elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 12:45 - pre 123 meseci}

Citat:

Igor Gajic: Da li je Rusija odustala ili nije to ostaje da se vidi u sledecem periodu.

Rusija samo zvecka oruzijem, testira ICBM-ove, salje brodove ali prava akcija po pravilu izostaje...

Grešiš, ona ne sprema akciju, ona upozorava kako će odgovoriti na svaki pokušaj da in NATO dođe na kućni prag!
Crta je povučena pa gospodo sa zapada, izvolte!
Još se koprcaju sa talibanima a hteli bi da se kače sa Rusijom koju još niko nije porazio!
Rusi su ponosan narod i kao takvi neće dozvoliti ni po cenu nuklearnog rata da im se uđe u dvorište!
Setite se Kubanske krize?! I SAD je tada bila spremna da svoje dvorište brani svim sredstvima. Sad to radi Rusija! Da li će zapad shvatiti to kao SSSR pre 50 godina, ostaje da vidimo!

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 12:45 - pre 123 meseci}

@vlada131

To je vec za poduzu diskusiju.

Ne odobravam smer u kome USofA vodi svet, gde zivot coveka trece klase njima vredi koliko i vreca kikirikija (1- gradjanin USofA, 2 - gradjanin zapadnih zemalja, 3 - svi ostali), niti prizivam rat...

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 12:53 - pre 123 meseci}

Strasno. Katastrofa !

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:05 - pre 123 meseci}

SRBIN ZATOČEN U KIJEVU: Živim u strahu, Ukrajinci i Albanci mi prete likvidacijom!

Verujem da iza ovih, ali i pretnji koje nastavljam da dobijam, stoje ukrajinski ultradesničari koji Srbe smatraju neprijateljima zbog bliskosti sa Rusijom, dok veličaju Albance. U Ukrajini trenutno vlada potpuna anarhija, tako da nemate kome ni da se žalite, kaže Dragan Stanojević

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:07 - pre 123 meseci}

Citat:

PeraII:

Citat:

Ivan Dimkovic: Medjutim prilicno je jasno da je Janukovichev aparat primenio disproporcionalnu silu i da zbog toga treba da odgovaraju.

Po čijim kriterijumima je on to uradio disproporcionalno?

Po kriterijumima bilo koga ko je normalan

Citat:

PeraII:
Grešiš, ona ne sprema akciju, ona upozorava kako će odgovoriti na svaki pokušaj da in NATO dođe na kućni prag!
Crta je povučena pa gospodo sa zapada, izvolte!

NATO je odavno na kucnom pragu Rusije

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:20 - pre 123 meseci}

Citat:

Braksi:
Strasno. Katastrofa !

Drago mi je sto si odmah shvatio tezinu mog komentara i slozio sa mojim misljenjem. Dobro je znati da ima jos ljudi koji misle na istim talasnim duzinama... ;)

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:22 - pre 123 meseci}

Citat:

Homer J. Simpson:NATO je odavno na kucnom pragu Rusije

Nije baš tako, pogledaj kartu pa vidi koliko je Ukrajina važna Rusiji:

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:35 - pre 123 meseci}

Citat:

Igor Gajic
Rusija samo zvecka oruzijem, testira ICBM-ove, salje brodove ali prava akcija po pravilu izostaje...

Na svu srecu ljudske rase, sto je vlada131 vec primetio.

Mada, nije to lose na kraju krajeva, sad ce radikalne novine za usijane glave malo da pokazuju slike ICBM silosa, mozda ce i neki kozaci malo da igraju po nekom trgu i masu oruzjem i to je to... Realost je takva da je uticaj Rusije slab u Ukrajini zato je i realna mogucnost saradnje Ukrajine sa EU. Da je uticaj Rusije jak u Ukrajini ne bi danas uopste bilo ni moguce pricati o saradnji sa EU vec bi Ukrajina bila odavno u savezu sa Rujama.

Rusi su se zeznuli u koracima i izgubili ovu rundu (proslu su dobili), mislili su da saradjuju sa jacim likom i da ce sa jednim kreditom da uvale EU bananu i da ce njihovi partneriu sa malo sile poplase raju. Kad ono, izgleda da su precenili lojalnost svoje politicke ekipe u Ukrajini i njihovu jacinu u lokalu i cela stvar je sad otisla u 3 lepe posto i onaj neodlucni deo Ukrajine je sad gotovo sasvim sigurno odlucan posto su imali prilike da vide preview sta bi ih cekalo pod nekim ruskim feudalcem.

Sledeci potez ce verovatno biti pokusaji separatizma (koji su vec poceli) u delovima koji su 100% pro-ruski kako bi se ojacale pozicije za eventualne pregovore - pitanje je samo da li je istocna Rusija lojalnija Rusiji nego Ukrajini sto ce se vrlo brzo videti.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:39 - pre 123 meseci}

Citat:

pitanje je samo da li je istocna Rusija lojalnija Rusiji nego Ukrajini sto ce se vrlo brzo videti

Ni izbliza koliko bi se to ucinilo na prvi pogled... Demonstranti su i tamo vec zauzeli sve vladajuce strukture. Jedino Krim je vrlo pro-ruski...

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:43 - pre 123 meseci}

Citat:

PeraII:

Citat:

Homer J. Simpson:NATO je odavno na kucnom pragu Rusije

Nije baš tako, pogledaj kartu pa vidi koliko je Ukrajina važna Rusiji:

ne radi se tu samo o geografiji. Jer ako gledamo bas geografiju NATO je onda vec zavrsio posao posto mu je iz Litvanije Moskva i Petrograd puno blizi nego iz Ukrajine.

Radi se o tome da bi gubitkom Ukrajine Rusija izgubila svaki ugled u svetu i... ko zna mozda bi dosao u pitanje i sam opstanak Rusije kao drzave.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:45 - pre 123 meseci}

@Igor Gajic,

Bingo.

Nekakva akcija demonstracije sile protiv Ukrajine bi sasvim sigurno znacila kraj bilo kakvoj mogucnosti saradnje Ukrajine i Rusije.

Zbog toga je jedino sto preostaje Rusima da probaju da gasom/kreditima ucene neku novu vlast u Ukrajini. Ako je podrska separatizmu mala, buntovi ce biti ugaseni vrlo lako tako da ni od toga nema nista.

Postavlja se samo pitanje da li EU zeli da plati cenu za Ukrajinu - a to je placanje ruskih kontra-mera kroz "finansijsku pomoc" pro-EU vlastima.

IMHO, mislim da je ta odluka verovatno vec donesena i da ce se naci kes lova za ono sto sleduje u skorijoj buducnosti.

Citat:

Braksi
Radi se o tome da bi gubitkom Ukrajine Rusija izgubila svaki ugled u svetu i... ko zna mozda bi dosao u pitanje i sam opstanak Rusije kao drzave.

Nezgodno za Ruse. Bas zato sto nemaju bas puno opcija na stolu osim zavrtanja ruku.

Medjutim ako druga strana nema problem da podigne uloge i plati stetu od zavrtanja ruku, sta tacno ostaje Rusiji?

Da prete Ukrajini? Pa svaka pretnja ce samo ojacati pro-EU snage i podrsku.
Da plate separatiste? Moze, ali to ima samo smisla ako su separatisti jaki, a izgleda i nisu bas. Ako nisu, bice samo bacene pare.
Da prete EU? Sebi da onu stvar iseku, to je lose za njih.

Zato ostaju samo slike ICBM-ova i kozaka.

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:49 - pre 123 meseci}

Citat:

PeraII:

Citat:

Homer J. Simpson:NATO je odavno na kucnom pragu Rusije

Nije baš tako, pogledaj kartu pa vidi koliko je Ukrajina važna Rusiji:

Pogledaj ti kartu pa kazi gde su Estonija , Latvija i Turska

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:50 - pre 123 meseci}

@Ivan

Samo, Ukrajina je rupa bez dna...

Pitanje je koliko iscrpljena evropa moze da finansira rezim u Ukrajini. Rusi ce sigurno raditi "tit for tat" za sve sto uradi evropa.

Na duze staze Rusija moze vise da podnese i da odnese pobedu... Pirova pobeda, ali pobeda...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 13:57 - pre 123 meseci}

Citat:

Igor Gajic
Na duze staze Rusija moze vise da podnese i da odnese pobedu... Pirova pobeda, ali pobeda...

Ne znam na osnovu cega to mislis.

Sve sto Rusi mogu da urade je da podignu cenu gasa EU.

EU moze da plati taj gas posto imaju privredu koja je u stanju to da plati i to bi samo ubrzalo jos vecu diverzifikaciju (EU uvozi 1/3 gasa iz Rusije), ali bi neminovno smanjenje kupovine ruskog gasa od EU bilo katastrofalno za rusku vlast posto od toga zavisi njihov ugled u narodu (prakticno energenti su im glavna sirovina bez koje bi im ekonomija bila u totalnom disbalansu).

Zbog toga Rusija ne radi nista specijalno oko Ukrajine - zato sto znaju da nemaju puno opcija na stolu i svaka sledeca opcija je samo jos gora.

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 14:07 - pre 123 meseci}

Ne mislim na direktne odgovore ka EU vec ka Ukrajini.

Ukrajina je de facto bankrot, demografija je katastrofa.

Njima treba ziv kes da ih izvuce iz problema, evo vec traze 35 mlrd od Poljske i USofA sto se nikada nece desiti.

Na svaku ekonomsku stimulaciju Rusi ce odgovarati povecanjem carina

Kada EU zatrazi ustupke od Ukrajine za kredit, Rusi ce davati bez zahteva... i tako na duze staze.

Ukrajinci imaju odlicnu zemlju i predispozicije, ali katastrofalnu elitu, i to se nece promeniti na duge duge staze...

Na kraju, deblji kraj ce izvuci sami Ukrajinci...

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 14:40 - pre 123 meseci}

Ukrajina za Rusiju nije stvar geografije, bezbednosti ili ekonomije. Ona je puno vise.

Sto se tice geografije Rusima nista ne znaci 600,000km2 manje vise uz one njihove milione koje nisu jos ni istrazili dovoljno. Tako su recimo celu Aljasku koja je triput veca od Ukrajine prodali. Sto se tice bezbednosti ni tu im puno ne znaci, jer je Litvanija strateski puno vaznija, a Rusi iovako imaju strateske podmornice koje mogu da dovezu na par stotina kilometara od svake obale. Just in case. Ni o ekonomiji se tu ne radi jer Ukrajina nije bog zna kako bogata i produktivna.

Radi se o tome da Ukrajina nije bilo kakva teritorija vec vrlo bitna teritorija ruske drzave. I vi vidite da Rusija bez Ukrajine prvi put u svojoj istoriji nije takva sila i ona sama mnogo luta i posrce. Nista joj ne vredi onih ostalih 17,000,000, sve rakete i rudna bogatstva. Ugled i poverenje u Rusiju poljuljan je ne samo kod srodnih i bratskih naroda, vec i medju samim Rusima. A ko se uopste i strecnuo zbog odlaska Kazahstana koji je npr 4 puta veci od Ukrajine i prirodno puno bogatiji ?

Jer, nije problem za jednu drzavu da izgubi neku svoju perifernu teritoriju ili cak koloniju. Onda bi Englezi bili najnesrecniji narod jer su izgubili najvece carstvo, a njima je kao sto vidimo sasvim dobro. Ne samo da je njihov uticaj neosporan u bivsim kolonijama nego uzivaju i neprikosnoven ugled, pa im je u neku ruku sada i lakse. Ali da im neko oduzme sicusni Oxford, Kanterberi ili Hastings oni vise ne bi bili Engleska i poceli bi da nestaju kao narod. Izgubili bi svoj identitet i poceli da se dele na regije, podpadaju pod tudju vlast i dr. Ugled koji sada imaju potpuno bi izgubili, cak i medju njima srodnim i prijateljskim narodima.

Slicno i Amerika moze da ode i sad proda Aljasku, moze i Teksas da ode iz Amerike ili Kalifornije, ali bez Richmonda, Bostona, New Yorka i Philadelphije, Amerika ne bi mogla da postoji zato sto su to sami temelji njihove nacija.

Zamislite recimo Italiju bez Firence ili recimo Francusku bez Ruana, Dizona i drugih vaznih mesta. Grcku bez Atine i Sparte.

Zbog svega toga ja sam potpuno uveren da ce Rusija vratiti Ukrajinu u svoj sastav. Cak sam potpuno uveren da je to prioritet svih prioriteta. Sada vise no IKAD !

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 14:58 - pre 123 meseci}

BRAKSI...Ulozio sam veci kes u tebe.Smireno,mi te volimo.:).

Odoste u ekonomiju.Ja bi pitao,da li su ovi pobunjenici bili zaposleni,posto mesecima ne rade ili im isto dodje.Djebalebare uz nasilje.

P.S.Poruka Ruja,potpisite bilo sta i nema vas;).

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...

+252 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 15:12 - pre 123 meseci}

Kratak dokumentarac snimljen u epicentru sukoba, vredi pogledati:
http://vimeo.com/80489871

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 15:21 - pre 123 meseci}

Stara kineska poslovica kaze: "Tesko onom koga Rusi brane, a Kinezi hrane", pa ce tako biti i sa Ukrajincima.
Ne moze se bez posljedica protiv poslovica.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 15:30 - pre 123 meseci}

Meni je zanimljivije ovih 15 strana "diskusije" nego realna zbivanja u Ukrajini...

Osim sto vrvi od promasaja, prosto je indikativno da se ne analiziraju ni potezi EU ni potezi Rusije, i sve se svodi na "ocekivanja" ili jos jednostavnije, na prosto "potezanje" topova...

Ovo je jedna lagana, medjunarodna "partija saha", koja se igra vec nekoliko godina, a sitni neredi su samo jedan od specificnih poteza.
Steta sto izgibose neki naivni ljudi, verujem nevini, i mislim i na pripadnike "reda i zakona".

Ali, ocito je da ce Ukrajina najvise platiti cenu ovih tranzicija, i steta je da u tu cenu uvode i ljudske zivote..

Nakon halabuke, sledi pregrupisavanje i iscrpljivanje, psihicko i finansijsko, sa sporadicnim ispadima, u vidu nereda ili aktiviranja agresivnih grupa.

U neku ruku, bolje je da posmatramo, nego da ucestvujemo, steta sto NISMO u stanju da izvedemo PRAVE zakljucke.

Ali, takva je medjunarodna "politika", obicnom gradjaninu deluje zastrasujuce mocna i nejasna, a u realnosti je veoma precizna, jasna i direktna, ali razvucena u preveliki period vremena, da bi prosecan, neobucen posmatrac, drzao paznju i primetio nacin funkcionisanja..