li su oni kinezi toliko bezobrazni lazovi ili racunari ne vuku ni petinu snage od onih napisanih 500W jer u prosecnom napajanju za PC vec oko 200W stvari umeju da postanu vruce, provereno u praksi raznim zaruljama i kojekakvim otpornicima potopljenim u solju vode..:)

Uzeo lepo "Delta electronics" napajanje sa ozbiljnim Active PFC (jedno od boljih kineskih napajanja za pc, svojevremeno radilo u serveru i kostalo 200 $), prvo izmerio (sto sam preciznije mogao) ulaznu snagu, natenane uzeo srednje vrednosti struja na svakom izlazu , mnozio, delio ... - i gle cuda , posle bezbroj uporedjivanja i merenja skontam da moj racunar "vuce" nekih 120-140W !!!! A bogami i racun za struju bi mi bio mnogo veci da nije tako jer se racunari kod mene ne gase..

Na max. opterecenju to ide do 160W .. Chesh , Chesh!?
Konfiguracija je starija (athlon XII 2.81GHz , 2Gb Ram, AM2 Gigabyte ploca, 1 HDD , Optika, Integrisana GPU...)

Da skratim pricu, pozajmih jednu jaku Core i5 masinu, sa dosta rama, jakom Radeon grafikom, 2Hdd-a itd...
Cudo jos vece , NOVA masina u mirnom rezimu "vuce" ponekad manje nego moja "athlonka" - cak se spusta i do 110W!!
Kada se optereti stvari se menjaju , ali nikada nisam primetio da je snaga duze presla 250W (nisam mogao da merim da li ona "pikira" do vecih snaga ali ako jeste tako, to radi jaaaako kratko i verovatnu svu "peak" energiju vuce iz Elko-a na ploci/grafici umesto iz napajanja !!!!

I sve sto je kolega Macola rekao je vise nego tacno ,jer npr. uzmimo da je nase super napajanje VEOMA efikasno tipa KKD=95% (za ovakav KKD treba ozbiljno znanje i projektovanje) te zelimo 2KW ..
To znaci da ce na napajanju da se "izdisipira" oko 100W ..
Otprilike , u nasem napajanju konstantno "gore" skoro dve halogenke za svetla na kolima (55W) a probajte da u kutiju za to buduce napajanje ubacite samo te sijalice...Dzaba ventilator.. Hehehe

E sad jos surovija realnost- bez ozbiljnog dizajna trafoa, aktivnog ispravljackog elementa, koristeci "jeftine" komponente iz kineskih krseva ili lako dostupne (jeftine delove) u prodavnicama , u kucnoj radinosti se ne nadajte ozbiljnijem iskoristenju od 80-85% u najboljem slucaju..
Izracunajte koliko je to gubitaka na samo 1KW ... Izmedju 150 i 200W .. Primecujete da se broj nasih halogenki za farove uvecava ? :))
O nekim snagama 2, 3 ,5 KW da i ne govorim jer ce vase napajanje u najboljem slucaju postati i kuvalo za kafu...

Treba ici polako, steci "osecaj" sta je "prava snaga" a sta PMPO kojima nas bombarduje marketinska kampanja kineskih "brendova" :)

Evo, probajte za pocetak da vidite kako ce lepo da se zare vase diode na izlazu, akumulaciona zavojnica, verovatno ni glavni tranzistori nece ostati hladni ako napravite npr. half-bridge od 500W koji bi na 20V dao oko 25A i to u kontinuitetu....
Pola kilovata je smesno naspram onoga sto neki od nas zele, ali probajte ...
Videcete kako to ipak nije tako jednostavno kao sto smo mislili... Izmedju 75 i 100W cete "odvesti" napolje...


I to za pojacala je tacno, jer za ozvucenje "kucne" zurke je potrebno 20-ak W (provereno u praksi) a da ipak ponekad mora da se stisava jer se ljudi ne cuju medjusobno..
80% snage odlazi na "gruvanje" bass-a, nerviranje komsija , prizivanje komunalne policije i pomeranje zidova (bespotrebno) a taj bass kick ne traje non stop vec u nekom isprekidanom ritmu zar ne?

Nekada davno, ljudi su pravili koncerte na 15 W ,uz dobre zvucnike... Prema tome, GLASNO ne znaci i snazno...
Svega ovoga su svesni i inzenjeri koji to uzimaju u obzir..
Zato npr. napajanje za jedno pojacalo nece imati isti SMPS kao sto se nalazi u nekom servo uredjaju , napajanju izlaznog stepena predajnika, servo sistemu za pogon motora koji konstantno radi itd..

Krhko je znanje o snazi zar ne ? :))

Sleepwalkere, seti se samo danas shta sam ti pricao kad sedesmo u radionici. Ljudima su tri pojma SNAGA, ENERGIJA i TOPLOTA potpuno nepoznati. Da budem precizan vecini ljudi!

Iskreno mislim da nespadam u ovu vecinu.
Sto se tice prethodnih post-ova od kolega Sleepwalkerbg i naravo od tate Macola-e tu nema sta da se doda samo bih napomenuo da pojacala nisu prvenstveno namijenjena za ozvucenja jer se koriste i za razglase (koncerti na otvorenom prostoru npr.) a tu vec nemozemo da razgovaramo bez tih famoznih kilovata. To je cista realnost i ti kilovati se moraju obezbijediti, pa sad obicnim 50Hz-nim trafoima (i njihovim ispravljacima) ili SMPS-ovima. Iskreno se nadam da cu jednog dana to raditi sa ovim drugim jer napajanja (klasicna) u pojacalima od 1KW monoblock odvalise ledja brate, a i godine su tu, upravo za vratom-gdje najvise boli. Sve dosad sto je napisano na ovoj temi sam ispratio i pokusavam da nesto naucim o tome. Tu me uveliko sprecava moje SLABO poznavanje engleskog jezika pa nisam u stanju da ispratim i procitam (iscitam) literaturu koju je u par navrata predlagao Macola.
Vidim da se i coA (44250) ukljucio u ovu problematiku pa cu pokusati i ja (jer mi je uz njega to lakse), on postavlja pitanja koja bih postavio i ja pa sam zakljucio da mi je tako najlakse (mada on odlicno pici engleski-za razliku od mene) a i smps nas dvojicu interesuje iz istog razloga.
Pozdrav svim ucesnicima teme;
boropromaja
P.S. Diskusija o disipaciji, toploti, energiji, termogenoj snazi, gubitcima.... Svaka vam cast!!!

Tu je trebalo nesto ovako da bude,taj sto je nacrtao tu semu koju si postavio je sigurno vrlo pametan,samo bih voleo da vidim kako to kod njega radi....

---

Da,na to sam mislio kad sam pisao ovo:

---

Ovako se hladi 10KW sa KKD 88-92% (ZVS, LLC, rezonantni, idukciono grejanje):

A ovako se "provodi" keramicko-grafitni lonac u njenom radnom kalemu (potrosac):

Mozes paralelovati nekoliko neregulisanih SMPS (kao npr onaj od Ace jevtica, kompletan, sto ima i pcb).

Samo moraju biti potpuno isti i paraleluju se na takav nacin da im se storage kalemovi za jedan napon "slivaju" u zajednicke izlazne elko za taj napon.

500W po 500W, nakupi se snage, a nije tesko za kicmu.

Jos i ako se sinhronizuju sa odredjenim faznim pomerajem, eto i vrhunske filtracije.
Pisacu nesto kasnije o tome.

Pozdrav!

Na koji si SMPS od Ace mislio jer ih je on okacio mali milion (svaka mu cast). Mada jos nisam "uzeo" da radim ni jedan SMPS najvise me "plasi" motanje trafoa i storage zavojnica. To bi morao da vidim UZIVO. Puno toga je napisano i objasnjeno ali opet djeluje mi nekako puno daleko. Ali kad jednom budem i to skuzio valjda cu onda da se kvalifikujem za indukciono zagrijavanje (a, Macola druze ?)?https://static.elitesecurity.org/smile4.gif