Šta (legalno) raditi u ovoj zemlji a da plata bude veća od 250 ili 300 eura?

U prirodi je coveka da ocekuje da za sto manje rada dobije sto vise para.

Kod nas je veci problem, ne toliko da li neko zeli ili ne da radi, vec sto ljudi vrednuju svoj rad i uopste potrazivanja po tome koliko njima zaista novca treba, a ne koliko to zaista i vredi.

Zato imamo slucaj da su kod nas na primer stanovi skuplji nego u nemackoj, da je poslovni prostor u centru beograda 50% skuplji nego u centru beca i sl, ali zato sa druge strane ne vrednije se rad ljudi, pa i oni koji bi zaista i da rade i zive od svog rada, ne dobijaju adekvatnu naknadu za to.

E ovo si super srocio. Kao da je Njegos licno pisao. :-) Salu na stranu, slazem se sa tobom u potpunosti, pogotovo u vezi nekretnina. Slusao sam pre par meseci jednu emisiju gde zena iz neke eminentne firme za prodaju nekretnina kaze da su stanovi zaista precenjeni, pogotovo u Beogradu, i da moraju uskoro da se smanje, u protivnom niko nece kupovati stanove. Dobro, iam onih koji su puni love i po pravilu nemaju blage veze kakva je realna cena tog stana, pa ce da ga kupi samo da pokaze da moze. Ali ljudi koji prodaju te stanove i kuce zaista preteruju. Zamisljaju da zive u Njujorku, Parizu ili Berlinu, a ne u Beogradu, koji je realno jedno malo vece selo za pomenute gradove.

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

http://www.wellness-management.net

Ovi ljudi tvrde da znaju.......

Potpis

When the program is being tested, it is too late to make design changes.

Stvarno nije u redu da reklamiras tako nesto u ovakvoj temi.
Na ES-u nisu ljudi toliko naivni da nalete na takve seme.

Puj...puj....puj... daleko bilo a TAKO NESTO reklamiram ovde.......... Mislio sam samo da prikazem na sta su sve ljudi spremni i na cijoj bedi da zarade... mlzda sam promasio topic.... mozda sam trebao da pokrenem novu temu...... U svakom slucaju (puj...puj....puj.... aj u vodu sotono) daleko bilo da sam hteo da reklamiram TO...
Pozdrav

Potpis

When the program is being tested, it is too late to make design changes.

Onda si trebao tako i da kazes :)
Ironija se ne vidi tako lako u tekstualnoj poruci.

"http://www.wellness-management.net"

Procitah ceo sajt i ne kontam sta to oni traze? Jasno da je prevara, sve
superlativ do superlativa, procitas i kao da nista nisi ni video. Verovatno
ti izmuzu pare za "poslovni seminar" i ponekoga pozovu da bude terenski
prodavac proizvoda za skidanje kilograma. Ili se varam?

Covek, morao sam da se nadovezem.
Ne podnosis ljude koji odmah pitaju za platu i koliko dana godisnjeg imaju?
Izvini molim te,a sta da pitaju?
"Kako Vas sluzi zdravlje dragi potencijalni poslodavce?"
To je normalno da covek zeli da zna koju ce platu imati i neke osnovne uslove radnog mesta.
Radio sam malo u nekim drugim zemljama sem ove,i znas sta? Tamo ti poslodavac sam izdeklamuje neke osnovne uslove tvog radnog mesta.Podrazumeva se da ce te informisati o plati, nacinu i frekvenciji isplate,slobodnim danima,radnom vremenu.
Naravno,ako hoces ti mozes da radis duze i vise.
Sta mi to ovde radimo ljudi?
Pravimo japanski zaibacu na srpski nacin,sta li?

A jesi ti procitao poju poruku do kraja?

Ja mu prvo kazem u kakvoj ce firmi da radi, pa onda on kaze meni sta on ume da radi, pa onda mu ja ponudim platu...

A mnogi dodju i pre nego sto kazu dobardan pitaju odmah kolika je plata i koliko imaju godisnjeg... Takvi mi ne trebaju...

Price o plati obicno dolaze na kraju intervjua - i to tako sto firma pita potencijalnog zaposlenog koliku platu zeli, a onda mu eventualno predlozi njihovu ponudu, sve u smislu procene ozbiljnosti kandidata kao i evaluacije toga koliko on sebe smatra vrednim. Oko godisnjih odmora se jako tesko pregovara i obicno ce ti firma cak dati bonus mnogo pre nego sto ces dobiti ekstra slobodne dane :-)

Ovo vazi za slucaj ozbiljnih firmi i ozbiljnih kandidata - jasno je da se cesto desava da neko od ove dve strane nije ozbiljan, a katkad i obe - ali u principu bi tako trebalo da ide.

Ovo ne vazi za pozicije koje nisu bas nesto visoke/strucne, gde su plate obicno "standardizovane" - recimo ako trebas da zaposlis perace stakla, obicno ces im reci tvoju predlozenu satnicu :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kada vec pricate o ljudima kod nas i njihovim zahtevima i pitanjima u vezi plate, da vam ispricam jedan slucaj iz zivota:

Dodje kod mene covek, hoce da radi. I odmah mi je saopstio da hoce da prima od 300 do 500 eura mesecno.

Pitam ga sta je spreman i koliko da radi za tu platu i dobijem odgovor da je spreman da sedi u firmi svaki dan od 9 do 5 (osim subotom i nedeljom).

Naravno, uzmem to u razmatranje i objasnim decku matematiku, njegovih 500 eura neto plate kosta firmu otprilike ovako (radi se o proslom vremenu kadas u doprinosi i porez bili nesto veci, no to cete ideti iz kalkulacije:

500 eura neto plate * 1,74 (to je 74% od neto plate koliki su bili doprinosi i porezi na licna primanje), sto je ukupno 870 eura + troskovi njegovog radnog mesta (potrosni materijal, telefon, grejanje, kafa, sokovi i sve ono sto ide kako bi se covek osecao sto bolje i bio raspolozeniji da radi) znaci dodatnih bar jos 130 eura, sto je ukupno 1000 eura, i na sve to jos 20% poreza koji idu drzavi (jer za svaki naplaceni posao se prvo placa drzavi), sto ukupno cini 1200 eura.

Nakon objasnjenja pitao sam ga sta moze i zna da uradi da bi privredio firmi bar 1300 eura.

Njegov jedini odgovor je bio trenutno napustanje prostorija, i to bez pozdrava.

Eto ima i takvih

To kod pitanja : "Kolika ce biti plata", me nesto irintrigira. Ja ipak mislim da uopste nije neprimereno i bespotrebno pitati kolika je plata i to na samom pocetku razgovora. Znam da to moze imati kontraefekat, ali postoji nacin da se i to resi.. Valjda je logicno zapitati se za koju sumu cu ja raditi ? Ako se na indiskretan nacin ( kao usputno ) postavi pitanje, tu bi se mogla naci zajednicka nit ( i jedna i druga strana relativno zadovoljna ). Tacno je da ce se mnogi brecnuti kada ih pitas kolika ce biti plata, ali ne shvatam zasto je neprimereno pitati za platu. Po poslovnim obicajima i po pravnim normama stoji cinjenica da se za sumu novca razmatra tek na kraju razgovora, ali tada je, osoba koja se zaposljava ostecena strana. Razgovor se oduzi sto sati, svuda cveta cvece i kad dodje vreme za zbiranje racuna, tj. kada se predstavlja velicina plate....trc. Plata 0, mala naravno...i zasto smo onda slusali o kulama i gradovima kad za svoj trud dobijam jednu nulu i to saznajem na kraju (sada vec bespotrebnog) razgovora,. Najbolje bi bilo da se nadje kompromis:
Lepo da se u ugovoru nadju uslovi poslovanja i sklapanja dogovora i sporazuma:
Da se vec na pocetku zna kolika je plata i koliko ona moze biti manja ili veca ( +/-),
koliki je radni dan, prava vlasnika i radnika itd. U tom slucaju postaje svejedno da li ce neko za platu pitati na pocetku ili na kraju razgovora jer tada i jedna i druga strana zna na cemu je.

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

Pa potpuno je nelogicno na pocetku price pricati o plati jer ti u svom interview-u imas da dokazes poslodavcu da vredis - tako sto ces pokazati CV, odgovarati na pitanja, pokazati preporuke i eventualno uraditi neki test ako je takva pozicija.

Tek onda na kraju ona strana koja tebi treba da ponudi posao ima kompletnu sliku o tvojim sposobnostima - i onda nastupa pregovor o plati, gde je tvoja demonstracija glavna imovina i opravdanje za tvoje zahteve o primanjima.

Razmisli malo - bez toga si ti samo "Ime & Prezime" - i zasto bi neko uopste slusao tvoje zahteve o ciframa pre bilo cega drugog ?!

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, tebi je zapalo za oci sto sam ja istakao pitanje visine plate na samom pocetku razgovora, a jesi li procitao moguci kompromis sto sam naveo...sta mislis o tome ? I ne mislim bas, da prva recenica bude pitanje u vezi sa platom...ali ni poslednja....

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

Upravo tako, Ivan je u pravu.

Na osnovu cega se daje plata? Treba valjda ubediti potencijanog poslodavca koliko vredis da bi mogao da razgovaras o cifri.

M4rk0, to ne ide tako. To bi bilo kao da dogovars posao sa covekom, pa mu pre nego sto si uopste i cuo sta treba da se radi kazes cenu??? Gde to ima?

Trazenje posla je u stvari prodaja, tvoje je da prodas nekome svoje znanje i sposobnosti. Da bi opbavio uspesnu prodaju, moras da obajasnis prvo sta druga strana kupuje.

Uzgred, zasto smatras da je vreme nezaposlenog dragocenije od vremena onoga koji nesto radi?

A na osnovu cega ja radim, kad ne znam ni za STA radim.

Ne mislim to...onaj sto nezaposlen - zaposlice se ali ce mu plata uvek biti na prvom mestu, a ne doprinos coveku i covecanstvu.
PS: I ne kapiram...gde se javlja problem, ako se lepo "na papir" postavi ono sto sam rekao:
Radno vreme, plata, prava i duznost radnika i vlasnika ( tj. podredjenog i nadredjenog )

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

Stvari su sasvim drugacije, sta da se stavi na papir? Za sta da te plati? Sustina je sto mora da se obavi razgovor pre zaposljavanja, pa je na poslodavcu da proceni koliko je spreman da to plati.

Jednostavno javis se na oglas da radis nesto, medjutim u toku razgovora se ispostavi da si odlican i za druge poslove, onda mora da se menja taj tvoj papir, da bi dodali i to. Sa druge strane, niko moze da predvidi sve mogucnosti i da to stavi na papir.

Cinjenica je da razgovor mora da se obavi, a taj papir o kome uporno pricas se kod nas lepo zove Ugovor o radu, koji i inace mora da se potpise prilikom prijema radnika.

Inace niko i ne prica o doprinosu covecanstvu vec o kupoprodaji necijih sposobnosti, vestina i znanja.

Da rezimiram, dodje se na razgovor, porazgovara, pa s onda "pregovara" o plati, nakon sto je kandidat naucio nesto o svojim duznostima, i poslodavac kada je cuo sta dobija za novac koji daje.

Marko, zaposljavanje je prodaja tvog znanja. Tvoja plata ne moze biti unapred poznata zato sto ona zavisi od tvog radnog iskustva i kvaliteta a to je ono sto ti dokazujes na interview-u za posao. Mislim da ti je zstojkovic lepo rekao - zasto mislis da je vreme poslodavca jeftinije od tvojeg pa da bi te on namerno zamajavao... to je primer negativne logike koja je na zalost utemeljena na Balkanu, i nisi ti kriv - vec celo drustvo koje tako razmislja.

U Srbiji je to jos nenormalno (pregovor oko plate) - navikli ljudi na komunizam i platne razrede - poslodavac naravno ima racunicu od-do (tipa: softverski inzenjer, od 300 do 500 eura) - a tebe to "od-do" ne zanima, vec tvoj dokaz da ti vredis toliko koliko mislis da vredis i onda se nalazi kompromis posle predstavljanja tvog sales-kit-a (portfolio, preporuke, radno iskustvo, dobar test znanja, sertifikati)

Dakle, za tebe je dobro da o plati razgovaras na kraju - jer ako o tome pricas na kraju, poslodavac moze imati i osecaj da mu bas ti trebas (vidi sto je dobar ovaj - e ovakav nam bas treba) i da pristane i na vecu platu od one koju je planirao - ako se na pocetku prica o tome, ti si za njega samo jos jedno ime i prezime.

U dobrim i dinamicnim firmama ide i drugacije ako nemas radno iskustvo tj. dokaze da mozes da trazis odgovarajucu platu - imas probni staz od 3 do 6 meseci, gde nemas max platu, vec neku prosecnu za to radno mesto, a onda se sa poslodavcem posle 3-6 meseci ponovo dogovaras za finalnu platu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ali opet mi niko ne garantuje da ce moje zalaganje i moja marljivost biti pravilno vrednovana ( fizicki rad pretvoren u novac ). Zato sam i zapeo za znacaj ugovora i velicine plate koja (ni)je navedena u njemu. Zar ne bi bilo pozeljno da se predstavi neka "genericna" suma novca i da ona predstavlja neku bazu, osnovu....i da se od te osnovne sume vrsi odbijanje usled neprimerenog ponasanja (kasnjenja, zabusavanja, prestupa...itd. ) ili "premije" u slucaju konstantnog pozitivnog isticanja.

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

Evo opet - negativna logika... budi pozitivan, svaka firma koja hoce da bude uspesna ne moze ovim da se bavi - znaci ako si naleteo na firmu koja se ne rukovodi ovim verovatno to ni nije firma za neku dobru karijeru, zar ne?



Ugovor se potpisuje kad se ti i gazda dogovorite i u njemu mora da stoji tacno napisan iznos za koji te oni placaju i svi drugi uslovi rada (dozvoljeni godisnji odmor, bolovanje i sl...) i taj ugovor mora biti u skladu sa zakonom o radu koji propisuje zakonske minimume i okvire za rad - Intervju nije pravno obavezan niti treba da se potpisuje bilo kakav ugovor da bi ti dosao da razgovaras.



Ne, ne radi se to tako - prvo - kaznjavanje smanjenjem plate je svuda ilegalno - opet negativna logika.

Premije su normalna stvar ali samo za odredjene poslove - to se zovu bonusi i dodaci - ovo je obicno rezervisano za upravljacka radna mesta (manageri, direktori, vodje timova) - zato sto je na takvim pozicijama moguce kvantifikovati performanse.

U mnogim evropskim zakonima je cak zabranjena diskriminacija na osnovu performansi - tipa imas sales team, i najgoreg sutnes posle godinu dana.

U toku radnog staza imas pravo da trazis povisice - po sistemu ponude i potraznje se uvek nalazi trade-off - ako ti ne odgovara posao, juris naravno drugi. To sto je to u Srbiji bauk, hebi ga...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey