Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 960073 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 18:34 - pre 136 meseci
Sta tu ima smesno? :)
Inace taj smps se sam stiti od kratko spoja i to tako da kada spojis izlaz,smanji se pobuda baze i trandze se gase.
Inace bravo za ovaj post za flyback,veoma korisno.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 19:24 - pre 136 meseci
Papak01

Korisna stvar za flyback,bas lepo postavljeno, svaka vam se dala
MILAN ANDRIC
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 19:38 - pre 136 meseci
Citat:
Papak01:
Evo malo sazvakanog materijala u vezi sa flybackom izvedenog iz par knjiga i par radova (sa kojima sam se poprilicno namucio)... Veoma je korisno proci ovih par slika, cak i za one zaklete empiricare poput Sleepwalkera. :D


Svaka cast!!!

Imao sam dobar predosecaj u vezi sa tobom :-).
Uvek mi zapadne za oko neko ko snazno brani svoje stavove (do krvi :-), a ipak je spreman da prihvati nove informacije kada otkrije njihovu argumentovanu realnost.

Sve u svemu, sada shvatas da za konstrukciju dobrog SMPS treba par nedelja rada, a za neke topologije cak i do mesec dana.

Kada se sve uzme u obzir: od fizickog rasporeda i distribucije toplote, pa preko pcb i sheme sa "doterivanjem" performansi, pa konacno do redukovanja EMI na propisane norme, i kao finis, test bezbednosti upotrebe i robustnosti na rad van propisanih uslova..., sve to predstavlja ozbiljan, dugotrajan i naporan posao, koji zahteva poznavanje vise disciplina, puno znanja i dovitljivosti.
-------------------------------------------------------------
Kada savladas flyback trafoe i par takvih pretvaraca, sledi mozda najnaporniji deo oko frekventne kompenzacije (cije ce savladavanje pokriti sve topologije i ostaje kao trajna vrednost koja zasluzuje ulozen napor), potom mozes odmah "zagristi" rezonantne pretvarace koji su jos "klizavija" oblast od flyback.

Posle temeljnog savladavanja flyback-a, mozes komotno preskociti push-pull forward topologije, jer je u njima najtezi deo storage buck koji vec spada u porodicu zapornih (flyback) pretvaraca, a ostalo je dosta jednostavnije.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Polako se filtriraju "sektori" na forumu: teoreticari, prakticari, kombinovano...

Cini mi se da ces ovako temeljnim pristupom dostici zavidan nivo znanja za relativno kratko vreme.

Mislim da ces prvi na ovom forumu "izbaciti" sopstveni ZVS LLC, koji je audio momcima najpozeljniji oblik napajanja, ako te ne pretekne uporni Aca Jevtic u medjuvremenu :-).

Kako budes sticao znanje, nemoj ga stedeti.. Deli ga svima kao sto si i poceo.
Na takav nacin ces samo drasticno ubrzati sopstveni napredak.
Deleci znanje, pomeras sopstveni limit ka visem.
Oni koji nesto kriju i ne dele, automatski tim dotaknu "plafon" i tu je kraj njihovog napretka.


Imas moju punu podrsku i pomoc (u okvirima dopustivog slobodnog vremena i ostalih resursa).
Posalji mi adresu na PP, pa cu ti poslati nekoliko L6599 za "igranje" sa LLC.
Tesko da cu ja skorije imati vremena da napravim obecani LLC, ali mislim da ces ti moci glatko da ga realizujes (uz moju pomoc, ako bude potrebno). Tako cemo udruzeno to odraditi.

Prosto je savrseno sto ste ti i @Sleepwalkerbg blizu i saradjujete, sto moze biti "opasno" dobra kobinacija.

Na ovoj temi i na ovom forumu ima nekoliko desetina ljudi koji se ni malo "ne sale" znanjem trudom i upornoscu.
Nema potrebe da ih nabrajam, jer rizikujem da nekog zaboravim, a to ne bi bilo lepo.
Drago mi je da si se, zbog one osobine koju samo slicni tebi mogu da shvate, prikljucio toj grupaciji...

Samo napred!

Veliki pozdrav!

 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 19:45 - pre 136 meseci
Citat:
macolakg:
@aca.jevtic94

Posto si se lepo uvezbao oko PCB, ako imas vremena, mogao bi da napravis jedan "masniji" komad.

Mogao bi da "razgazis" ovu shemu (vidi pdf).

Na shemi je nestabilisanii PSM full-bridge, ali ti mozes inteligentno napraviti PCB tako da se moze koristiti sa jednim, dva, ili cetiri trafoa. Tu bi bilo snage ohoho, cak i za one zahtevne.

Mozda bi bio interesantan ovakav predlog:

-da uradis full-bridge i ostale komponente primara na jednoj PCB, a trafoe i ispravljace na drugoj PCB.
-ta druga, ispravljacka PCB bi mogla imati par verzija, za dva ili za cetiri trafoa, pa svako uradi onu koja mu treba, i tako bi imalo mesta za sve to.
-da na PCB gde je full-bridge predvidis dosta prostora za vise bulk elko (posto ce tu biti dosta snage), npr. 4 x 680u/400.
Takodje i dva para onih 1u koriscenih kao za polumost.
-da na istoj pcb smestis tranzistore sa donje strane PCB, koji bi se kroz rupu na samoj PCB srafili za deblji pregradni Alu lim, koji bi istovremeno posluzio kao nosac i hladnjak za obe PCB (primar i ispravljaci), a samo zice za primare trafoa da prolaze kroz otvor na limu, i taj bi lim trebalo na jednom ili oba kraja saviti tako da se moze montirati na neku podlogu ili dopunski hladnjak, ili pak alu kutiju koja bi sama bila oklop i dopunski hladnjak.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Prakticno, to bi moglo izgledati tako sto bi obe PCB bile zasrafljene na medju plocu od debljeg Alu lima, koji bi bio hladnjak , nosac i pregrada, gde bi na obe PCB visoke komponente bile spolja a sami vodovi PCB do tog pregradnog lima.
Visoke komponente na primarnoj strani bi ti bile bulk elkos, RSO filtri itd., a na sekundarnoj trafoi, storage, izlazni elkos itd.
Ako bi se pregradni lim savio u obliku slova U (pravougano naravno), vec bi mogao sacinjavati jedan od elemenata kutije, a zbog visokih komponenti sa obe strane, to bi imalo prilicno kubnu strukturu i ventilator bi mogao fino opstrujavati vruce komponente koje su sada lepo izlozene zato sto su sa obe strane rashladnog lima, takodje i sam pregradni lim.

---------------------------------------------------------------------------------------

Koje prednosti bi se dobile upotrebom ovog PSM:

-Ful bridge pri istoj snazi kao half bridge discipira upola toplote na primarnoj strani.
-Sam ful bridge bi mogao isporucivati glatkih 2KW sa svega 12-13A struje po tranzistoru (sto za IRFP460 i nije nesto posebno, moze i vise).

-Posto za toliku snagu vec postaje zahtevno hladjenje dioda, storage, i izlaznih elko, na posebnoj PCB bi se dobilo puno prostora za razmestaj vise trafoa i njhovih pripadajucih storage i doda, pa bi se to u toj razredjenoj formi bolje hladilo zbog dobrog opstrujavanja vazduhom.

-Napon tih "glavnih" trafoa bi se u sirokim granicama mogao regulisati, pa bi uredjaj bio zanimljiv za mnogo raznih modela pojacala, a bez izmene sklopa.

-svaki polumost bi nezavisno (bez ikakve modifikacije) mogao pokretati po jedan aux. trafo (sa, na PCB prdvidjenom, klasicnom vezom onih 2 x 1u ka + i - bulk elko), ciji naponi se ne menjaju bez obzira na koji napon bismo podesili trafoe "snagase".
Ta osobina bi se mogla lepo iskoristiti tako sto bi aux. transformatori mogli napajati: ventilatore, neke zastite, vu metar, preamp, i kakve druge pomocne a korisne naprave koje rade na uobicajenih fiksnih 12 i +-15V.

-Posto svaki polumost radi sa fiksnih 2 x 45%, ono sto on nezavisno napaja ima fiksan napon, a ono sto je izmedju polumostova vezano prakticno podleze regulaciji zbog faznog pomeraja izmedju polumostova, koja je podesiva potenciomerom.

-Na aux. trafoima bi se naponi mogli i dobro stabilisati sa jednostavnim mag-amp regulatorima (koje vecina rashodovanih ATX napajanja ima na 3,3V, i imamo ih besplatno), zasto ne iskoristiti mag-amp kad mogu bez problema operisati sa >30W po komadu (za pravljenje regulacije treba jedan TL431 nekoliko otpornika, par dioda, i jedan pnp tranzistor 50V 1-2A, npr BD140 ili sl.).

-@milan_obr je dao jedan veoma interesantan predlog: da se povratna veza za stabilizciju ovog PSM vrati kroz optokapler sa LDR na sekundarnoj strani, gde bi LDR bio umesto potenciometra za regulaciju napona. Definitivno, predlog je i vise nego odlican i treba probati tu opciju.

------------------------------------------------------------
Sta mislis o predlozima?

Pozdrav!

P.S.

Primetio si da su ovde upotrebljeni "samo" IRF840.
Sa IRFP460 i po par BC639/640 u gejtovima, to bi vec bila bas ozbiljna snaga.
Za razliku od onog smesnog flyback, gde je se neki turcin nalupao gluposti, ovo je forward tip i njemu nisu ogranicenje transformator i enormne prekidacke komponente.
Sa full bridge se prave i Megavati.


Tek sam sad obratio pažnju na ovaj tekst. Ima dosta dobrih savjeta i biće prava glavolomka uraditi ovo da odgovara električnim zahtjevima (međusobna udaljenost vodova i elemenata) i da sve ostane u pravim vezama.

1:Ono što 1% nisam siguran (99% jesam) je da li su BULK kondenzatori ovi na šemi 470uF-ako jesu znači na onu svoju pločicu trebam predvidjeti još dva komada:kolikog su oni obično prečnika? (da ne zauzimam bez veze mjesto na pločici sa većim predloškom)
.
2:Nije mi jasno o koja dva para 1uF kondenzatora se misli (,,Takodje i dva para onih 1u koriscenih kao za polumost") i gdje su oni vezani?
.
3:Za koje vodove mi je kritično bitno da budu što kraći,da bi znao gdje mogu da se ,,opustim" radi postizanja rasporeda kako je predloženo?
.
Izvinite na nesuvislim i glupavim pitanjima,svako uputstvo pisanom riječi ili linkom ka tekstu su dobro došli,baš sam se ljudski zagrijao da ovo proradi i da uđe u korištenje od prvo od mene pa onda i šire strane drugara sa foruma. Cijenom će se ovo čudo uvući u mnoga ,,uradi sam" djela a onda ćemo kritikovati,davati ocjene i utiske vjerujem ponajprije pozitivne. Kad bi uspjeo ovo uraditi kako je macola gore napisao ovo bi bilo super,nekako sam već zamislio kako je on to iskusno opisao.

"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 20:19 - pre 136 meseci
Hteo sam da postavim i par skica i pravila u vezi sa motanjem sto 'tesnjeg' transformatora (sto je veoma bitno za flyback i half-bridge topologije, koje vidim 'idu' ovde na forumu), medjutim Macolakg je nesebicno podelio sa nama potrebno znanje sa sve fotografijama i pravilima motanja trafoa jos na pocetnim stranama ove teme.

@ Macolakg:
Jos razmatram onu semu koju sam dobio. Uskoro cu da napisem detaljan odgovor. Drugo, Aca Jevtic je jako vredan decko i izrasta u sjajnog konstruktora, smatram da nije bitno ko ce koga 'preteci' jer ovo nije takmicenje vec virtuelni nacin razmene znanja iz elektronike! Sto se tice LLC ZVS-a, jako mi se svidja i planiram cim savladam flyback i half-bridge (sa transformatorskom pobudom, kako Bog zapoveda hahaha :-) ) da se posvetim konstruisanju jedne ovakve naprave, verovatno za napajanje VF-uredjaja (moja prva ljubav u elektronici).
Poceo sam da gledam u Marty Brown-ovoj knjizi i jos par nekih knjiga koje sam nabavio detalje u vezi sa frekventnim kompenzovanjem raznih delova SMPS-a. Od recimo current sensinga prego drajva do voltage feedback-a itd. Ali jos moram da razumem neke bitne 'sitnice' pre nego sto se bacim na taj deo posla. :-)
Da zakljucim ovaj deo teksta, zahvalan sam na lepim recima iz tvog prethodnog posta, i bice mi veoma drago ako nekome onih par fotografija koje sam postavio pomognu da konstruise jedan dobar flyback!

@ Aca Jevtic
Gledajuci ovu temu od pocetka skontam, ti si za MANJE od godinu dana stigao od blokinga do potpuno funkcionalnof half-bridge pretvaraca snage par stotina W. Svaka cast zaista!!!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 20:39 - pre 136 meseci
@Papak01

Par malih dodataka na trud oko flyback:

- Al se uvek izrazava kao induktivitet jednog (jedinicnog) navoja na konkretnom jezgru, i uvek u nH, pa nema potrebe pisati Al=XnH*navoj na kvadrat, dovoljno je Al= xxx (eventualno nH), L bi vec bilo Al*N^2.

-Za rasipne induktivnosti Ls, nikada ne treba zanemariti Ls sekundara, koji u cescem broju slucajeva zna biti dominantni "sacinitelj" ukupne Ls.
Naime, kada koristimo "step-down" transformator, tj. onaj koji ima manji napon sekundara od napona na primaru, posledicno tome, prema prenosnom odnosu je multiplikovana i struja.

Energija koju ce sadrzati Ls je (Ls*I^2)/2, iz cega se vidi da su daleko "opasniji" cinioci male Ls sa vecim strujama nego vece Ls sa manjim strujama (energija kvadratno zavisi od struje, a linearno od L).

Male Ls sa velikim strujama se upravo kriju na sekundarnoj strani.

Tu su od kljucnog znacaja za ono sto ce klampovati snubber: fizicko izvodjenje niskoinduktivnih i sto kracih veza sekundara, sprega sekundara ka primaru (ne mora biti ista kada se sekundar tretira kao primar, a to je slucaj kada se oslobadja energija iz Ls sekundara :-), ovo je jako zanimljivo i treba to da proucis, a proverices to kada budes merio Ls obrnuto, koristeci sekundar za merenje a kratkospajajuci primar).

Takodje, postoji pogresna (ali u realnom slucaju najcesce ispravna) premisa, da sto je veci prenosni odnos trafoa, sve je teze ostvariva sprega primar sekundar.
Kod pravilnog motanja trakom to nije tacno (nece sprega zavisiti od prenosnog odnosa), medjutim, najcesce sekundar kod SMPS ima veoma malo navoja i staje u jedan sloj, gde mu je cak potrebno razrediti navoje da bi pokrili sirinu primara.

Sada sigurno shvatas zasto moze opasti sprega sa porastom prenosnog odnosa, zbog supljina u prostoru sekundara i neparalelnosti zice primara sa zicom sekundara.

Kod motanja trakom se to lako prevazilazi, dok se sa zicom moze imitirati traka, na takav nacin da se sa vise paralelnih tanjih zica, koje se na kraju sprezu kao jedna, sto bolje i u potpunosti bakrom okupirati sirinu primara. To nece dati tako dobre rezultate kao traka, ali ce biti ne mnogo losije, a drasticno bolje od upredene pletenice sekundara.Takodje daje i znacajno bolju popunu bakrom.

Eto neke male a vazne diskusije od pomoci, a evo i (mozda najbolje koju sam pronasao o tome) literature koju najpazljivije moguce treba prouciti. Tu se krije nekoliko bitnih pravila od najveceg znacaja (posebno raspodela polja unutar namotaja trafoa), a koji su kriticni po upotrebu snubbera i konacnog energetskog bilansa.

Tu literaturu, koja je u apsolutnoj top klasi, sam vec postavio ovde: http://www.elitesecurity.org/p3229407


Pozdrav!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 21:00 - pre 136 meseci
Citat:
Papak01:

@ Macolakg:
Aca Jevtic je jako vredan decko i izrasta u sjajnog konstruktora, smatram da nije bitno ko ce koga 'preteci' jer ovo nije takmicenje vec virtuelni nacin razmene znanja iz elektronike!


He he, ali moze stimulativno delovati na obojicu :-).

Citat:

@aca.jevtic94
Gledajuci ovu temu od pocetka skontam, ti si za MANJE od godinu dana stigao od blokinga do potpuno funkcionalnof half-bridge pretvaraca snage par stotina W. Svaka cast zaista!!!


Da.

Za to vreme je napravio fascinantnih nekoliko desetina razlicitih pretvaraca koji su mu proradili (one koji su se razleteli po plafonu necemo pominjati :-).

Da se videti jedna fantasticna transformacija iz neozbiljnog klinca u jednog vrednog i kvalitetnog momka koji ce postati odlican strucnjak.

Pozz

 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 21:15 - pre 136 meseci
He,he,hvala bogu pa tih na plafonu nije bilo bas mnogo,ima ih manje nego ovih ispravnih
Pa doboro morali su i oni da budu dok se ne dodje do prave kombinacije.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 21:33 - pre 136 meseci
Citat:
aca.jevtic94: He,he,hvala bogu pa tih na plafonu nije bilo bas mnogo,ima ih manje nego ovih ispravnih :D
Pa doboro morali su i oni da budu dok se ne dodje do prave kombinacije.


A kome pa nisu bili? :-)

Lepo je rekao cenjeni @Sleepwalkerbg: da nema rezultata bez mnogo truda i ponekog "spaljivanja".

Sprzio sam ih ohoho komada :-)

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 23:36 - pre 136 meseci
Citat:
44250:


Tek sam sad obratio pažnju na ovaj tekst. Ima dosta dobrih savjeta i biće prava glavolomka uraditi ovo da odgovara električnim zahtjevima (međusobna udaljenost vodova i elemenata) i da sve ostane u pravim vezama.

1:Ono što 1% nisam siguran (99% jesam) je da li su BULK kondenzatori ovi na šemi 470uF-ako jesu znači na onu svoju pločicu trebam predvidjeti još dva komada:kolikog su oni obično prečnika? (da ne zauzimam bez veze mjesto na pločici sa većim predloškom)


Jesu. Bulk su oni elko u kojima je "nagomilana" glavna energija cele naprave, kao sto su "bulk" i oni glavni kod pojacala.
Precnik prosecnog 680/400 je oko 36-37mm, a raspon nozica oko 13mm.

Citat:
.
2:Nije mi jasno o koja dva para 1uF kondenzatora se misli (,,Takodje i dva para onih 1u koriscenih kao za polumost") i gdje su oni vezani?


Kod PSM, koji vec radi svoj posao, mogu se istovremeno iskoristiti polumostovi pojedinacno, na isti nacin kao kod dosadasnjih polumostnih konstrukcija.
Primar trafoa se vezuje jednom stranom na sredinu polumosta, a drugom stranom na sredinu od dva blok kondenzatora, ciji su krajevi vezani na + i - bulk elko. Oni nisu na shemi prilozenog PSM, i ako nekom treba pomocno napajanje morali bi se dodati na konstrukciji pcb. Valjalo bi predvideti mesto za njih i to na oba polumosta, pa ako nekom ne treba pomocno napajanje, on ih jednostavno ne stavi.
Dok PSM moze menjati napon onom trafou sto je vezan izmedju polumostova, i to u veoma sirokim granicama, oni trafoi koji bi bili spojeni na pojedinacni polumost bi radili isto kao i ova napajanja do sada, kod kojih je napon fiksan.
Prakticno, u konstrukciji se vidi dva jednaka polumostna napajanja potpuno ista kao i ova dosadasnja, sa dodatkom podesavanja vremena kasnjenja jednog u odnosu na drugi.
To kasnjenje se ni malo nece odraziti na trafo koji bismo vezali na onaj "stari" dosadasnji nacin (kao na poslednjem half bridge koji je postavio tvoj imenjak), i napon tog trafoa bi bio fiksan, sto se moze jako lepo iskoristiti za sva pomocna napajanja koja su nam potrebna (ventilator, preamp itd..), dok istovremeno imamo podesiv napon na "glavnom" trafou koji je vezan izmedju polumostova, a koji ce napajati pojacavac snage.
-------------------------------------------------------------------------------
To nije kraj mogucnosti: Recimo, Miletu Apex bi moglo biti zanimljivo za klasu pojacavaca koji koriste dva manja fiksna napona i, poput H klase, dva visa napona, sa prednoscu da se ona dva visa mogu modulisati zvukom (prakticno modulacija PSM, tj. odnosa izmedju polumostova), pa se dobije kontrola po envelopi (zaboravio sam kako se ta klasa pojacavaca zove, cini mi se G), gde se moze dobiti znacajna usteda discipacije.
Pogodnost sto onaj (ili oni, ako ih je vise) trafo koji se vezuje izmedju polumostova (PSM trafo), nudi rad sa vecim KKD sto mu daje prednost kod vecih snaga, dok ove na polumostovima treba koristiti za manje snage. A to se kod takve klase pojacavaca upravo i trazi.
Dakle, na istoj napravi mozemo imati vise fiksnih i vise podesivih napona istovremeno, i njihovi zavrsni DC krajevi se mogu kombinovati medjusobno.

Citat:

3:Za koje vodove mi je kritično bitno da budu što kraći,da bi znao gdje mogu da se ,,opustim" radi postizanja rasporeda kako je predloženo?


Stvari koje treba da su veoma blizu sa kratkim i pravilno razvedenim vodovima su: bulk elko, blok kondenzatori paralelni njima, tranzistori, veze sekundara trafoa sa njihovim diodama, storage i izlazni elko.

Transformatori mogu biti udaljeni od tranzistora, odnosno vodovi primara mogu biti duzi, samo je bitno da ti produzeni vodovi ka primaru budu cvrsto upredeni u paricu, i nista vise.

Prakticno, sam generator (oba polumosta) se mogu napraviti na jednoj pcb, dok trafoi sa njihovim ispravljackom komponentama mogu biti na drugoj pcb. Jedina veza izmedju dve pcb bi bili vodovi primra trafoa (srazmerno broju trafoa).

Takva koncepcija daje dosta slobodnog prostora, pa na sam generator mozemo staviti dosta bulk elko (koji su pozeljni za veliku snagu). Dok ispravljacka pcb sada moze prihvatiti vise trafoa, dioda i izlaznih elko.

Ova mogucnost nudi visoku univerzalnost sprave, jer svako moze napraviti onu drugu pcb prema svojim potrebama (snaga,vrsta i broj potrebnih napona, podesivi i aux. fiksni), a takodje "napuniti" onu pcb od generatora onom kolicinom bulk elko, prema snazi koja mu je potrebna, pri cemu samo treba ispostovati uslov da ih bude najmanje dva i to ona dva koji su najblizi svojim polumostovima.

Pozdrav!

P.S.

Svakako da se moze vezati vise transformatora, kako izmedju polumostova (PSM, podesivi), tako i na polumostove pojedinacno (half bridge, fiksni), jedino je pozeljno da svaki trafo ima svoj serijski kondenzator primara.

P.P.S.

Jos jedna korisna osobina PSM: Kod koriscenja zvucnika npr. od 4 ohm, mozemo smanjiti napon, gde cemo postedeti pojacavac nepotrebnog zagrevanja, a kod 8 ohm podici napon, jer tako i treba, i na taj nacin imati istu snagu i istu discipaciju na obe vrednosti otpora zvucnika (naravno ako to pojacavac moze).

Ljudi koji rade sa MCU, mogu napraviti i automatsko prepoznavanje otpora zvucnika, sto kod bilo kog pojacavaca nije poseban problem (izvrsi se poredjenje potrosnje pojacavaca sa poznatim test tonom manje snage).

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 31.01.2013. u 00:52 GMT+1]
 
Odgovor na temu

stankeee
IGS
Srbija

Član broj: 104048
Poruke: 1009
212.178.224.*



+7 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo30.01.2013. u 23:56 - pre 136 meseci
Citat:
macolakg:
Citat:
stankeee:
Primetio sam da se malo zgrejala na dodir - nista strasno - dok je sijalica tinjala nekih 30 sekundi .Prigusnica je motana zicom 1mm.

[Ovu poruku je menjao stankeee dana 29.01.2013. u 22:51 GMT+1]



Rekoh lepo da je rutovanje veza na primarnoj strani u pitanju:

-Kada nemas storage, razne oscilacije bivaju prigusene, ali trpece ti tranzistori, pa to nece zadovoljiti tvoje potrebe.

-sa sadasnjim stanjem veza, kada koristis storage kalem, problem odzvonjavanja ti se javlja na sledecim vodovima (vidi sliku), zbog tokova velikih struja kroz njih, gde ti se padovi napona (koje induktivni koje termogeni, a ima i transformatorskog efekta) na njima sabiraju sa gate-drive naponom, pa tvoj SMPS radi sa raznim frekvencijama i duty, u zavisnosti cim ga opteretis. Izgleda da je prilicno zilav kada do sada nije pregoreo, a uskoro ce sigurno.


-------------------------------------------------------------------------------------------------
Mora pravilno razvedena PCB. Prekopaj moje postove, mnogo strana sam napisao o tome.

Pozdrav!




Naravno pročitaću i naravno nova ploča. Samo ja bih dodao na novoj ploči pored +/-35 volti i +12 za predpojačalo. Naravno pre nego budem krenuo sa gradnjom okačiću sliku ploče .Samo pošto mi trenutno ne radi SMPS (crko je) ne znam sa kog pina na trfou mogu da uzmem napajanje za +12 i da li mogu na istoj prigušnici +/-35 da dodam za +12 ili da namotam posebno.

Stanke
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 00:14 - pre 136 meseci
@stankeee

Mozes da koristis istu storage prigusnicu za namotavanje dodatnih napona (slicno kao sto je i bilo u ATX).

Sta od izvoda za koje napone mozes koristiti, taj ce ti savet najbolje dati Aca Jevtic, on ih je gomilu napravio, ja ni jedan jedini sa tim gotovim trafoom od ATX (koristim druga jezgra koja imam na lageru, i za potpuno drugacije svrhe, tj. uopste se ne bavim nikakvim audio ispravljacima u poslednjih par godina).
SMPS-om da, ali upraznjavam one od 5-15W i one >5KW, u sasvim drugacije svrhe.

Inace je njegova pcb odlicno napravljena, mozes je takvu kakva jeste jednostavno upotrebiti, uz eventualno dodavanje tih pomocnih napona (ima prostora).
Cak i ako zelis sopstvenu verziju (zbog mehanickog rasporeda), mozes sa Acine "pohvatati" kljucna pravila oko nacina razvodjenja veza.
On verovatno nista nece imati protiv, jer je ne bi okacio na forum.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 02:00 - pre 136 meseci
@ Macolakg:
Hvala na doradi moje male objave u vezi sa flybackom! Uvek po malo prosirim znanje! To sa reflektovanim induktivnostima, kapacitetima itd je veoma znacajna stvar, posebno kada je u pitanju dizajn snubbera. Inace efekat 'reflektovanih' velicina me je odusevio prvi put na primeru strujnog trafoa! (otpornik od 100 oma paralelno sekundaru hihihi) Ja sam dao ovo kao okvirno razmatranje koje daje solidne rezultate. Ko hoce da dobije tacan (tacniji) pojam o medjusobnim efektima sekundar/primar kao i detaljnu sliku o maksimalno efikasnom RCD snubberu moze da krene od ovog rada npr:

http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4147.pdf

(Aco posebno tebi preporucujem ovaj rad u kombinaciji sa 145 - 148 stranom iz 'Power Supply Cookbook'! Procitaj sto pazljivije, ljudi su rekli mnogo vise nego sto se cini na prvi pogled! :) )

 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 02:14 - pre 136 meseci
Evo da i ja dadnem malecni doprinos tj. jednu pokaznu vezbu koju smo pre tacno 24H sproveli u delo ja i kolega Papak..

Uzimajuci u obzir da je kolega Papak "zagazio" u smps na velika vrata , pokrenuli smo jedan mali projekat sa kolom UC3842 kao "osnovom" , posto je kolo lako dostupno i dosta dobro radi..

Postavili smo ispred sebe zadatak da konstruisemo kolo koje daje 12V i 60W max za 2-3 sijalice od 21W ....

Proracun trafoa je radjen po vec pomenutom sistemu koje je Papak objavio u prethodnim postovima...

Smps je komplet proracunat (skuvan stari trafo, proracunat novi, namotan , sklopljena elektronika izvadjena iz starog krsa) i pusten u rad za svega 6h (poceli sve u 21 zavrseno u 03) sa odlicnim rezultatima ... Tako da kolege ne zamere na "3d" aljkavoj tehnici izrade ali to radi - i radi SAVRSENO..

Rezultat:
MOSFET hladan k'o tastin pogled ...

Sijalice zare - ubijaju..

Trafo mlak - u granicama normale..

KKD (otprilike izmedju 80-85 %)

Jedino je ispravljacica bila malo toplija (na 4 A bez hladnjaka)

Podaci za trafo :
Korisceno EI-33 jezgro iz napajanja
Umetnut 4x presavijen papir (standardni za stampu) izmedju E i I profila kako bi dobili zazor potreban da sa potrebnim brojem namotaja dobijemo zeljeni gap i primarni induktivitet (UPOZORENJE- nije pametno da procep stoji na spoljnom delu trafoa zbog EM smetnji ali nuzda zakon menja, nije nam se strugalo jezgro :)) )

Primar 105 nav.
Pomocni namotaj 10 nav
Sek. namotaj 5nav litz-wire

Korisceni MOS tranzistor 2sk1358
Sklop je proracunat da radi na oko 50KHz..

Dakle napominjem , ovaj sklop je testiran ali ne preterano ozbiljno jer kao sto kolega macola rece , za testiranje u radnim uslovima potrebno je dosta vremena.. Koga mi (ponajvise ja ) nemamo..

Ovo je samo nas doprinos - mala pokazna vezba i prakticna primena dela znanja izlozenog do sada (barem o ovom tipu smps) kako ne bi bilo da samo teoretisemo a ne radimo nista hehe, a kolega Papak zna koliko ja mrzim preterano teoretisanje te sam se odma' uhvatio za lemilicu da se to sve proveri... :)))

Obojica smo zivi , kao i MOSFET posle nekoliko sati testiranja... :))

P.S mala izmena - Mrezni elektrolit je 330uF, potkrala se greska ali dobro..

Pozz

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 02:45 - pre 136 meseci
Sleepwalkere, junace mrzelo te je i semu da nacrtas do kraja, al ne mari nacrtacu ja sutra tacno. Prsten Zobelunga hahahahha....Nego ovaj OR4 je stvarno lepo radio. I gap nismo pravili kako Bog zapoveda jer nam rak pluca trenutno nije preko potreban... I bilo je 4.53A na 12.74V. :)

P.S. Dobro je shto cika Ming pokoj mu dusi nije sa sobom u grob odneo i tajne magnetnih osobina EI-33 u grob. Hahahahahha

P.P.S. Koliko se nas elektronicara pri popravci jadnopretvaraca iz punjaca mobilnih telefona, laptopa, i raznih drugih gadget-a hvatalo za glavu uz reci '*ebo te Kinez koji te napravio!' Hahahah
Evo glavnog krivca. Zove se Xiangyang Yin, i glavni je odgovorni za ove naprave! Procitati njegove patente OBAVEZNO!!! Evo jednog za pocetak:
http://www.google.com/patents?...sr#v=onepage&q&f=false
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 06:49 - pre 136 meseci
Citat:
Sleepwalkerbg:
Evo da i ja dadnem malecni doprinos tj. jednu pokaznu vezbu koju smo pre tacno 24H sproveli u delo ja i kolega Papak..

Uzimajuci u obzir da je kolega Papak "zagazio" u smps na velika vrata , pokrenuli smo jedan mali projekat sa kolom UC3842 kao "osnovom" , posto je kolo lako dostupno i dosta dobro radi..

Postavili smo ispred sebe zadatak da konstruisemo kolo koje daje 12V i 60W max za 2-3 sijalice od 21W ....

Proracun trafoa je radjen po vec pomenutom sistemu koje je Papak objavio u prethodnim postovima...

Smps je komplet proracunat (skuvan stari trafo, proracunat novi, namotan , sklopljena elektronika izvadjena iz starog krsa) i pusten u rad za svega 6h (poceli sve u 21 zavrseno u 03) sa odlicnim rezultatima ... Tako da kolege ne zamere na "3d" aljkavoj tehnici izrade ali to radi - i radi SAVRSENO..

Rezultat:
MOSFET hladan k'o tastin pogled ...

Sijalice zare - ubijaju..

Trafo mlak - u granicama normale..

KKD (otprilike izmedju 80-85 %)

Jedino je ispravljacica bila malo toplija (na 4 A bez hladnjaka)

Podaci za trafo :
Korisceno EI-33 jezgro iz napajanja
Umetnut 4x presavijen papir (standardni za stampu) izmedju E i I profila kako bi dobili zazor potreban da sa potrebnim brojem namotaja dobijemo zeljeni gap i primarni induktivitet (UPOZORENJE- nije pametno da procep stoji na spoljnom delu trafoa zbog EM smetnji ali nuzda zakon menja, nije nam se strugalo jezgro ) )

Primar 105 nav.
Pomocni namotaj 10 nav
Sek. namotaj 5nav litz-wire

Korisceni MOS tranzistor 2sk1358
Sklop je proracunat da radi na oko 50KHz..

Dakle napominjem , ovaj sklop je testiran ali ne preterano ozbiljno jer kao sto kolega macola rece , za testiranje u radnim uslovima potrebno je dosta vremena.. Koga mi (ponajvise ja ) nemamo..

Ovo je samo nas doprinos - mala pokazna vezba i prakticna primena dela znanja izlozenog do sada (barem o ovom tipu smps) kako ne bi bilo da samo teoretisemo a ne radimo nista hehe, a kolega Papak zna koliko ja mrzim preterano teoretisanje te sam se odma' uhvatio za lemilicu da se to sve proveri... ))

Obojica smo zivi , kao i MOSFET posle nekoliko sati testiranja... )

P.S mala izmena - Mrezni elektrolit je 330uF, potkrala se greska ali dobro..

Pozz


Ja sam pravio po toj semi i napon mi je ok na izlazu,ali nije lepo oscilovao,kada sam povezao po semi koju sam dao (optokapler na pin 1) onda su oscilacije bile ok.
I ja sam koristio 2sk1358,eno ga ziv i zdrav,u punjacu za akumulatore.
p.s. znam zasto ti se potkrala greska

Acca Electronic
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 12:01 - pre 136 meseci
Ma ne Aco, nismo radili po onoj shemi. Izmenili smo je usput, samo je Sleepwalkera mrzelo da je sredi. Okacicu ja tacnu shemu danas u toku dana. :)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 13:17 - pre 136 meseci
Moze se tranzistor optokaplera "uvaliti" na vise mesta sa podjednakim uspehom: izmedju +reff i pina 2 (invert.in. int. op amp), izmedju +reff i pina 3 (curr. lim.), izmedju pina 1 (comp) i mase.

A za ispravan rad, tj. uredno oscilovanje, stabilnost i odziv, mora se napraviti servo, tj. frekventna kompenzacija, ili izmedju pinova 1 i 2, ili izmedju K i C(controll) na TL431.
Ukoliko se predje duty >50%, onda se mora napraviti i "slope" kompenzacija izmedju "ramp" i "curr. limit".

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 13:28 - pre 136 meseci
Citat:
Papak01:


P.S. Dobro je shto cika Ming pokoj mu dusi nije sa sobom u grob odneo i tajne magnetnih osobina EI-33 u grob. Hahahahahha

P.P.S. Koliko se nas elektronicara pri popravci jadnopretvaraca iz punjaca mobilnih telefona, laptopa, i raznih drugih gadget-a hvatalo za glavu uz reci '*ebo te Kinez koji te napravio!' Hahahah
Evo glavnog krivca. Zove se Xiangyang Yin, i glavni je odgovorni za ove naprave! Procitati njegove patente OBAVEZNO!!! Evo jednog za pocetak:
http://www.google.com/patents?...sr#v=onepage&q&f=false


He he, svasta se patentira.

Ovaj princip "pulse latching curr. limit" pomocu tiristora ili njegovog suplementa sa dva tranzistora je bio poznat jos sedamdeset i neke ka 80-toj, i uveliko radio u mnogim matorim televizorima: Telefunken, Riz 712, 777, Siemens, Blaupunkt, EI B10,20,30, Saba , Nordmende, poljski 5608 i jos pun K* takvih, bilo ih je na stotine vrsta...

E sad, pravo pitanje je da li je to zavedeno u USA patentna prava?
Ili su istekli tantijemi Telefunkena?

Koliko vidim, autor je to podneo na razmatranje 8. apr. 2008. tek!!!

Ponovo kazem: Svasta se danas patentira...

P.S.

Philips ne smem ni pominjati, oni su pak jos sedamdeset pete-seste ili cak ranije izbacili na trzise PUT elemente: BRY39 i BR101, i masovno ih koristili sa istom namenom, ali na puno inteligentniji nacin u SMPS na TV K9, K11 i sl...

http://pdf1.alldatasheet.com/d.../view/16629/PHILIPS/BRY39.html
https://static.elitesecurity.o...835/Resize%20of%20IMG_2382.JPG
https://static.elitesecurity.o...835/Resize%20of%20IMG_2383.JPG

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 31.01.2013. u 14:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 31.01.2013. u 14:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 14:23 - pre 136 meseci
He he, tako sam se slatko "igrao" sa BRY39, praveci na desetine veoma mocnih a super jednostavnih spojeva.
Ne mozete ni da pretpostavite na koliko nacina se PUT sve moze upotrebiti. To je pravo malo cudo od komponente.
Prava je steta sto se vise ne pravi.

Bas svasta se moze sa tim napraviti, uz samo jos nekoliko pasivnih komponenti: timer, monoflop, RS flip-flop, generator testerastog signala, generator iglicastog signala, generator stepenice, sinhronizacija svakakvih oscilatora, SCR sinhronizacija, SCR triger, PWM, HV pulse generator, itd itd...

Mnogo zanimljiva stvarcica to bese...

Zaboravih jos toga: brojaci, sh.down strujni ili naponski limiteri, komparatori, astabilni multivibratori, crowbar....

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 31.01.2013. u 15:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 960073 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.