• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 29.10.2003. JavaScript Visedimenzioni Nizovi ? 02.12.2003. Opet svetlo 13.12.2003. Zapisivanje podataka na kraj exe fajla 21.04.2004. kraj text file u visual c# 26.07.2007. povezivanje 2 PCa 25.09.2004. Kućna kina ???? Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Javno saopštavanje fotografije na sajtu Da li je liimundo provaljen? Nezeljeni emailovi Tesla Nation projekat - brendiranje sr.. Kako izbeći banke i ostala poreska ci.. Slovenački Noviforum ulaže u Interne.. Ugovori izmedju agencija za programira.. Kako da tužim Western Union? Programski Jezici - Buducnost Zamena vozacke dozvole preko E-uprava .. Video nadzor ugovor o odrzavanju Kontrola softvera - poreska inspekcija.. SSL Monitor Web servisa Republike Srbije Kopiranje i autorska prava u Holandiji Besplatan software za korišćenje u f.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 16:20 - pre 237 meseci Nista Gojko... moracemo svi da predjemo u sales (& marketing) - strateski gledano, vrlo siguran posao - uvek ce biti necega da se kupuje i prodaje - cak i ako dodje do tog rata o kome pricas ;-) Nego da... ljudi koji strepe od krize radnih mesta... gledam nesto ove statistike, i ekonomija belezi konstantan rast i u USA i u EU a boga mi i na istoku... rast plata je obicno u korelaciji sa tim... nezaposlenost u USA i EU je priblizno ista vec duze vreme... Ispada da onda nesto nije OK sa matematikom... mislim da je ipak sve ok - da outsourcing pravi nove poslove u USA i da doprinosi rastu ekonomije... naravno, to su just my 0.02 cents.... mozda sam dead flat wrong... DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

milanche San Francisco Član broj: 2447 Poruke: 1200 *.3.133.130.ptr.us.xo.net. +1001 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 17:34 - pre 237 meseci Citat: Sad samo rat moze da izvuce stvari. :( Cekaj, da cujes i ovu pricu. Javna je tajna da republikanci dobijaju pare od naftaskih poslova (sto cesto znaci tapsanje sa Saudijcima), a da demokrate dobijaju od high tech-a, i od svega ostalog sto stignu. Pod to 'sve ostalo' je nazalost spadalo i prodavanje drzavnih vojno-tehnoloskih tajni Kini. U vreme Klintonovog mandata (cija je verna uzdanica Barbara Boxer vlasnik multi-bilionskog biznisa sa Kinom), desavalo se nekoliko stvari koje su sve zapanjivali. Prvo je naucnik kineskog porekla iz Lawrence Livermore laboratorije odneo nesto jako bitno (ne znam sta). Uglavnom, ispostavilo se da je bio pracen, ali da je Janet Reno blokirala njegovo hapsenje. Takodje se zna da je Lockheed Martin prakticno podario Kini neke jako bitne rezultate vezane za preciznost raketa velikog dometa. Pre toga, od deset proba jedna je bivala uspesna, a pri kraju Klintonovog mandata proporcija se preokrenula na 9:10. Negde u to doba veliku prasinu (godina je 1999 - poslednja godina Klintonovog mandata), digao je federalni agent vezan za vojnu obavestajnu sluzbu koji je obelodanio sledecu kinesku pretnju - ukoliko se USA bude mesala u strateske kineske interese (Taiwan, pre svega), da zna da su rakete dalekog dometa uperene na sledece gradove: New York, Chicago, Seatlle (vise zbog nuklearne podmornicke baze, nesto manje zbog nezadovoljnih korisnika WinXP), Colorado Springs (ne znam sta je tamo) i Los Angeles. Objavio je i knjigu, i u intervjuima koje sam slusao, zvucao je vrlo razumno i vrlo obavesteno i upuceno u to sto prica. Ne znam zasto svet posmatrate samo kroz prizmu ekonomije. Onoga momenta (koji nije tako daleko) kad prevaga Azije bude potpuna u svakom pogledu, videcete da liberalni pogledi zapadne ekonomije i samoubilacki rezoni nisu vazeci za sve. Umesto : "daj onome ko to radi jeftinije", bice "nahrani svoga, a ostali mogu polako da umru, zabole me briga". Mozda se nama samo radi i mlati lova, ali to ne mora da bude slucaj sa svima na ovoj planeti. Hitler je bio malo dete za one koji se jos ne vide na pomolu. Od azijskog hleba se niko drugi nece najesti, budite u to uvereni. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 17:40 - pre 237 meseci Citat: Ne znam zasto svet posmatrate samo kroz prizmu ekonomije. Onoga momenta (koji nije tako daleko) kad prevaga Azije bude potpuna u svakom pogledu, videcete da liberalni pogledi zapadne ekonomije i samoubilacki rezoni nisu vazeci za sve. Umesto : "daj onome ko to radi jeftinije", bice "nahrani svoga, a ostali mogu polako da umru, zabole me briga". Mozda se nama samo radi i mlati lova, ali to ne mora da bude slucaj sa svima na ovoj planeti. Hmm.. ima smisla sve to sto pricas, ali ja jos nisam video nikakve dokaze da outsourcing u Aziju izaziva ekonomsku krizu... cifre kazu upravo drugacije. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

milanche San Francisco Član broj: 2447 Poruke: 1200 *.3.133.130.ptr.us.xo.net. +1001 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 18:04 - pre 237 meseci Prihodi rastu, jedino je pitanje ko od toga ubira korist. Sacica koja je imala puno, sada ima jos vise. Obicni crvi dobijaju sve manje i manje. Generacija 1974-77 koja je u vreme najjace krize imala tek oko 3-4 godine radnog iskustva u Dolini je najvise stradala. Nedovoljno iskustvo, nedovoljna profilisanost da bi bili trazeni. Radi cega ? U proseku, sto kazu cifre, i dalje jedemo sarmu. Jedino sto 1 % jede svo meso, a 99% ostalih jede kupus. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 18:36 - pre 237 meseci Citat: Obicni crvi dobijaju sve manje i manje. Generacija 1974-77 koja je u vreme najjace krize imala tek oko 3-4 godine radnog iskustva u Dolini je najvise stradala. Nedovoljno iskustvo, nedovoljna profilisanost da bi bili trazeni. Radi cega ? Cek cek... ok, desio se bubble burst - nije ni prvi a ni poslednji, ali i zuti su imali burst nekoliko godina ranije prilikom krahova HK berze i sl... mislim, to je ekonomski fenomen koji se desava... gotta live with that. Ali mi nije jasno koj djavo je to sad odjednom postalo toliko "kriticno" po nekim... pa bila je i kriza nafte, krah na istocnim berzama, 9/11, bubble burst IT-ja... mislim, desavalo se i desavace se - kacice nekog drugog, trenutno su to bili IT-ovci... ali po cemu je sad to izuzetno novo? Citat: U proseku, sto kazu cifre, i dalje jedemo sarmu. Jedino sto 1 % jede svo meso, a 99% ostalih jede kupus. Pa ima logike 10% od milion dolara je vise od 10% od 100K dolara.. ko ima vise, i dobija vise - c'est la vie ;) Citat: Obicni crvi dobijaju sve manje i manje. Generacija 1974-77 koja je u vreme najjace krize imala tek oko 3-4 godine radnog iskustva u Dolini je najvise stradala. Nedovoljno iskustvo, nedovoljna profilisanost da bi bili trazeni. Radi cega ? Hm, tacno - ali gledaj to sa druge strane - ta generacija je imala nerealno visoke plate... 3-4 godine jako interesantnog iskustva koje milioni drugih nisu mogli da priuste, bilo je 'bound to happen' da sve ode dodjavola u tom sektoru, bar na trenutak... DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

milanche San Francisco Član broj: 2447 Poruke: 1200 *.3.133.130.ptr.us.xo.net. +1001 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 18:51 - pre 237 meseci Po cemu je novo ? Po tome sto cela jedna civilizacija podriva sebe, dajuci sve svoje najbolje u ruke nekome ko mu ne zeli dobro. Citat: Hm, tacno - ali gledaj to sa druge strane - ta generacija je imala nerealno visoke plate... 3-4 godine jako interesantnog iskustva koje milioni drugih nisu mogli da priuste, bilo je 'bound to happen' da sve ode dodjavola u tom sektoru, bar na trenutak... Svaka generacija dobija kao pocetak ono sto su im ocevi ostavili. I mi u Yu, i ovi ovde su dobili ono sto im je tatku odbijano od poreza. Ne znam da li u pravoj meri shvatas (razumom sigurno mozes, ali ti ne izlazi pred oci kao ziva slika) koliko su Ameri kao nacija talentovani za tehniku, i koliko su oni koji su se za taj poziv odlucili dobri. Rastu u nadprosecnom okruzenju, uce najbolje skole, a da ne govorim da mnogi taj poziv uzimaju kao porodicnu tradiciju (tata inzenjer, ujak inzenjer, deda masinovodja, i slicno...). To sto mislis da su imali nerealne plate, da znas da nisu bile nerealne svima. Mozda nerealne furdi koja dodje, ali onima koji su se u USA skolovali za taj posao, plate su bile sasvim realne. Kad se jednom takvom presece zivotni razvoj, i njegov rad i parce leba da nekome ko dibidus blage veze nema ni sa cim, ja mislim da je to tragedija i izdaja sopstvenog naroda, rase, kontinenta. Cinjenica je da nekome ne odgovara da raja zivi i razvija se u miru. Postaje mocna, i prestaje da slusa. To je najveci problem koji se uspesno resava jos vecim problemima. Inace, jeste - krize su se desavale, kad nema posla uzme se grad school. Postojala je buducnost. Slicno moru - malo plima, malo oseka. Ovo sada je isusivanje mora - no more waves, no more fishes. Radi cega ? Odgovor na temu

vindic8or Član broj: 13207 Poruke: 2960 *.mobtel.com. Jabber: vindic8or@elitesecurity.org +1 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:03 - pre 237 meseci Citat: Kad se jednom takvom presece zivotni razvoj, i njegov rad i parce leba da nekome ko dibidus blage veze nema ni sa cim, ja mislim da je to tragedija i izdaja sopstvenog naroda, rase, kontinenta. milanche, plasis me sa ovakvim komentarima. molim te prekini. da li si svestan da tvoji istomisljenici tu u americi i tebe vide kao uljeza? OV SM LA PK Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:07 - pre 237 meseci Citat: Po tome sto cela jedna civilizacija podriva sebe, dajuci sve svoje najbolje u ruke nekome ko mu ne zeli dobro. Pa kako se uzme - mislim, ne smem da pomislim sta bi se desilo sa svetom da Arapi kazu "e... mi dajemo sve najbolje sto imamom (naftu) onima koji nam ne misle dobro". Nisam siguran da se daje sve najbolje, no... kao sto rekoh, mozda sam dead flat wrong. Ovde se ne slazemo - no vreme ce pokazati ko je u pravu. Citat: Svaka generacija dobija kao pocetak ono sto su im ocevi ostavili. I mi u Yu, i ovi ovde su dobili ono sto im je tatku odbijano od poreza. Mislim da tvoj tata (hipoteticki, tvoj tata iz downtown LA) nije mogao da ima $150K platu sa 2 godine radnog iskustva, o tome govorim - bubble koji se desio IT-u nema ama bas nikakve veze sa pododicnim zaostavstinama i sl - vec sa manijom venture kapitala i ocekivanjima da ce IT da resi sve svetske probleme - sto se naravno nije desilo i balon je... pukao, i cela prica se vratila tamo gde treba. Zamisli da se sutra desi bubble u genetskoj industriji (vrlo vrlo moguce) - mislim, u periodu od 5-10 godina ces imati gomilu startupova - milijarde dolara bacenog venture kapitala, i gomilu VP-jeva, CEO-ova, CTO-ova i konsultanata sl... sa $200K+/Yr platama u necemu sto ce da pukne, zato sto ima nerealno mnogo firmi i gomila koncepata koji ili ne mogu da uspeju ili ce ih konkurencija unistiti... ja to nekako ne mogu da povezem sa zaostavstinom oceva i sl... vec samo sa ekonomskim fenomenom kao takvim - i kakve Kinezi specijalne veze imaju sa takvim krahom, to mi nije jasno? Citat: Ne znam da li u pravoj meri shvatas (razumom sigurno mozes, ali ti ne izlazi pred oci kao ziva slika) koliko su Ameri kao nacija talentovani za tehniku, i koliko su oni koji su se za taj poziv odlucili dobri. Rastu u nadprosecnom okruzenju, uce najbolje skole, a I importuju strane strucnjake svaki dan, cemu sluzi H1-B ?! ... - sto znaci da imaju nedostatak kvalifikovane radne snage kad se sve sabere, inace bi politicki bio bannovan ulaz da postoji veca ponuda od traznje? I inace - odatle potreba za a) uvozom radne snage b) (delimicno zbog toga, delimicno zbog cene) outsourcingom Ne znam ni jedan drugi razlog a da ima zdravu logiku kao temelj?! Citat: da ne govorim da mnogi taj poziv uzimaju kao porodicnu tradiciju (tata inzenjer, ujak inzenjer, deda masinovodja, i slicno...). Hmm... ne bih mesao porodicnu tradiciju u ovu diskusiju, nekako mi... ne znam, deluje potpuno nepotrebno - zamisljam ono "moj deda kazandzija, moj tata kazandzija" i onda se pojavio neki @#*(&^#@ Kazani, Inc. corporate zver i nema potrebe za nasim poslom... desavalo se uvek.. desavace se i ubuduce. Citat: To sto mislis da su imali nerealne plate, da znas da nisu bile nerealne svima. Mozda nerealne furdi koja dodje, ali onima koji su se u USA skolovali za taj posao, plate su bile sasvim realne. Ne slazem se - plate u IT-u u kasnim 90-tim su bile sve samo ne realne - i to bas za americke standarde, i o tome se i dan danas pricaju mitovi - pravo da ti kazem, tuga me uhvati sto nisam neke stvari uradio par godina ranije i prodao za tadasnju cenu, no sta da se radi :-) Da citiram nesto: http://certcities.com/editoria...p?EditorialsID=104&page=10 Citat: In the late '90s, IT professionals enjoyed high demand and even higher salaries. For those of you longing for a return to this golden age, Greg Neilson predicts severe disappointment. :( Ali ne mislim da su Kinezi krivi za to - uopste. Citat: Kad se jednom takvom presece zivotni razvoj, i njegov rad i parce leba da nekome ko dibidus blage veze nema ni sa cim, ja mislim da je to tragedija i izdaja sopstvenog naroda, rase, kontinenta. :( Zao mi je sto tako mislis, jos teze jer si poceo da pominjes "rasu"... ne samo da se ne slazem, nego mislim da je takvo misljenje krajnje destruktivno - ti i ja bi danas sedeli nepismeni ili bi bili topovsko meso za neke "arijevce" da su raniji veliki narodi tako isto gledali na nas. Jos je cudnije sto to ti pises, bas taj poslednji pasus - ne-Amerikanac u Americi - zamisli, neko te gleda i kaze "f*ckin' bastard - he stole my job", je verovatno jedan jako jako los osecaj :(((( [Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.10.2004. u 20:23 GMT+1] DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

milanche San Francisco Član broj: 2447 Poruke: 1200 *.3.133.130.ptr.us.xo.net. +1001 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:22 - pre 237 meseci Citat: milanche, plasis me sa ovakvim komentarima. molim te prekini. da li si svestan da tvoji istomisljenici tu u americi i tebe vide kao uljeza? Oni me i vide kao uljeza. Ja i jesam uljez. Samo uljez koji dolazi iz kulture koja nije antagonisticka osnovama americkog drustva, kojeg je sasvim izvesno stvorila judeo- hriscanska civilizacija belog coveka. Izmedju mene koji placam porez, pricam dobar engleski, imam americke prijatelje, sviram jazz, i u sustini mislim zemlji u kojoj sam dobro, imas uljeze koji ne jebu placanje poreza, ulaze ilegalno, odmah se nakace na Social Security, imaju svoj sistem i svoj svet i nemaju ama bas nista sa ovom zemljom osim dolara. Svi smo mi u Americi uljezi. Pitanje je samo na koji nacin toj zemlji doprinosis. Nemoj samo da pocnemo pricu oko bombardovanja Yu. Za to je zasluzna jedna mala mocna grupacija ljudi koja nema mnogo toga zajednickog sa onim obicnim, dobrim i cestitim Amerom, koji zasluzuje svako postovanje. S dobrim razlogom. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:31 - pre 237 meseci Citat: Oni me i vide kao uljeza. Ja i jesam uljez. Samo uljez koji dolazi iz kulture koja nije antagonisticka osnovama americkog drustva, kojeg je sasvim izvesno stvorila judeo- hriscanska civilizacija belog coveka. Osim "anglosaksonske osnove drustva" nisam bas primetio da Amerikanci praktikuju segregaciju vise, a putujem tamo relativno cesto - u par visokih IT firmi u USA u kojima sam bio mogu da primetim prilicno visoku zastupljenost "uljeza" (kako ti kazes) za koje sam siguran da placaju porez i da nisu social security kucke - a ne zaboravi pritom da mi ovde pricamo o outsourcingu - dakle o poslovanju. Mislim... ovo vec postaje stvarno lose, zemlje poput Indije, Kine, Irana i sl.. imaju dosta intelektualaca i ne vidim ih samo kao kebab producere. Mozda malo da se podsetimo o korenima "judeo-hriscanske" zapadne kulture pa da se ispostave mnoge zanimljive stvari za koje moras da budes duzan kebab producerima... mislim... jedna od osnova te americke kulture je i abolicija rasizma, i mogu da primetim da je USA zaista ponajvise napredovala u tom polju. Takodje.. mi ovde pricamo o izvozu poslova ljudima koji hoce da rade, a ti skreces diskusiju na ljude koji nece da rade... mislim... Citat: Izmedju mene koji placam porez, pricam dobar engleski, imam americke prijatelje, sviram jazz, i u sustini mislim zemlji u kojoj sam dobro, imas uljeze koji ne jebu placanje poreza, ulaze ilegalno, odmah se nakace na Social Security, imaju svoj sistem i svoj svet i nemaju ama bas nista sa ovom zemljom osim dolara. Sve je to lepo - ali kakve to veze ima sa IT poslovima... kapiram da IT ljudi placaju poreze i nisu bas ovisni o social sec... Citat: Nemoj samo da pocnemo pricu oko bombardovanja Yu. Za to je zasluzna jedna mala mocna grupacija ljudi koja nema mnogo toga zajednickog sa onim obicnim, dobrim i cestitim Amerom, koji zasluzuje svako postovanje. S dobrim razlogom. Potpuno off topic, sorry - a i moguci flamebait - upozoravam svakog ko nastavi diskusiju u ovom pravcu da ce biti najstrozije sankcionisan :) [Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.10.2004. u 20:33 GMT+1] DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

vindic8or Član broj: 13207 Poruke: 2960 *.mobtel.com. Jabber: vindic8or@elitesecurity.org +1 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:32 - pre 237 meseci ilegalna imigracija, postoji u svim zemljama sveta, i nema prevelik uticaj na globalno ekonomsko stanje. vise je pokazatelj politicko-ekonomskih razlika medju drzavama, nego pretnja kraju sveta :) mislim da je u americi, sa svim law-enforcement sistemom, koji je u stalnoj expanziji, i imigracionim zakonima/viznim rezimima, to jos i najmanji prob. ako neki mexikanac dobro zna da radi neki posao (npr. da codira) i neka kompanija iz Doline zeli da ga zaposli, jer moze da doprinese njihovom poslovanju, onda je u svakom smislu opravdan dolazak tog mexikanca u usa. i on ne moze biti smatran uljezom. ne znam zasto ti i za sebe kazes da si uljez, kada izgleda da imas ok posao, placas poreze, druzis se s amerima, pricas fluent english, cak i sviras jazz :) po ovom opisu mi deluje kao da si potpuno asimilovan u taj sistem, i da nekim delom doprinosis njegovom odrzanju/razvoju/rastu. nikako da ga ugrozavas. OV SM LA PK Odgovor na temu

caboom Igor Bogicevic bgd Član broj: 255 Poruke: 1503 *.vdial.verat.net. ICQ: 60630914 +1 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:38 - pre 237 meseci milanche, tvoj osnovni problem je u pristupu. bojis realnost recima kao sto su "dobro", "lose", "crno", "belo" i ostalim neprijatnim kongitivnim disonancama, tako da ukupni zbir tvojih izjava zvuci kao krakofonija. da pojednostavim, desavanja su daleko finijia i slozenija od toga kako ih ti predstavljas. jednostavno ti global-picture u potpunosti izmice pred cinjenicom da pokusavas da uklopis stvarnost u svoje okvire, umesto da uklopis svoje okvire posmatranja u samu "stvarnost" (koristi vec rec koju zelis). to naravno ne znaci da treba da se odreknes statusa "uljeza", or whatever, ako ti prija. OV SM LA PK Odgovor na temu

milanche San Francisco Član broj: 2447 Poruke: 1200 *.3.133.130.ptr.us.xo.net. +1001 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:42 - pre 237 meseci Arapima nafta izvire pa izvire - nista nisu iz sebe izvukli da bi je stvorili. I bas bi voleo da nam je ne daju. Tatina zaostavstina i te kako ima veze. Venture kapitalisti i ostala ekipa je realnost mozda jedno 25 godina. Pre toga su postojale garaze (u jednoj takvoj u Palo Alto-u su poceli Hewlett i Packard), a i moja prva firma u CA. Mogli su da pocnu zato sto je neko stedeo, pametno ulagao, mucio se, jeo prazan sendvic par dana u nedelji. Tu tehnologiju koju mi sada znamo stvorila je jedna armija obicnih, vrednih, radnih i vizijom nadarenih ljudi. Ne znam zasto bi se davala bilo kome. Takodje ne znam zasto bi moja dvojica kolega iz Philipsa (zapravo tvoji kolege, rade audio kompresiju, obojica imaju doktorate, jedan iz Hamburga, drugi sa Stanforda), predavali kod ljudima koji ne znaju ni C cestito, a kamoli sta drugo, i cekali izvestan otkaz (zapravo, vec ga i docekali). Drugo, IT plate su jedno. S razlogom su pukle. Ja govorim o inzenjerskim platama (pri tome mislim na HW board level, SW, audio, video, DSP, databaze, RF, VLSI dizajn, tehnolozi silicijuma) su malo rasle, i nisu se znacajnije poremetile zbog IT bursta. Plata tih i takvih profesija za koje je potrebno decent obrazovanje, kliker i sposobnost su uvek bile vrlo realne (na zalost, jos uvek ispod plata MBA i slicnih profila). Jednostavno, to toliko kosta. Na racun IT-ja koji je pukao, otezane su karijere ljudi koji nisu na buaha-ha utrcali i pouzimali pare. Zasto ? Ako je sta bilo nerealno, bile su plate naftasa, sredinom 70-tih u Texasu, kad se tip u restoranu davao u 100$ novcanicama. Problem H1-B nisi video iz prve ruke. Mnogo puta su uzaludno amerski programeri pokazali da je u velikoj meri rec o hoax-u velikih kompanija koje nisu oskudevale u tolikoj meri domacom radnom snagom, koliko oskudevaju slabo placenim poslusnicima. Uostalom, da si ikada video koliko puta su se na fiktivan oglas (deo imigracione procedure) javljali vrlo adekvatni domaci ljudi, imao bi drugo misljenje. Nemam ovde kopiju jednog takvog svedocenja pred kongresom, ali mogao bih da potrazim kad dodjem kuci. Odgovor na temu

vindic8or Član broj: 13207 Poruke: 2960 *.mobtel.com. Jabber: vindic8or@elitesecurity.org +1 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:51 - pre 237 meseci o cemu ti pricas? venture kapital nece "propasti" dok god bude inovacija u svim oblasti nauke, tehnike i biznisa uopste. pa razmisli cime bi se ti bavio, da imas par milijardi dolara? ti bogati, koji kako kazes, postaju samo bogatiji, ce uvek gledati kako da obrnu kintu sa profitom. OV SM LA PK Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:52 - pre 237 meseci Citat: Arapima nafta izvire pa izvire - nista nisu iz sebe izvukli da bi je stvorili. I bas bi voleo da nam je ne daju. Ne, ne bi voleo, veruj mi :) Citat: Tatina zaostavstina i te kako ima veze. Venture kapitalisti i ostala ekipa je realnost mozda jedno 25 godina. Pre toga su postojale garaze (u jednoj takvoj u Palo Alto-usu poceli Hewlett i Packard), a i moja prva firma u CA. Mogli su da pocnu zato sto je neko stedeo, pametno ulagao, mucio se, jeo prazan sendvic par dana u nedelji. Dirljivo... ali kad vec slobodno pobadamo vremensku referencu, mozemo da kazemo i da su njihove pra pra-dede akumulisale kapital robovanjem nekih ljudi koje su zvali "niggers" - cak su i vodili jedan rat oko toga. Naravno, ovo sto sam ja napisao je pogresno kao argument, kao i to tvoje. Bitno je sta se desava danas a ne pre 25, 50, 150, 200 godina... Citat: Tu tehnologiju koju mi sada znamo stvorila je jedna armija obicnih, vrednih, radnih i vizijom nadarenih ljudi. Bas lepo od njih, dobili su ordenje, nobela... ali vremena se menjaju... Mislim da je jako tesko tek tako razgraniciti zasluznost za tehnologiju... da bi dosao do toga da mozes da stvaras moras da imas neke druge mehanizme osposobljene i funkcionalne - a ti mehanizmi su se gradili krvlju nekih drugih ljudi, tek da znas kad vec tako pominjemo uzroke i posledice :) Citat: Ne znam zasto bi se davala bilo kome. Zato sto se isplati. Citat: Takodje ne znam zasto bi moja dvojica kolega iz Philipsa (zapravo tvoji kolege, rade audio kompresiju, obojica imaju doktorate, jedan iz Hamburga, drugi sa Stanforda), predavali kod ljudima koji ne znaju ni C cestito, a kamoli sta drugo, i cekali izvestan otkaz (zapravo, vec ga i docekali). Neko je mozda i zbog njih dobio otkaz - taj ko ih je zamenio ima bolji odnos P/P, c'est la vie. Citat: Drugo, IT plate su jedno. S razlogom su pukle. Ja govorim o inzenjerskim platama (pri tome mislim na HW board level, SW, audio, video, DSP, databaze, RF, VLSI dizajn, tehnolozi silicijuma) su malo rasle, i nisu se znacajnije poremetile zbog IT bursta. Plata tih i takvih profesija za koje je potrebno decent obrazovanje, kliker i sposobnost su uvek bile vrlo realne (na zalost, jos uvek ispod plata MBA i slicnih profila). Jednostavno, to toliko kosta. To toliko kosta dok je takva situacija "ponuda-potraznja" - mislim da je posao jednog krojaca mnogo vise kostao pre 100 godina, jednog masinskog inzenjera pre 50 godina i sl... tako ce i te plate da se smanje kad tehnologija bude siroko dostupna, kao sto postaje... Citat: Na racun IT-ja koji je pukao, otezane su karijere ljudi koji nisu na buaha-ha utrcali i pouzimali pare. Zasto ? Zato sto je to realnost dinamicne ekonomije - nema puno veze sa tim ljudima vec sa globalnim tokovima novca - koji su i stvorili te poslove in the first place. Citat: Problem H1-B nisi video iz prve ruke. Mnogo puta su uzaludno amerski programeri pokazali da je u velikoj meri rec o hoax-u velikih kompanija koje nisu oskudevale u tolikoj meri domacom radnom snagom, koliko oskudevaju slabo placenim poslusnicima. Key point: ako kompaniji treba poslusnik - naci ce ga. Neces da slusas? Nema problema - nadji drugi posao. As simple as that. I meni je, recimo, pun Q vidis stjuardesa iz American Airlinesa (moj #@*(&@# travelagent ih bas voli kad idem u USA) koje mi se mrste, imaju 100 god i teraju me da idem do bifea da pokupim pice (long haul let!!!) - dok Thai stjuardese samo sto mi ne daju masazu... e pa, ako nece da rade kako treba... ima ko ce. I sta sad - Thai stjuardese eto ukradose mene od AA iz prostog razloga sto meni tako vise odgovara :) Citat: Uostalom, da si ikada video koliko puta su se na fiktivan oglas (deo imigracione procedure) javljali vrlo adekvatni domaci ljudi, imao bi drugo misljenje. I dalje ga nemam... nema zdrave logike, zasto bi neko uvozio nekog ako mu je efikasnije da mu domaca radna snaga odradi to? Meni ne... Citat: Nemam ovde kopiju jednog takvog svedocenja pred kongresom, ali mogao bih dapotrazim kad dodjem kuci. Milanche, verujemo ti mi da to postoji - ali sigurno nije endemska stvar, da jeste - sigurno bi Djordje Zbun pomenuo to u svojoj predizbornoj kampanji i uz podrsku Terminatora ukinuo taj zli H1-B zakon :) [Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.10.2004. u 20:55 GMT+1] DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

milanche San Francisco Član broj: 2447 Poruke: 1200 *.3.133.130.ptr.us.xo.net. +1001 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 19:53 - pre 237 meseci Postovani kolege i zemljaci, hteo bih da skratim pricu, i da sumarizujem sta sam hteo da kazem: 1) Izvoz tehnologije u treci svet je samoubistvo zapadne civilizacije koja je stvorila svet u kojem zivimo. 2) Razlog za izvoz tehnologije u meri u kojoj se to radi je vrlo iracionalan, odnosno pogoduje pohlepnoj manjini. Samo po povrsini ima veze sa ekonomskim razlozima. 3) Poremecaj globalne ravnoteze sila sa prevagom dalekog istoka (Kine) nece doneti nikome mnogo dobra, osim Kinezima. 4) Ko god je racunao sa trenutnim modelom sveta u kojem zivimo, neka polako pocne da racuna sa jednim drasticno razlicitim, u kojem ce mnoge stvari koje su se do sada podrazumevale prestati da budu postovane. Preciznije: bice mnogo gore u mnogo pogleda. Odgovor na temu

vindic8or Član broj: 13207 Poruke: 2960 *.mobtel.com. Jabber: vindic8or@elitesecurity.org +1 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 20:00 - pre 237 meseci nisi u pravu, u sve 4 navedene tacke. ne bih hteo da komentarisem bilo sta, dok ti ne kazes kakvo resenje za tu situaciju vidis, da bi se izbeglo ovo pod tackom 4. ? OV SM LA PK Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 20:02 - pre 237 meseci Vrlo jednostavan odgovor: prosetaj se do prodavnice, imas 2 DVD playera... jedan je $50, drugi je $150... oba imaju iste osobine, pustaju iste formate... ti hoces da ulozis svoje pare u nesto drugo, recimo da sa zenom odes na Karibe. Koji ces da kupis? E ... posto sam duboko siguran da je to onaj od $50, zasto bi se vlasnik veceg kapitala ponsasao drugacije? Odakle tebi pravo da od vlasnika kapitala trazis da se ponasaju upravo suprotno? [Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.10.2004. u 21:05 GMT+1] DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

Gojko Vujovic Amsterdam, NL Administrator Član broj: 1 Poruke: 13651 +165 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 20:04 - pre 237 meseci Po meni je gotovo skroz u pravu, ali dozvoljeno je da imamo razlicita misljenja. Nego, mislim da ne vredi da vrtimo u krug dalje ovu diskusiju, osim ako neko nema nesto novo da kaze na temu. Videli smo sta ko misli uglavnom i u cemu su razlike, a kao sto Dimkovic rece - vreme ce pokazati da li je bilo mesta strahu ili treba da se radujemo novim radnim snagama sa dalekog Istoka. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA 27.10.2004. u 20:08 - pre 237 meseci Neverovatno, Gojko - to ti kazes dok nosis kineske patike, radis za kineskim i malay kompjuterom, odeca ti je verovatno proizvedena u Kambodzi, Indoneziji, Turskoj i sl, TV set ti je iz Tajvana... Mislim - probaj da primenis svoje pravilo pre 50 godina, i zamisli sebe sad par patika od $500, kompjuter od $5000... Gde li su te silne drvosece, krojaci, zanatlije, obucari, inzenjeri skupih TV uredjaja sa lampama i tranzistorima, hi-tech industrija radio aparata (Grundig mi nesto pada na pamet ;-)... mora da je drustvo propalo - kao i bezbroj puta do sad, jel da? :) Mislim da je problem akutni nedostatak vizije... DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu