elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 15:35 - pre 123 meseci}

Citat:

Braksi
Ukrajina za Rusiju nije stvar geografije, bezbednosti ili ekonomije. Ona je puno vise.

Ako je tako, onda jadni oni koji im nisu "puno vise" posto se nesto ne cimaju previse ni oko Ukrajinaca.

Doduse, ostaje Rusima varijanta da probaju jos nekog pro-EU politicara da tretiraju dioksinom. Samo ni to verovatno nije lako posto su Ukrajinci verovatno upuceni u KGB metode jako dobro a verovatno i ne jedu puno sushi.

Citat:

vladd
Ali, ocito je da ce Ukrajina najvise platiti cenu ovih tranzicija, i steta je da u tu cenu uvode i ljudske zivote..

Da ce Ukrajina najvise platiti to je valjda vise nego svima jasno.

Zemlja je, prakticno, podeljena i jasno je da ce svaka odluka biti problem sa 1/2 zemlje.

Medjutim cenim da je Janukovich dosta za*rao sa eskalacijom posto ce u narednih godinu-dve raja biti polarizovana tako da pro-EU snage verovatno imaju i vecinu.

Jasno je da Ukrajina, zbog nivoa korupcije, nema blistave sanse i da ce za 4-5 godina opet biti na istom sve i da im EU (ili Rusi) sada poklone 500 milijardi $ - ali zbog Janukovichevog peha ce Rusi morati da sacekaju sad da se raja razocara "pro EU" ekipom sto moze i da potraje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 15:36 - pre 123 meseci}

Imas jako dobra zapazanja vladd. Da se ne javljas mozda iz Kremlja ili Berlaymonta ?

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 15:38 - pre 123 meseci}

Citat:

Igor Gajic:
Na svaku ekonomsku stimulaciju Rusi ce odgovarati povecanjem carina

Kako da neko ozbiljno shvati Ruse kad su im i izgovori neozbiljni ...
Pa mi imamo sporazum i sa EU i sa Rusijom a Ukrajina kao nece moci

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 15:47 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

Braksi
Ukrajina za Rusiju nije stvar geografije, bezbednosti ili ekonomije. Ona je puno vise.

tvoje shvatanje Rusije i njenog polozaja u svetu je jako diskutabilno. Varira.

Za tebe je Rusija u isto vreme i jako mocna i strasno slaba. Po tebi njoj se strasno xxx za Srbiju, a izuzetno je zivcira sta se desava u juznom Sudanu. I tako i treba da bude.

Takodje Rusija je za tebe veliki igrac i mali igrac. Rusija je po tebi regionalna i kosmicka sila, globalna pak ne. Francuska moze u Maliju da birne za dva coveka, ali ne vidis zasto bi Rusija brinula za milione svojih sunarodnika u susednoj Ukrajini.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:00 - pre 123 meseci}

@Braksi,

Citat:

Za tebe je Rusija u isto vreme i jako mocna i strasno slaba. Po tebi njoj se strasno xxx za Srbiju, a izuzetno je zivcira sta se desava u juznom Sudanu. I tako i treba da bude.

Mislim da se nikada u zivotu nisam zapitao kakav je stav Rusije po pitanju juznog Sudana, ali hvala sto si me podsetio sta mislim o tome.

Citat:

Francuska moze u Maliju da birne za dva coveka, ali ne vidis zasto bi Rusija brinula za milione svojih sunarodnika u susednoj Ukrajini.

Ne vidim zasto se Rusija >ne bi< brinula za milione etnickih Rusa u Ukrajini.

Sa druge strane, osim sto ce da se brinu ne vidim da prakticno mogu da sprece Ukrajinu da ide u saveze sa EU ako Ukrajina bas insistira na tome. Mogu da im povecaju carine i cenu gasa - ali to ima cenu koja moze da se plati ako Ukrajina bas insistira. Kako stvari stoje, izgleda da Ukrajina insistira i da su spremni da jedu g*na ako treba. Nezgodno.

Osim toga mogu da ih povuku za onu stvar kao sto se vidi. I da daju izjave za TV, kao sto sada rade.

Konkretne akcije im nesto slabo idu, posto im je poslednja diplomatska ofanziva pridobijanja Ukrajine upravo eksplodirala u lice.

Ali da se brinu, mogu - niko im ne brani. Samo, pitanje je da li i ti etnicki Rusi u Ukrajini zele da se Rusi brinu o njima.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:08 - pre 123 meseci}

vidi, ako si umoran od života uvek možeš da upališ auto i sjurvaš se niz liticu. Ne moras da cekas i navijas za WWIII.

Ja se bojim da ljudi sa takvim ciničnim tobož nonšalantnim stavom (ne kažem ti) već takvi kao ti, nepromišljeno guraju svet ka nuklearnom holokaustu. Vaša matrica je otprilike ajde da malo sje8emo neku državu pa ako ide ide, a ako ne ide ne ide. To tako ne ide sa Rusijom tj kad su njene iskonske zone u pitanju.

Već viđeno već probano.

(2x)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:20 - pre 123 meseci}

Citat:

Braksi
vidi, ako si umoran od života uvek možeš da upališ auto i sjurvaš se niz liticu. Ne moras da cekas i navijas za WWIII.

Ja se bojim da ljudi sa takvim ciničnim tobož nonšalantnim stavom (ne kažem ti) već takvi kao ti, nepromišljeno guraju svet ka nuklearnom holokaustu. Vaša matrica je otprilike ajde da malo sje8emo neku državu pa ako ide ide, a ako ne ide ne ide. To tako ne ide sa Rusijom tj kad su njene iskonske zone u pitanju.

Mislim da ti propustas jednu sitnicu a to je da argument "iskonska teritorija" ne vredi ni 5 para kada ljudi zele da idu nekim drugim putem.

Ljudi iz CEE su masovno hteli >od< Rusije a ne ka njoj.

A za to su krivi samo Rusi i niko drugi. Imali su pola Evrope skoro 50 godina a onda svi koji su mogli na kraju zapalili. Ako je jedini argument "iskonska zemlja" mogu da obrisu svoje guzice sa njim, posto sa njim nece bas pobedjivati u diplomatskim ofanzivama.

Citat:

Već viđeno već probano.

Ova situacija nije postojala nikad do sad, niti je do sad moglo biti probano.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:23 - pre 123 meseci}

Citat:

Bogati Ukrajinci beže u Beč

BEČ: Svrgnuta ukrajinska politička elita beži sa svojim porodicama iz haosa na zapad, a mnogi od nijh su odabrali Austriju. Među mnogim bogatim Ukrajincima bliskim predsedniku Viktoru Janukoviču Austrija je omiljena destinacija. Posle bivšeg premijera sada je u Austriju doputovao i guverner Narodne banke Ukrajine Serž Klijev.

Prema pisanju bečkog dnevnika "Kronen cajtung" Austrija među bogatim Ukrajincima važi za utočište u kojem je moguće voditi bezbrižan život u egzilu.

Mnoge ličnosti bliske Janukoviču su proteklih godina sebi obezbedile sigurno utičište pre svega u elitnom delu Beča i Donje Austrije.
Od izbijanja krize u Ukrajini austrijske bezbednosne vlasti zabeležile su porast aktivnosti putovanja bogatih pristalica Janukoviča.
Tako je nedavno svrgnuti premijer Mikola Azarov posetio svog sina i snaju u Beču.

Pre par dana je privatnim avionom na bečki aerodrom sleteo i Klijev, koji poseduje vilu u Beču.
(Tanjug)

http://www.dnevnik.rs/svet/bogati-ukrajinci-beze-u-bec

Haha, a mi svi mislili da ce pobjeci u Rusiju :)

Izgleda da proruska garnitura bas dobar primjer daje svojim simpatizerima.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:30 - pre 123 meseci}

proruska garnitura ne radi nista drugo nego kopiraju svoje kompanjerose iz Moskve. U tom nekom cinicnom smislu, da, they're living by example.

Oni svi zive na zapadu bilo da su vec dovoljno izmuzli Rusiju ili su nesto ukakili pa moraju da se sklone pred besom vodje.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:32 - pre 123 meseci}

Los je to marketing, kada su takvi "saradnici" sta li tek ostali mogu da ocekuju.

Zato im tako dobro ide u "winning hearts and minds" sto bi Ameri rekli.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:34 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Ova situacija nije postojala nikad do sad, niti je do sad moglo biti probano.

da to kaze i Brzezinski, jedino sto ce on kada zhit hit's the fan biti u nekom podzemnom gradu, a ti ces razmisljati sta jos nisi uradio a tako si hteo.

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:40 - pre 123 meseci}

Pao sam stolice od smeha kada smeha procitao da Ukrajina trazi od Poljske i SAD 35 milijardi dolara u najkracem periodu!? Pa gde oni zive? Ko ce im "u cugu" dati te pare?! I zasto da im daju? Pa iz Brisela su vec jasno rekli - ulazak u EU je jos van dnevnog reda. Znaci decenije su u pitanju. da se razumemo, u Kijevu vise NEMA PARA. Vec jutros je kasa - prazna. Ko ce da deli i kako plate i pnezije u najvecem delu zemlje. O tome niko ne govori. EU nece dati lovu. Brisel te pare nema. Amerikanci? Odmah su ih uputili na MMF. Rusi koji su bili spemni da u vise rata uloze 39 milijardi sada kazu da nema love dok ne vide ko ce uci u vladu - ukratko, ako nam se ne svidi nema para...Bojim se da ljudi u Ukrajini tek dolaze u problem koji ce biti 100 puta veci od ovoga sto se desavalo zadnjih meseci.
(ljubodrag marjanovic, 24. februar 2014 13:58)

odlican komentar na b92

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:50 - pre 123 meseci}

Za Ukrajince - Rusija je morfijum, zapad je lijek.
Zna se sta je na duze staze korisno, pitanje je samo za sta imaju snage i pameti.

Sta bi oni korisno uradili sa tim ruskim milijardama?! Nista, spucali bi to u sledecih xx mjeseci/godina na korupciju, birokratiju i kupovinu socijalnog mira i onda se nakon tog vremena opet nasli u istoj poziciji kao i sada, samo sa dugom vecim nego sto je sad.

Sta ce ti pare kad ne znas sa njima?!
Njima trebaju pamet i mooda, a ne pare.

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:51 - pre 123 meseci}

@cika dacha
Ma jok, sad' ce da pevaju nacisticke pesme, rushe spomenike i da se grle uz gutljaj radze na majdenu (nikako vodke)... Ipak, sreca nekoliko desetina hiljada demonstranata -> je valjda bitnija od kolapsa cele zemlje.

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 16:58 - pre 123 meseci}

Citat:

Otto23
Ipak, sreca nekoliko desetina hiljada demonstranata -> je valjda bitnija od kolapsa cele zemlje.

Kratkotrajno Ukrajini treba lova za krpljenje budzeta bez obzira na ciju stranu odu.

Lovu ce dobiti na zajam i od Rusije kao i od EU/IMF, tako da od kolapsa bar sad nema nista.

A da su desetine hiljada demonstranata samo u pitanju, zgazio bi ih Janukovich kao bube.

Fakat da je doticni danas na poternici govori o tome da se radi o malo vecem broju gradjana.

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 17:12 - pre 123 meseci}

Fakat je samo da ih nije zgazio kao bube kad je mogao - jer je mislio da moze da sedi na dve stolice, da ce moci idalje da balansira i sa jednom i sa drugom stranom, odnosno pritiskali su ga iz EU da to niposto ne uradi. To ga je kostalo poternice i vlasti, a Ukrajina ce da prodje kako ce da prodje.

Takodje, vrlo verovatno, posto je tamo vlast korumpirana, dovoljno je bilo da USA/EU poruci ekipi sa polugama sile (vojska, policije itd.) - da ako misle da ostanu na slobodi posle promene vlasti (i zadrze lovu koju imaju), dobro paze sta rade "nenaoruzanim demonstrantima" - tj. da je bolje da ne urade nista, nego da im se posle sudi u nekim kvazi sudovima... i ovi su lepo ocutali, sacekali da se slegne prasina.

Tako se vrsi sponzorisana smena vlasti - pritiskom od strane extrema + naravno rovarenjem iznutra.
A racun za sve to, pa to ce da plati ionako narod - ima da procvetaju.

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 17:15 - pre 123 meseci}

Citat:

Otto23:Tako se vrsi sponzorisana smena vlasti - pritiskom od strane extrema + naravno rovarenjem iznutra.

Kako se vrsi ne-sponzorisana smena vlasti? Ima li postene revolucije?

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 17:17 - pre 123 meseci}

Ima -> ali za to je potrebno mnogo gore stanje u drzavi (da se umire od gladi i sl.)

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 17:19 - pre 123 meseci}

kao sto sam napisao na pocetku topica, problem je sto Putin nema veliki ugled u Ukrajini i narod bi vrlo rado pristao da ide uz Rusiju, ali jednostavno ne zele da menjaju Janukovica za Putina.

Putin i jeste doveo da Putin=Rusija. I to je ta propaganda koja se siri.

Citat:

Odin D.: Za Ukrajince - Rusija je morfijum, zapad je lijek.
Zna se sta je na duze staze korisno, pitanje je samo za sta imaju snage i pameti.

razumem sta hoces da kazes ali, praksa te malo demantuje. Bas zapadni deo Ukrajine zivi u snovima ocekujuci da mu zapad sredi sve i uredi zivot, dok istocni nesto i radi i zeleo bi da nastavi sa Rusijom.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{24.02.2014. u 17:49 - pre 123 meseci}

Citat:

Braksi: razumem sta hoces da kazes ali, praksa te malo demantuje.

Da, evo bas upravo gledam kako me praksa demantuje.
Zahvaljujuci oslanjanju na Rusiju, Ukrajina je ovih dana jedna divna i radna zemlja zadovoljnih gradjana.