Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 27.10.2008. u 11:21 · pre 219 meseci #101

Tako objašnjeno, ovo zvuči sasvim OK.
Ali, otkud onolike aberacije sa CZ optike, u portretima?

Ono je haotično, do granica neverovatnoće.

EF 50mm 1.4 nije namenjen snimanju udaljenih objekata. Ali je za portrete u lošijim svetlosnim uslovima tata. Za opasku o L objektivima se slažem. Nisu oni džabe to što jesu.

Pozdrav

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 27.10.2008. u 11:31 · pre 219 meseci #102

@Paramecijum
a šta nas sprečava da mi sami zumiramo 100% kropove da bi videli detalje za koje tvrdiš da se ne vide? pritom još i možemo da biramo da li ćemo koristiti interpolaciju i koju, a ne ovako da gledamo neke brlje između piksela ;) 100% crop već sam po sebi prikazuje maksimalan nivo detalja koji izlazi iz aparata, a ako neko to ne vidi golim okom... nek uzme naočare ili nek zumira koliko i kako hoće ;)

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 27.10.2008. u 12:41 · pre 219 meseci #103

Nije isto zumiranje i povećavanje. Zumiranjem ti uvećavaš piksel, a povećavanje u PS daje vrlo kvalitetno mešanje piksela i rezultira boljom slikom, te još više ističe razlike; otud je razlika koju sam dao toliko velika.

Mali usputni savet: lošu fotografiju povećaš u PS 10x, onda joj pažljivo odradiš Surface Blur, pa je smanjiš upola, pa joj odradiš Smart Sharpness i dobio si rezultat koji je osetno bolji od ulaznog fajla.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 27.10.2008. u 14:08 · pre 219 meseci #104

Citat:

Paramecijum: Mali usputni savet: lošu fotografiju povećaš u PS 10x, onda joj pažljivo odradiš Surface Blur, pa je smanjiš upola, pa joj odradiš Smart Sharpness i dobio si rezultat koji je osetno bolji od ulaznog fajla...

"...prosto resize-ovanog na 500%."

Tako možda da. Nikakva interpolacija ne može napraviti rezultat bolji od polaznog. Takvi trikovi mogu pomoći kada se na materijalu radi neki stvarno monstruozni zahvat, ali će multiplikovan ili ne, jedan piksel izgledati isto, ma koliko ga uvećavao i peglao.

Pozdrav

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 27.10.2008. u 14:24 · pre 219 meseci #105

Na stranu popravljanje slike ali ti golim okom ne vidiš piksel.
I kada ga dovedeš na 100% na ekranu ti opet ne vidiš tu tačkicu koja gradi sliku jer to i jeste suština ekranskog prikaza, da najmanji delići slike budu ispod granica vidljivosti.
Slika koju vidiš na 100% prikazu je i dlaje neka vrsta ekstrapolacije.
Linearno povećanje da bi se lakše uočili sitni detaljčići ne može da preokrene rezultat pa da ono što je lošije postane bolje, može samo da prednosti i mane učini lakše uočljivim.

Ali moj uporedni test Sonija i 5d pokazao je nešto drugo, šta ćeš dobiti ako snimaš pejzaž ili drugu stranu stadiona, koliko detalja s jednim koliko s drugim, kolika je otprilike prednost duplo veće megapikselaže... kako se otvaraju mogućnosti za kvalitetne velike kropove, da jednom zauvek umukne glas koji ponavlja da je 3Mp dovoljno za bilo šta. Za sliku za ličnu kartu svakako i možda za pasoš.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 27.10.2008. u 14:33 · pre 219 meseci #106

Tu se slažemo.
Jedno vreme su svi zastranili, lupetajući kako se dobra fotografija ne može dobiti bez bar 10-12MP, a sada je to otišlo u suprotnu krajnost, gde svi, poput papagaja, ponavljaju da je više MP glupost, jer se to ne vidi u štampi na A4 formatu.

Pa ne vidi se. Ali ko štampa samo na A4 formatu, njemu ne treba ni DSLR.

Megapikseli nisu uslov za dobru fotografiju i ne znače automatski dobru fotografiju, ali - uz dobar senzor i kvalitetnu optiku, viša rezolucija može doneti samo benefite.

Pozdrav

_{_{_{P.S. Ne bih da napominjem čiji klan non-stop ponavlja kako "rezolucija nije bitna"... verovatno zbog toga što nikako ne mogu da prevale tih famoznih 12MP. Tako sada imaju 4 tela različite klase, a iste generacije, koja sva odreda imaju istu rezoluciju. Zato i razumem zašto potenciraju da rezolucija nije bitna.}}}

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 27.10.2008. u 16:04 · pre 219 meseci #107

Citat:

StORM48: Ali, otkud onolike aberacije sa CZ optike, u portretima?

Ono je haotično, do granica neverovatnoće.

EF 50mm 1.4 nije namenjen snimanju udaljenih objekata. Ali je za portrete u lošijim svetlosnim uslovima tata. Za opasku o L objektivima se slažem. Nisu oni džabe to što jesu.

Pozdrav

Pojava koju je (pravilno) uocio Paramecijum o "ciscenju" maglovitosti i prasine iz atmosfere tj. njenom neobjasnjivom nestajanju sa fotografije (ne zbog procesa u aparatu vec zbog samog objektiva) i kolicina CA na spomenutom objektivu ne moraju biti u korelaciji.
U nekim ranijim svojim postovima sam spominjao ovu pojavu ili bolje reci ovu sposobnost pojedinih objektiva. Kao istaknuti primer ove "opticke anomalije" je Canonov objektiv 70-200 F4 IS (za razliku od svog starijeg brata bez IS).

Snimke koje sam napravio na "hipodromu" su upravo potvrda koliko se iz enormno prasnjave atmosfere mogu dobiti (bez preterane obrade) "prozracne" fotografije i u direktnoj je vezi sa pojavom koju je Paramecijum uocio koristeci Zeisovu optiku.

http://www.elitesecurity.org/t...ijada-pasuljijada-kobasicijada

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 27.10.2008. u 22:11 · pre 219 meseci #108

Canondžije preteruju sa ocenom koliko Sonz 50mm f1,4 ima CA. Radi se o izvrsnom objektivu, oštrijem od Canona EF 50mm f1,4, a sa daleko manje CA od Nikkor-a 50mm 1,4 D.

Evo prilike da se realnije proceni:

Slike u punoj rezoluciji

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 06:04 · pre 218 meseci #109

Bolje malo vise CA nego onaj odvratni "glow" efekat koji skroz otvorena Canon pedesetica 1.4 pravi u izobilju... A Nikonska matora pedesetica je odavno anahronizam i fala k**cu da su se setili da naprave ovu novu verziju. Pitanje je koliko ce im trebati da osveze i ostala fiksna stakla.

Dobra pedesetica za Sony je i matora Minoltina verzija koja se mogla naci za smijesne pare. Za jos smesnije pare se moze naci Minoltin 50mm F1.7 koji isto nije hrdjav.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 08:04 · pre 218 meseci #110

Eeee.... Abdee....

Davno bilo kada je polovna Minolta optika mogla da se nađe za smešne pare.

A zaista ne znam zbog čega se ovoliko širi priča. Pa iz aviona se vidi da A900 izvlači mnogo više detalja po pixelu nego ijedan drugi DSLR do sada. Ok, poređeno je sa 5D ali pošto je on bio jedan od najboljih do sada a A900 ga toliko šije, jasno je da šije i sve ostale.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 09:15 · pre 218 meseci #111

pa nije to baš tako jasno... 5d ima najkrupniji piksel u Canon ponudi, 8.2 mikrona; dok recimo 50d ima 4.7 mikrona.
Razlika se najbolje vidi kada se slika Mesec. 5d sa 300 mm uhvati npr. nešto mrljavo; 50d će sa istim objektivom dati tri puta više detalja.
Svaki od Canonovih dslr-a izvlači više detalja po kvadratnom milimetru od 5d.
50d bi u ovom testu mnogo bolje prošao.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 09:32 · pre 218 meseci #112

Citat:

Paramecijum: ...Razlika se najbolje vidi kada se slika Mesec. 5d sa 300 mm uhvati npr. nešto mrljavo...

Netacno. Potpuno.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 10:11 · pre 218 meseci #113

Ajde okači snimak Meseca... hoćeš da kažeš da 450d sa istim tim objektivom dati više detalja? gledaj, nekad bejahja sam astronom i Mesec sam snimao kroz objektiv žižne daljine 2000mm pre 30 godina; meni sve ovo što se dobija sa savremenom aparaturom je smešno, ali stojim na tome da 450d daje upadljivo više detalja Meseca sa istim objektivom nego 5d.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 10:18 · pre 218 meseci #114

ne znam gde si u mom postu video da se pominje 450d?

samo sam rekao da nije tacno da ono sto 5D uslika sa, recimo EF300f4 L IS, mozes nazvati necim mrljavim pa cak i u sali.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 10:26 · pre 218 meseci #115

pa Mesec uslikan sa 400d, to sam upoređivao, snimali ortak i ja sa 400mm (200+2x) i definitivno jasno i upadljivo više detalja sa 400d nego sa 5d.
Evo, mogu da organizujem 450d pa da napravimo uporedni snimak. Verujem da nisi svestan o kolikoj razlici se radi.
Ja sam bio zaprepašćen i frustriran.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 10:44 · pre 218 meseci #116

Citat:

Paramecijum: pa Mesec uslikan sa 400d, to sam upoređivao, snimali ortak i ja sa 400mm (200+2x) i definitivno jasno i upadljivo više detalja sa 400d nego sa 5d.
Evo, mogu da organizujem 450d pa da napravimo uporedni snimak. Verujem da nisi svestan o kolikoj razlici se radi.

Ti mozda jesi to uporedjivao, ali nigde to nisi tako jasno i napisao da bi covek mogao da dodje do zakljucka na sta si konkretno mislio...

elem, nebitno... mozes li tu sliku da postujes ovde, pa da napravimo poredjenje sa nekom slikom Meseca koju ja imam uslikanu iz ruke sa Sigmom 120-300f2.8 i "budjavim" Sigminim TCx2, (jasno ti je kolika je u startu razlika u odnosu na Canon L u Canon TCx2 komb.)... i to slika kojoj je uradjen samo resize, bez kropa i sa ostrenjem za ekranski prikaz (A85, R1, T4)... posto je to taman tu negde, 400 mm na cropu je ekv. oko 640 mm za FF..

ili, ako si vec tako slikao sa 400D, imas li isti kadar uslikan iste veceri istom kombinacijom (200mm +2xTC) samo "okinut" sa 5D i kropovan da otprilike bude isti kao snimak sa 400D?? Nemoj mi reci da to nisi radio, kad vec jesi dosao do zakljucka da se radi o frapantnoj razlici, pogotovo izrazenoj pri slikanju Meseca.

Pozz

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 10:51 · pre 218 meseci #117

Kako nisam, lepo sam napisao da će 50d sigurno dati tri puta bolju sliku nego 5d sa istim objektivom kada je Mesec meta.
Eno, stavio sam na fotografiji temu sa slikanjem Meseca, dobro mesto da svi izvrnu svoje snimke pa da vidimo gde smo.

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 11:25 · pre 218 meseci #118

jbg. u jednom postu napises ovo...

Citat:

Paramecijum: ...hoćeš da kažeš da 450d sa istim tim objektivom dati više detalja' ...ali stojim na tome da 450d daje upadljivo više detalja Meseca sa istim objektivom nego 5d.

u drugom pricas o ortaku i napises ovo

Citat:

Paramecijum: pa Mesec uslikan sa 400d, to sam upoređivao, snimali ortak i ja sa 400mm (200+2x) i definitivno jasno i upadljivo više detalja sa 400d nego sa 5d...

a sve vreme mislis na ono pominjano u nekom trecem

Citat:

Paramecijum: Kako nisam, lepo sam napisao da će 50d sigurno dati tri puta bolju sliku nego 5d sa istim objektivom kada je Mesec meta...

Tri posta i u svakom neki drugi aparat pominjes kao nesto sto po tebi "dere" 5D, kada je slikanje Meseca u pitanju.

Posebno je blesava cinjenica da si to sve poceo da pominjes kao "argument" za moju tvrdnju (a to stoji) da je NETACNO da je slika Meseca sa 5D "nesto mrljavo".

Malo koncetracije zaista ne bi bilo zgoreg...

Pozz

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 11:33 · pre 218 meseci #119

@Paramecijum
Hmm.... sumnjam da 50D može da da više detalja i od 40D, a kamoli od 5D. Pričaš "malo" napamet.

Hoćeš da Ti ja dam 50D (potpuno nov) za taj Tvoj mrljavi 5D i ne moraš ništa da mi doplatiš? Još ću i pićem da Te častim!

Citat:

Nebojsa Milanovic: Canondžije preteruju sa ocenom koliko Sonz 50mm f1,4 ima CA. Radi se o izvrsnom objektivu, oštrijem od Canona EF 50mm f1,4, a sa daleko manje CA od Nikkor-a 50mm 1,4 D.

Nebojša, CA se javljaju samo u određenim uslovima, kada postoje jake kontrastne linije, što se na linkovanim primerima ne vidi.
Međutim, OVDE si okačio fotku koja ima najstrašnije hromatske aberacije koje sam ja ikada video. Ponavljam, ovo se ne dobija ni sa Fujiyama 0.45X wide konverterom, koji je neopevano đubre.

Ne kažem ja da je Zeiss 50mm f1.4 loš, nego kažem da me čudi tolika količina CA.

Pozdrav

Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp 28.10.2008. u 12:33 · pre 218 meseci #120

Beške, 400d ili 450d ili 50d... vrlo je mala razlika u veličini piksela; 400d sam pomenuo kao nešto što jesam upoređivao, 350d kao nešto što mogu u svakom trenutku sada da uporedim, a 50d kao nešto sa najsitnijim pixelom u Canon dslr ponudi.
Potpuno je svejedno koji od ovih modela suprotstaviš 5d, razlika je otprilike ista u veličini piksela i rezultatu prikaza detalja.
Već su mi nudili 300 evra za moj 5d da mi daju 50d...

Srodne teme