Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kraj zapadne civilizacije: KINA

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Kraj zapadne civilizacije: KINA

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 30232 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 20:28 - pre 237 meseci
Možda ne bi bilo loše da pojasniš šta tačno podrazumevaš pod dušom?

Marko.
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.mobtel.com.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 21:02 - pre 237 meseci
xm da, mogao bi :) ali sumarizuj u par bullet-pointa :) onako nauchno straight forward, kao definiciju :)

da ne bi opet otisli u offtopic, jer smo skoro imali diskusiju o "besmrtnosti ljudske dushe" koja je neslavno zavrsila :(
 
Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.vdial.verat.net.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 21:23 - pre 237 meseci
Citat:

Vrlo jednostavan odgovor: prosetaj se do prodavnice, imas 2 DVD playera... jedan je $50, drugi je $150... oba imaju iste osobine, pustaju iste formate... ti hoces da ulozis svoje pare u nesto drugo, recimo da sa zenom odes na Karibe.

Koji ces da kupis?

E ... posto sam duboko siguran da je to onaj od $50, zasto bi se vlasnik veceg kapitala ponsasao drugacije?


Da li ta situacija iz obicnog zivota moze bas moze tako jednostavno da se preslika na vlasnike milijardi dolara? Razlog zasto cu ja da kupim DVD player od $50 a ne od $150 je prilicno jasan - hocu da ustedim da bih isao na karibe. Koji razlog je dovoljno dobar za nekog da ostavi 2000 ljudi bez posla u svojoj zemlji i time ostvari profit od $50 miliona ako i ovako ima sve sto mu treba?
-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 21:45 - pre 237 meseci
Citat:

Koji razlog je dovoljno dobar za nekog da ostavi 2000 ljudi bez posla u svojoj zemlji i time ostvari profit od $50 miliona ako i ovako ima sve sto mu treba?


Prvo, zatvaranja hiljada radnih mesta usled nerentabilnosti bilo kakve vrste su se desavala oduvek i ne secam se da je neko atakovao na patriotizam, tj. jeste ali sta da se radi, prodje brzo... sta je ovde toliko novo, osim sto su poslovi sada svima nama poznati i sa kojima mi imamo veze?

Razlog moze biti taj sto eminentni ekonomisti predvidjaju, i sto se ocigledno ispunjava ako se gledaju ekonomski trendovi (rast GDP-a i nezaposlenost), da ce outsourcing samo stvoriti nova radna mesta... ok, mozda ti ljudi jednostavno - seru... da se tako izrazim, ali moderna istorija pokazuje da se do sad izvoz tehnologije i proizvodnje uvek povoljno odrazavao po razvoj.

Ne znam, ali ja ovde ne vidim nikakvu razliku izmedju situacije od pre nekoliko decenija, tj. izvoza proizvodnje patika, trenerki, TV aparata, kompjutera, cipova - u neke druge zemlje... koliko god se trudio, bez obzira sto je mozda spektar delatnosti na udaru mnogo veci. Kao sto danas imas jeftine patike, tako ce ti i operacija na srcu biti jeftina a to sto si ustedeo ces uloziti u nesto pametnije, tj. inovativnije u datom trenutku :)




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.10.2004. u 22:47 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu.

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 21:46 - pre 237 meseci
Citat:
Mikky: Koji razlog je dovoljno dobar za nekog da ostavi 2000 ljudi bez posla u svojoj zemlji i time ostvari profit od $50 miliona ako i ovako ima sve sto mu treba?


Koji bi to razlog bio dovoljno dobar da motiviše nekog na bacanje $50M? Jer propuštanje zarade je isto što i bacanje para.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 21:52 - pre 237 meseci
Citat:

Koji bi to razlog bio dovoljno dobar da motiviše nekog na bacanje $50M? Jer propuštanje zarade je isto što i bacanje para.


E pa... :)

Hmm... mozda razlog moze da bude "Patriotizam", taj ne-skroz-definisani "warm 'n ' fuzzy" osecaj da cinis dobro svojoj rodnoj grudi na kojoj si se sticajem okolnosti, na koje nisi mogao da utices, rodio - a na svoju licnu stetu :-)

Na srecu ekonomije, u globalnim razmerama - obicno je osecaj za patriotizam u direktnom sukobu sa licnim novcanikom - tj. ko god se poziva na njega, obicno misli na tudj novcanik i trazi zrtve iz tudjeg novcanika :)

Ima tu i pozitivnih izuzetaka... ali jako retko.

'Oces patriotizam? Dakle, kupi DVD od $300 "Made in USA"... a ne od $50 "Made in China"...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu.

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:00 - pre 237 meseci
Rodoljublje (patriotizam) je za sirotinju.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:03 - pre 237 meseci
Pa odatle prica o tudjim novcanicima ;)

Podseti me sve ovo na... reklama za skotsku banku neku u economistu - parafraziram "And you can always rely on our biggest asset: brutal honesty" :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu.

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:06 - pre 237 meseci
Štaviše, to je oduvek bila zamišljena kategorija (pored religije) koja je služila za upravljanje masama. Skoro beše repriza "Hrabrog srca" sa Mel Gibsonom, gde se lepo videlo čime se upravlja plemstvo, a čime sirotinja, u borbi za "oslobođenje" zemlje.

Razlog za odustajanje od zarade bi bio jedino strah od moguće kazne.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.19.*



+629 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:11 - pre 237 meseci
Citat:
Mikky: Koji razlog je dovoljno dobar za nekog da ostavi 2000 ljudi bez posla u svojoj zemlji i time ostvari profit od $50 miliona ako i ovako ima sve sto mu treba?

Zbog takve logike i ima sve što mu treba ;)
Sve je to vrlo jasno i vrlo jednostavno povezano.
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu.

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:12 - pre 237 meseci
Inače što se tiče investiranja i podsticanja proizvodnje u trećim zemljama, treba imati u vidu i zasićenje (saturaciju) domaćeg tržišta. Naime, svako tržište u uslovima koji su vremenski dati može apsorbovati samo određenu količinu investicija. Svako dalje ulaganje smanjuje prinos i obara produktivnost. To je recimo jedan od osnovnih razloga zbog čega Slovenci ulažu u srpsku privredu.
 
Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.vdial.verat.net.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:16 - pre 237 meseci
Nisam ciljao na patriotizam. Recimo ti imas firmu i ide ti dobro mozes da kupis sve sto ti treba pa i vise od toga, a radnici su srecni i dobro poslujes sa tendencijom rasta suficita u narednih par godina. I sad koji razlog je dovoljno jak da ti srusis tu idilu tako sto ces da otpustis hiljade radnika radi neke zarade pa makar ona bila i duplo veca od sadasnje. Mozda je je pohlepa dobra rec?
Mozda malo lupam jer ne znam nista o ekonomiji i zaplicem druge malo filozofske aspekte u celu pricu.


-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:17 - pre 237 meseci
To bi verovatno uspelo (strah od kazne), ali bi jednostavno taj kapital krenuo onda napolje u dinamicnija trzista a razvoj u USA bi stao, jer ne bi tehnologije prelazile u "razradjene" nego bi uvek bile "na ceni"... cena kompjutera bi bila $10000 flat, zato sto niko ne bi hteo da gubi pare i to nazivao "patriotskim razlozima" - kao one babe stjuardese u AA... imaju ponos, i nece da im tamo neki azijati uvode bolju uslugu dok one ne odu u penziju, a posle nek svet propadne.

Dalje... ova prica oko "davanju" necega istoku.. je po meni skroz pateticna. Istok (Kina) je bio vodeca civilizacija do industrijske revolucije i mnoge stvari su oni outsource-ovali zapadu (barut, izmedju ostalog) sto je zapadu donelo uspeh - industrijska revolucija je zapadu dala par vekova prednosti - i polako, globalnom trgovinom se taj jaz smanjuje i ja sam ubedjen da ce za 50-tak godina potpuno nestati. Ej, pa Kina i Indija imaju skoro 3 milijarde stanovnika, to je 50% sveta - da li neko stvarno misli da ce 50% sveta da pravi 5% GDP-a zemlje u sledecih 1000 godina ?! Mislim... ko moze da veruje u to.

Gledam listu patenata u stvarima kojima se ja bavim.. i gomila pripada firmama kao sto su: NEC Corporation, Yamaha Corporation, National Technical University of Hong Kong, Mitsubishi, ETRI (Korea) ... to nije proizvodnja, to je razvoj - dakle Japan, Singapur, Hong Kong, Juzna Koreja i vrlo brzo Kina, ce biti research centri na istoku, a jeftin razvoj ce raditi Malezija, Indonezija, Tajland... ja ne vidim problem u tome - morace da se radi nesto novo, i da se radi bolje.

Nema novih kineskih zidova (ironicno? :-) - globalna trgovina jednostavno znaci i davanje tehnologija i znanja drugima - ovo je jednostavno moralo da se desi, i bolje je po sve da se desi pre nego kasnije - sto rece Salec, princip spojenih sudova.

Citat:

Nisam ciljao na patriotizam. Recimo ti imas firmu i ide ti dobro mozes da kupis sve sto ti treba pa i vise od toga, a radnici su srecni i dobro poslujes sa tendencijom rasta suficita u narednih par godina. I sad koji razlog je dovoljno jak da ti srusis tu idilu tako sto ces da otpustis hiljade radnika radi neke zarade pa makar ona bila i duplo veca od sadasnje. Mozda je je pohlepa dobra rec?
Mozda malo lupam jer ne znam nista o ekonomiji i zaplicem druge malo filozofske aspekte u celu pricu.


Zato sto imas konkurenciju koja ce to da uradi i ti ces da propadnes jer ce ti proizvodi biti skuplji. Zato sto ce se pojaviti neki novi igrac na trzistu sa unapredjenjem a taj deo koji ti radis ce mu raditi indus... a on ce to da unapredi jos - i opet si ga ugasio :)

Idila ne postoji IMHO - da postoji, sedeli bi smo u finoj stali i klopali hranu koju sami napravimo ;-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu.

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:29 - pre 237 meseci
Ili nuklerka na Kinu ili da pravimo neku novu IT industriju. Ovaj put da sve i ostane u garažama. Zaključanim.

Nemamo izbora, moramo pobediti.
 
Odgovor na temu

tune

Član broj: 1213
Poruke: 402



+87 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:46 - pre 237 meseci
Momci,
bojim se, da neki ovde, opet, ne vide shumu od drveca.

Elem, kad sam 'onomad' '85-e prvi put stigao poslom u Kanadu $ USA tih godina je Russophobia bila nevidjeno In.
Prichalo se po USA kako ce rujke unishtiti svet :))
Sad posle 20 godina vidim, Chinophobia je In ...

Veseli Ameri ce uvek imati global-excuse za shiroke mase and no mercy for losers.

Nemojte da kupujete i da se navlachite na tu jeftinu USA zvaku jer ameri od kad je sveta i veka posluju po principu Engleske patke:
Gore da svi vide plivam, a dole da niko ne vidi gde, veslam.

Samo, bez fobija, molim.
Ovo je ipak ES.



 
Odgovor na temu

custominstall
Vracar glasa za Evropu

Član broj: 29473
Poruke: 251
195.252.85.*



Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 22:57 - pre 237 meseci
Citat:
Koji razlog je dovoljno dobar za nekog da ostavi 2000 ljudi bez posla u svojoj zemlji i time ostvari profit od $50 miliona ako i ovako ima sve sto mu treba?

Bez patetike, molim. Ne znam da li si nekad video stado ovaca kad ide preko puta ili nekog prelaza. Kad krene nekoliko prvih, sve ostale pojure za njima, ništa ih ne može zaustaviti, makar ih voz pregazio. E otprilike, takva je logika kapitala, nezaustavljiv je u napredovanju.
:)


[Ovu poruku je menjao custominstall dana 29.10.2004. u 10:16 GMT+1]

"To možda i nije tako dobro... ali bi moglo da bude interesantno" (H.P.)

Adaptatio est mater superstitis.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA28.10.2004. u 08:34 - pre 237 meseci
Znate onaj vic "napucavaju se partizani i Nemci i dođe šumar i istera ih"?

E pa, bili Ameri i Kinezi i onda Japanac napravi superinteligentni superkompjuter koji se otrgne kontroli i svima je*e kevu.

Nebitno je da li globalna cirkulacija para i tehnologije donosi dobro ili loše. Bitno je kako to vide ljudi koji "nose veliki štap".
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Kraj svih civilizacija28.10.2004. u 10:57 - pre 237 meseci
Novac je samo najveći zajednički delilac za sve stvari, to jest za sve poslove. Ako imaš novac, neko ti duguje uslugu (samo što će se tek naknadno ispostaviti ko). Outsourcing deluje tako što smanjuje troškove onom ko ima novac, odnosno ko očekuje da se poslovi urade za njega, odnosno, on može da uradi više sa novcem koji ima. To se prenosi na dole, na proizvod, koji je jeftiniji, pa sad i oni koji imaju manje novca od VC, mogu da dobiju svoj deo uštede. Problem je ustvari u tome što je samo deo poslova pojeftinio. Na primer, tvoj posao je pojeftinio, a posao tvog automehaničara ili vodoinstalatera nije. Naravno, njihov posao će takođe morati malo da pojeftini, zato jer će ljudi početi da se odriču njihovih usluga, ali to smanjenje nije tako veliko kao nekom ko potpuno ostane bez posla. Onaj ko je bez posla, tokom vremena će smanjivati svoje aspiracije i pristati da radi za značajno manju platu nego prošli put, ukoliko posle odbitka svih poreza i dažbina bude imao više nego od socialne pomoći. U nekim slučajevima ni takva minimalna plata neće biti jeftinija za gazdu od outsourcing troškova. U tom slučaju, čovek će biti prinuđen da promeni zanimanje (mcDonalds rob, Taxi vozač, homeless), ili da se okači o državu, koja će onda možda početi da razmišlja kako da stvori prostor za smanjenje osnovnih životnih troškova (na primer umanjenjem ili ukidanjem poreza na neke osnovne potrepštine), kako bi smanjila masu davanja za socijalnu pomoć.
Za to vreme, na drugoj strani, novac počinje da "kvari" "insourcing" zemlju-novac ne vredi ništa ako ti se život sa njim ne razlikuje od života bez njega. U ovom slučaju, nažalost po taj proces, radi se o zemljama sa ogromnim ljudskim kapacitetom, Kini i Indiji (nemaš veće treće!), tako da u prvom naletu to dovodi do stvaranja bogatog sloja stručnjaka i još bogatijeg sloja menadžera. Uskoro nastaje hiperprodukcija stručnjaka, navala na univerzitete (kvalitet raste, jer ima sve više aspiranata po mestu), a ponuda stručne radne snage se povećava. Tokom vremena njihova cena dodatno pada. U slučaju nekog velikog zaokreta u tehnologiji, nove industrijske revolucije, ove zemlje će doživeti mnogo teži šok nego zemlje koje praktikuju outsourcing, jer kod njih se nalaze mnogo veće mase stručnjaka. U ovom trenutku, postoji nekoliko takvih pretnji o čijem mogućem uticaju ne znamo mnogo: Biotehnologija, Nanotehnologija, i najveća od svih, koja može ugroziti opstanak civilizacije, jer znači povećanje strmine razvoja uz postepeni potpuni gubitak kontrole i uvida u stanje tehnologije: potpuna automatizacija kreativnog i istraživačkog procesa, tj. evolutivno sposobna veštačka inteligencija. Ovo poslednje je osporavano i još uvek je sporno ali, po mom mišljenju, to je tačka na outsourcing, insourcing i kakav god sourcing... mašina je uvek jeftinija od čoveka i uvek je povlašćeni izbor za onog koji odlučuje. Čak će i dizajniranje mašina koje bi zamenile ljude u drugim, manje složenim poslovima (i sweatshop - ima) postati time toliko jeftino, da će izbaciti ljude iz svih poslova osim onih koji predstavljaju zamaskirano, masovno ili pojedinačno, čisto ulizivanje, gde će svako više voleti da ga usluži ljudsko biće, a ne mašina, bez obzira na razliku u ceni. Neće proći mnogo (ustvari, Japanci to već sada rade), a neko će pokušati da napravi robota "sa osećanjima", da eliminiše i ta radna mesta. Onda kraj može da počne... ne verujem da će nas pametne mašine jednostavno pobiti, kao u filmovima... ne, one će nam verno služiti do našeg kraja, konstruisaće "bolje žene i muževe" sa kojima će poslednja generacija ljudi provesti svoje poslednje ljudske živote, gajeći "bolju decu", a onda, kako koji deo teritorije bude ostao bez ljudi, mašine će tamo ići u powerdown i konzervaciju, da uštede energiju, troškove održavanja i opterećenje prirodne sredine. U pustim i mračnim gradovima će se čuti samo vrlo tiho ultracvrčanje RTC kristala od 32768 Hz... ako se (ultra)zvuk čuje kada nema nikoga da ga čuje.
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.83.beocity.net.

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA28.10.2004. u 11:09 - pre 237 meseci
uopšte mi ne ide u glavu kako neki ovde (gojko, relja, milanche) mogu tako strastveno da pričaju protiv outsourcinga. nikada recimo ne bih od gojka očekivao argumente tipa "to je loše po celu naciju", ili od bilo koga razumnog izjave tipa "to je izdaja celog kontinenta, rase".

mislim, to je isti gojko koji se ovde u srbiji mršti na bilo kakvo pominjanje "nacionalističkih ideja".. koji u drugim razgovorima zagovara globalnu ekonomiju, otvoreno tržište, etc.. (relju i milančeta ne znam, ali cenim da dele slične stavove.. ili bar da su ih delili dok su živeli ovde).

dalje, to su isti relja i milanče koji su otišli odavde (i gojko koji planira) upravo kao ta "istočna" radna snaga. dobro, jesmo mi samo istok evrope, ali mi za njih već predstavljamo drugu kulturu, verovatno sa sličnim predrasudama.. neobrazovani/nepismeni, prljavi, nedemokratski, ružni/žuti.. :-P

bez tog izvoza tehnologije oni (odnosno svi mi) ne bi imali odakle da učimo to što danas znamo, ne bi imali jeftine kante na kojima bi se igrali dok ne skupimo prvo iskustvo.. bez toga bi cela srbija bila seljačka zemlja (što i nije mnogo daleko, ali to smo već sami krivi).


a kada kažu "to odgovara samo nekima" ili "tako bogati postaju još bogatiji, i gubi se srednja klasa".. pa vi bi bolje nego bilo ko trebali da namirišete osnovne principe kapitalizma.. it doesn't get any more capitalistic than that..

ili "samoubistvo zapadne civilizacije u kojoj živimo". a pre amera nije bilo ništa, a posle njih potop? mislim, ajde da tako nešto kaže neki ostrašćeni amer (uz zvuke himne, sa zvezdicama koje se vijore u pozadini), ali tako nešto da kaže neko ko je (očekujem) ipak malo upućeniji u doprinose "čovečanstvu".. a kina? a pismo, papir, mastilo, štamparija, papirni novac, sat, kalendar, decimalni sistem, abakus, am za konje, moderni plug, livenje gvožđa, luk, propeler, šibica, barut, (višeslojna) raketa, magnet i kompas (bez koga, ironično, ne bi ni bila "otkrivena" amerika :-P) ??? hm, hm..

ili "poremećaj globalne ravnoteže u korist kine neće doneti nikome koristi osim kinezima".. pa kome je vlast amera donela korist osim amerima? izvini, ali ja ne vidim ama baš nikakvu razliku (osim da je lično nama ta zapadna civilizacija ipak malo bliža, iako smo mi za nju faktički samo "najbliži istok")..


a za one koji kažu "nije sve u ekonomiji", ja ipak mislim da jeste.. ali, ajde da ne uzimamo primere odnosa zapad-istok, već baš tog naj-istočnijeg istoka kojim nas plašite.. iako su politički odnosi tajvan-kina na korak od rata (na stotine projektila uperenih preko vode), ekonomski odnosi bukvalno cvetaju. tajvanske fabrike koje su do pre samo nekoliko godina bile ćerke ili outsourcing USA kompanija sada se ponašaju isto tako, i svoju proizvodnju outsorsuju za kinu.. i to na obostrano zadovoljstvo i jednih i drugih žutaća..

just my 2 euro-cents..
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.83.beocity.net.

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA28.10.2004. u 13:05 - pre 237 meseci
// update: i tako ja trabunjam pola sata, i uleti salec sa svojim već čuvenom rezonovanjem kojem ja ne mogu ni da prinesem.. obrisao bih i prethodnu poruku da mi nije žao vremena koje sam potrošio na nju.. ;)


mada.. odavno se mislim da bi ja (sa mojim levim/liberalnim/anarho stavovima) bio veliki anti-globalista da živim u iole sređeniojoj zemlji.. ali ipak ne verujem da bi ikad mogao da budem protiv preraspodele dobara, naročito kada ide iz smera onih koji imaju više ka onima less fortunate..
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Kraj zapadne civilizacije: KINA

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 30232 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.