Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
08.02.2005. Potrebna sema za audio pojacalo 100W (2 x 50W)
01.10.2005. smps ac-dc pretvarac.
24.08.2006. Savet za ispravljac na SMPS
04.07.2013. Aktivni woofer - molim za savjet
21.02.2007. Kako namotati feritni trafo za smps 12v- +/-20v
25.09.2007. Audio pojacalo i prasina
13.04.2015. Pojacalo za auto
31.03.2008. TV Daewoo 14CB1TK
22.04.2010. Povezivanje PC i audio Pojacalo

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 51 52 53 54 55 57 58 59 60 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 959885 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Autor

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 10:59 - pre 137 meseci}

Trebalo bi da do veceras uradim PCB za ovaj smps,pa cu postaviti ovde.

Acca Electronic

Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.

+37 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 14:51 - pre 137 meseci}

@ Macolakg, evo oscilogrami sa onog pretvaraca, posto ne znam kako da ih posaljem kao PP.
Opterecenje je bila halogenka od 55W/12V. Svi oscilogrami su snimnjeni sa 5V/div vertikalno. Baza i sekundar pod opterecenjem su snimani sa 20uS/div horizontalno, a isti oscilogrami bez opterecenja su snimani na 10uS/div. Paralelni kondenzator je bio veci nego u prvobitnom eksperimentu, pa je i frekvencija niza i iznosi oko 17kHz. Nula je bila tacno na x-osi, DC coupling.

Prikačeni fajlovi

baza_neoptereceno.jpg - 286.85k

baza_optereceno.jpg - 262.24k

sekundar_neoptereceno.jpg - 182.34k

sekundar_optereceno.jpg - 180.76k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 15:40 - pre 137 meseci}

@Papak01

Pronadji sheme od Telefunken TV prijemnika. Tamo imas uredno napravljen rezonantni flyback sa perfektnom regulacijom (ima 6-7 tranzistora).

Ne secam se tacno modela,ali ces ga prepoznati po tome sto nema nikakav snubber na BU508D vec paralalno sa C i E kondenzator od (cini mi se) oko 10-12nF/1600V.

Stvarno nemam vremena da se bakcem sa modifikacijom ove definitivno lose konstrukcije, gde su citave tri diode (i to u grani snage) upotrebljene kao "staka" za obezbedjenje prezivljavanja tranzistora, i na kojima se discipira vise nego na samom tranzistoru.

Na Telefunken shemi ces videti kako je za isto to dovoljna body dioda u BU508D.
------------------------------------------------------------------------------

Stotine hiljada shema je postavljeno na netu. Zamisli samo da me samo jos desetoro vas pita za modifikaciju neke nedovoljno dobre...

Video sam vise razlicitih konstrukcija SMPS nego sto imam dana zivota.

Ponavljam: Sto prostije izgleda SMPS, sve ga je teze uspesno napraviti, vise zavisi od preciznih osobina trafoa, tipa jezgra itd.., i zahteva najvise znanja kao i mnogo boljih instrumenata, takodje je ponovljiv iskljucivo sa istim komponentama.

Potpuno je razumljivo sto fabrike utrose po par meseci i par inzenjera za razvoj takvog, jer na koju stotinu hiljada komada to donosi izuzetnu ustedu firmi.

Medjutim, potpuno mi je nerazumljivo "cimanje" sa takvim sklopovima, gde za par eura vise mozemo upotrebiti nesto poput L6565 ili sl.., koji osim sto obezbedjuje izuzetno pouzdan i siguran rad, ima i daleko bolji KKD, i pravo je malo savrsenstvo od flyback-a sa perfektnim zastitama, dok kod ovih prostih, samooscilujucih, utrosimo strasan napor da ga dovedemo do dobrog rada, da bi ga napravili samo jedan put zato sto ne mozemo tako lako precizno ponoviti motanje trafoa jer ga ne motamo masinski.

Samo treba pogledati unutrasnju strukturu jednog od tih boljih kontrolnih cipova.
Mislite li da je budalastina sve ono sto je stavljeno unutra?
Ne, nije.
Sve to je definitivno potrebno za sve moguce situacije rada i moguce ekcese (cak i tu moze biti nepredvidjenih situacija), a to se stvarno tesko "imitira" sa dva tranzistora i par dioda.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Jedino sto shvatam je potreba za eksperimentom, jer i napravio sam ko zna koliko tih prostih.
Vezbao sam sam, pred ogledalom, pa sam izasao na podijum za ples.
Padnes, ukapiras zasto si pao, ustanes pa ponovo...
Jedino tako se stice potpuno znanje.
Neke stvari zahtevaju mnogo vremena i rada, ne mogu se preneti sa nekoliko stotina recenica.
To zahteva pisanje duze od samog zivotnog veka (ne moze se pisati brzinom misli :-).
Tekstovi samo mogu usmeravati na prava vrata...

Pozdrav!

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 16:44 - pre 137 meseci}

Nesto sam veoma vazno zaboravio, u vezi proracuna za trafo kod half bridge:

Ovo sto sam postavio su najgrublje i najjednostavnije forme proracuna, koje ce zadovoljiti u uslovima amaterske upotrebe.

Ako se ocekuje kontinualan rad sa 100% opterecenja, pristup mora biti drugaciji.

Za takve uslove rada ce biti neophodan kompletan proracun, koji obuhvata od proracuna termike, preko fizickog rasporeda okolnh elemenata, pa do veoma preciznog dovodjenja radnih uslova nesto ispod bezbedne granice, a sve to pri najgorim mogucim ocekivanim spoljasnjim uslovima (nizak ili previsok napon, zaprljanost koja ometa hladjenje, starenje komponenti poput elko, degradacija izolacije, odredjen raspon temperature (vidi N27_1.pdf, promena permeabilnosti od 1:6 za ekstremne temperaturne uslove!!!), i jos puno toga).

To se vec radi na 20-tak strana A4, i bilo bi previse za amatersku upotrebu.

Kod amaterske upotrebe, uz nesto vece troskove mozemo doskociti tome, ako se npr. ocekuje kontinualno opterecenje od recimo 500W, treba ovom jednostavnom metodom izracunati i napraviti napravu snazniju bar 20%, tako cemo imati prilicno pouzdanu napravu za "kucni" raspon temperatura ambijenta od npr. 0-70^C unutar kutije naprave.

Ako naprava treba da radi u ekstremnijim uslovima temperature ambijenta, ide se na vece jezgro, vecu L primara, manju B itd... Takodje i ostale komponente moraju biti dimenzionisane za te temperaturne uslove, posebno za temperature manje od 0^C i vece od +70^C.

Temperaturni opseg komponenti se deli na 4 uobicajene zone raspona temperature ambijenta:

-komercijalna zona 0 do +70^C, kucna upotreba, najjevtinije komponente.

-industrijska i automotive zona -25 do +85^C, znacajno skuplje komponente u vecini slucajeva

-vojna zona -55 do +125^C, veoma skupe komponente.

- i prosirena vojna aero-space zona -55 do +155^C, ultraskupe komponente, uglavnom se izradjuju po narudzbi uz konsultacije sa proizvodjacem.

-Postoji cak i grupa poluprovodnickih komponenti koje mogu raditi cak na +175^C, no one su najcesce rezervisane za upotrebu u svemiru, i kostaju citavo bogatstvo.

Pozdrav!

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 18:21 - pre 137 meseci}

Pcb ce biti kasnije,ovo je u toku rada....

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 22.01.2013. u 15:27 GMT+1]}

Acca Electronic

Prikačeni fajlovi

PCB BB1.pdf

PCB BB1.pdf - 17.25k

RASP. BB1.png

RASP. BB1.png - 28.62k

Odgovor na temu

yt1nvs
programer,microm
srbija

Član broj: 231966
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+7 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 18:57 - pre 137 meseci}

Dodaj shemu da bi se znalo koja je konkretno varijanta u pitanju. Jedino tako projekat ima smisla za onog ko zeli to napraviti jer ce ovako biti hiljadu pitanja npr. vrednosti otponika i sl.Moje misljenje je da ova SUPER tema jedino tako ima smisla za konkretne realizacije.

pozdrav!

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 19:28 - pre 137 meseci}

@aca.jevtic94

Primarna strana oko mosfeta je prelepo odradjena.
Ispostovana su pravilna rutovanja struja i dobre naponske margine.
Svaka cast!

Kao iskusnuju "matorac" mogu dodati jos neka poboljsanja:

Primarna strana:

-Kondenzatori u seriji sa primarom, mogu posluziti i kao izvrstan decoupling samog polumosta.
Okretanjem otpornika gejtova za 90 stepeni, i njihovim povlacenjem ka strani mreznog elko, dobices prostor da smestis blok kondenzatore primara koji ce biti paralelno sa mosfetima sa prednje strane, a sto blize samim tackama napajanja polumosta (gornji D i donji S). Stoji da ce blok kondenzatori ometati srafljenje mosfeta na hladnjak, ali to vredi zrtvovati zbog najboljeg decouplinga. Sa njihovog srednjeg kraja jumperom ka trafou.
Kod SMPS jumperi su prednost. Stoji da narusavaju estetiku, ali smanjuju rasipne L i bitno poboljsavaju rad copera.

-elko za 325VDC treba povuci gore i levo, tako ces uz izmestanje blok kondenzatora dobiti prostor za RSO filter, osigurac, i NTC.

-okvirna linija opasno narusava inace odlicne naponske margine, pa je treba ukloniti. (inace je samo ukrasna forma).

-vod od trafoa vezan na izlaz polumosta, treba da udje na polovini komada pcb izmedju gornjeg S i donjeg D mosfeta, tako se dobijaju podjednake Ls ka mosfetima, i struje ce biti ravnopravno rasporedjene.

Uz ove nevelike izmene, primar ce biti perfektan, i nece biti potreban nikakav snubber i kod najlosijeg trafoa.

Sekundar:

-Lepo izgleda, ali "boluje" od izvesne nesimetrije vodova ka diodama i ka elko.
Na sekundarnoj strani se radi o velikim strujama, pa je uticaj Ls i duzine PCB nekoliko puta veci nego na primarnoj strani.

-diode koje su paralelno vezane (u jednom kucistu), bez obzira sto su u jednom kucistu, mogu biti "zrtve" razlicite raspodele struja zbog razlicite kombinovane otpornosti do pojedinacne.
Pcb se dovodi posebno ka svakoj u istom kucistu, pri cemu se treba potruditi da te dve trake budu sto slicnije duzine i oblika, izvesna induktivnost same pcb ce na taj nacin izvrsiti dodatno balansiranje ravnopravne velicine struje kroz pojedinacnu diodu (moze se izvesti samo uskim prosecanjem po sredini, siroke PCB ka duploj diodi).

-da bi izlazni elko podjednako trajali, i imali maksimalan filterski efekat, valjalo bi i njima podjednako rasporediti struje. (vidi PDF)

Mozda bi olaksalo te stvari okretanje trafoa za 90 stepeni (probaj).
-------------------------------------------------------------------------
Ono sto vidis na pdf je najbolji moguci raspored struja kroz elko, sa aspekta punjenja, kao i sa aspekta praznjenja. tako se iskoriscuju maksimalno njihove mogucnosti, i vek svakog pojedinacno (kao i efekat) je jednak.
Pokusaj se pribliziti ovoj metodi, koliko mozes. Ako je izvodljivo, to je definitivno najbolje.
Geometrijska simetrija putanja je na taj nacin potpuna.

Pozdrav!

Prikačeni fajlovi

elko.pdf

elko.pdf - 5.69k

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 19:37 - pre 137 meseci}

Hvala macola sada cu da probam da izmenim to,a evo i seme da se ne mucite da trazite:

2x10 namotaja je meni sluzilo za 2x35V za napajanje 2 kom. tda7294.Na sekundaru imamo 4V/z.
morate racunati i na pad napona na storage prigusnici koji je 90% od napona na sekundaru.

Acca Electronic

Prikačeni fajlovi

SMPS.JPG - 49.87k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 19:46 - pre 137 meseci}

Moze se raditi na 80KHz sa proracunom koji sam postavio pre par postova, samo ce sekundar imati broj navoja prema potrebnom naponu.

@aca.jevtic94

Zaboravio sam da ti kazem da izlaznim elko treba dodati po bar 100nF paralelno. To im drasticno smanjuje ESR.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 19:53 - pre 137 meseci}

Blaga korekcija termina: Ne radi se o "padu napona na storage od 90%", vec o njenom osrednjavanju PWM od 2 x45%, tj. 90% na samoj storage.

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 19:56 - pre 137 meseci}

Hteo sam to na laksi nacin da kazem

Acca Electronic

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 19:59 - pre 137 meseci}

Eh, i jos nesto.

Ako je izvodljivo (ako moze da stane), daleko bolju cross regulaciju, i daleko bolju filtraciju pruza coupling induktor.

Radi se naime o tome, da ako se za obe strane napajanja storage namota na istom jezgru (ili na dva zalepljena), dobijaju se ta dva pozitivna efekta.

Znam da je tesko da stane zica, ali je moguce. Sa tanjom zicom se dobiju bolji efekti nego na dva posebna jezgra sa debljom zicom.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 20:00 - pre 137 meseci}

Citat:

aca.jevtic94:
Hteo sam to na laksi nacin da kazem :)

Da ali se teze (pogresno) shvati :-)

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 20:06 - pre 137 meseci}

Budi "na vezi",zavrsio sam primarnu stranu,jos sekundar da poredjam.

Acca Electronic

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 20:20 - pre 137 meseci}

Bicu.

Kada storage smestis jednu do druge (kao na prethodnoj pcb), moguce je birati oba nacina motanja po volji:
-coupled inductor
-posebne storage

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 20:47 - pre 137 meseci}

Trenutno sam u guzvi,pcb ce biti sto pre moguce.

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 22.01.2013. u 15:27 GMT+1]}

Acca Electronic

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 21:07 - pre 137 meseci}

@aca.jevtic94

Drasticno poboljsanje.
Nemoj zaboraviti vod od 6. noge IR ka gornjem sorsu (bum :-).

Ovaj jumper za primar mozes provuci i ispod trafoa (ima mesta), samo ispostuj min. 7-8mm od vodova sekundara, tako ce ti jumper stajati pravo.

Na sekundaru je super situacija, mozes jos bolje ujednaciti putanje za desni par dioda, premestajuci konekciju jumpera na levi prikljucak levog para dioda, a umesto one pcb skroz gore, izvedi pcb sa desnog kraja levih dioda.

Stavi blok kondenzatore paralelno izlaznim elko (mada je realno najbolje staviti ih odozdo).

Onaj debeli vod od srednjeg izvoda trafoa, mozes gore kod trafoa zalomiti da lepo izgleda, uedno dole dobijas prostor za RSO. Takodje malo skupi ove diode za 230VAC, i onda jos vise prostora.

Lepo je kada je sva oprema (osigurac, RSO, PTC) na istoj pcb.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{20.01.2013. u 21:13 - pre 137 meseci}

@aca.jevtic94

Natpis mozes lepo smestiti ispod storage, ako malkice povuces onaj vod od dioda ulevo.

Raskrci taj prostor za RSO. Vod od srednjeg izvoda trafoa je delom fleksibilan i da se pomeriti malo udesno.

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{21.01.2013. u 13:55 - pre 137 meseci}

E pa dragi smps-ovci evo konacnog izgleda PCB za ovaj smps.
@macolakg:
Izmenio sam PCB

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 21.01.2013. u 18:37 GMT+1]}

Acca Electronic

Prikačeni fajlovi

Pcb za SMPS.pdf

Pcb za SMPS.pdf - 20.38k

Raspored za SMPS.png

Raspored za SMPS.png - 35.7k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{21.01.2013. u 16:54 - pre 137 meseci}

@aca.jevtic94

Izvrsno!

Mozes jos samo E$41 (2n2/2KV) okrenuti horizontalno, jer ti je mali razmak pcb od primarnog dela na njegovom donjem kraju.

Pomeri i zicani otpornik od 27K/5W da ti ne greje elko, jer tako ce mu skratiti vek.

Ne bi bilo lose da paralelno diodama na visokonaponskom grecu dodas po kondenzator reda 470p-1n.

I to bi bilo to, doterano do punog kvaliteta.

Svaka cast na trudu!

Ovo bi trebalo da na 80KHz isporucuje oko 300W ciste termogene snage (sa primarom od 28-30 navoja, i ako je trafo dobro popunjen bakrom), sto je potpuno dovoljno za monoblok pojacalo termogene snage od 240W ili 2 x 120W termogenih kod stereo varijante.

Inace, retko koji proizvodjac navodi termogenu snagu pojacala.

Radi orijentacije, "Marshal" (verzija sa 4 lampe u izlazu), razvija 100W termogene snage kada se "odsrafi" do kraja, a to vec pomera zidove i boli :-)

Veliki pozdrav!

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 959885 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Srodne teme

01.08.2008. Sema za stereo pojacalo
31.03.2009. Gallien-Krueger 2100cel
07.09.2009. switched-mode power supply for AMP
18.01.2010. kucno pojacalo/zvucnici za razglas pojacalo za ra..
07.05.2010. smps oko 500w (ac-dc)
31.10.2010. Pojacalo i predpojacalo sta je sta ?
26.02.2011. Pojacalo 5+1 teletech ht730dt
13.04.2011. napajnje 24V 2.2A, najbolje resenje.
01.09.2011. Pojacalo za kucno kino???

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.