Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kraj zapadne civilizacije: KINA

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Kraj zapadne civilizacije: KINA

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 30009 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
195.246.3.*



Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 17:14 - pre 236 meseci
Citat:
VRider: Taj hardware kosta isto i u Kini, ako ne i manje. A njihovo vreme je i dalje jeftinije.


Ali moj 'gazda' nece kupiti taj hardver nekom kinezu. jednostavno zato sto zeli da vidi taj hardver u svojim prostorijama, i da drzi razvoj 'na oku' :)

Citat:
VRider: Prevode i velikih programa moze da odradi mali broj ljudi


kad nekoj babi na salteru stane stampanje 17. stavke racuna, onda ce ona sta? nazvati peking?

Citat:
VRider:Ne nadaj se mnogo.


Ja se ne nadam, ova logika mi godinama placa racune :)

Kad malo pogledate, npr. hardver, vecina proizvodnje je u aziji, ali develpment je iskljucivo zapadni posao (intel, motorola, ibm, ati...).
Posto programiranje spada u development (a ne u stancovanje) slabe su sanse da ce to skoro otici u Kinu.
Na kraju krajeva, i Indija je napravila bum sa armijom programera jos pre par godina, ali opet ne vidim da se ljudi u evropi ili kod nas zale da radi indijaca ostaju bez posla.
Zasto razvoj nije otisao tamo, bar ne u velikoj meri?

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 17:37 - pre 236 meseci
Upravo to sto Relja kaze, ovo je jedinstvena situacija. (donekle povlascena) srednja klasa nestaje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 17:48 - pre 236 meseci
Ja ne mislim da srednja klasa nestaje, vec dolazi do prirodne raspodele poslova nastale efikasnom komunikacijom. Outsource-ovan development ostavlja ljudima u zemlji vise resursa za research novih stvari - a postoji gomila stvari koju jednostavno nije pametno outsourcovati, kao recimo bilo sta sto je trenutno "competetive advantage" - outsourcuj ga i u roku od par meseci ces imati konkurenciju jer se tamo i ne postuje zastita IPRa tako.

"Srednja klasa" uopste ne mora da se brine za svoju buducnost, jer ce na osnovu redukovanih troskova biti ulagano u novi R&D i nova radna mesta koja nisu bas pogodna za izvoz.. poslovi ce postati dinamicniji i izazovniji, a takodje ce i Indusi i Kinezi imati profit od uvezenih poslova koji su prestali da budu isplativi u EU/USA.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:05 - pre 236 meseci
Pa nije resenje da svi na zapadu predju u R&D. Mnogi nisu za to, mnogi ne zele to, itd.

Dakle profitira samo istok, na racun prosecnog standarda zapada. Iliti otimanje hleba iz usta zato sto se nekome svidja ideja globalnog slobodnog trzista.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:10 - pre 236 meseci
Pa ne profitira samo istok, oprema i usluge postaju jeftinije i ulaze se u nove tehnologije koje ces ti jako lako da savladas... mislim, jebga.. znam ja da bi svi voleli da imaju sigurne poslove do kraja zivota bez ulaganja u nova znanja, ali kako to nije slucaj nigde - ne moze biti ni u sistem administraciji.

Mislim isto tako mozes da se zalis avio kompanijama zato sto su uvele e-booking, pa sad gomila radnika i booking agencija ostaje bez posla - to ne ide... primera imas milion u svakoj industriji i to se desava svaki dan, i nije od juce.

Koja je razlika ako su faktor pojeftinjenja usluga ljudi ili tehnologije? Nikakva.

Pa jedan online shop velikog lanca samousluga ce ti "ubiti" vise radnih mesta nego neki Abu-i sa Caltecha... :)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.10.2004. u 19:19 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:19 - pre 236 meseci
Pogresno si razumeo ako mislis da pricam o administraciji izolovano.

A i spomenuli smo srednju klasu - pa nisu svi administratori (citaj advokati etc).

Mozda je ta advokatura jos jedina neugrozena struka ali kazu da i njoj preti kraj. To ce biti bas osetan udar.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:25 - pre 236 meseci
Gojko, takvih "osetnih udara" je bilo bezbroj u istoriji kapitalistickog drustva :)

Mislim da je argumentacija o nestanku srednje klase totalno prenaduvana, i koriste je raznorazne lokal-patriotske desne partije svuda da pridobiju glasove od "sport mamas"

Prvo, ni Indusi ni Kinezi nisu sisali vesla i oni podlezu zakonima ponude i potraznje, i vrlo brzo ce se nivelisati situacija sa cenama njihovih usluga - budi siguran da onog momenta kad ponuda pretekne potraznju (a vrlo lako hoce - nema bas njih 10e9 obrazovanih) cena pocinje da raste i postaje vrlo uporediva sa zapadnim.

Drugo i ta trzista tamo ce se od tog novca razvijati - graditi svoje industrije i razvojne centre, sto ce doprineti rastu potraznje tamo (Kina, recimo) pa nece biti toliko "slobodnih strelaca" da emigriraju kada i tamo ima posla koliko hoces.

U toj istoj Kini se upravo formira srednja klasa, jedu bifteke i voze Mercedese - u Tajlandu je plata dobrog IT inzenjera $1000-$4000... znas, nije to gomila krelaca koji rade za cashewnuts i pirinac - nisam bas siguran da ce oni da budu novi McDolald's staff.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.10.2004. u 19:28 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:28 - pre 236 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Prvo, ni Indusi ni Kinezi nisu sisali vesla i oni podlezu zakonima ponude i potraznje, i vrlo brzo ce se nivelisati situacija sa cenama njihovih usluga..


Pre tog nivelisanja o kome pricas ce uslediti nivelisanje cena rada na zapadu a to ce da pretegne ka onim nizim i to osetno po standard zapada. Uostalom posledice toga vec vidimo i mozda je iz ugla Srba to dobro jer oni nisu blizi zapadnom standardu pa mogu samo da se iznivelisu na bolje, ali ne vidim kako neko sa zapada moze da podrzi takvu stvar uzevsi u obzir dobrobit cele nacije.



 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:31 - pre 236 meseci
Hmm... odakle to da se plate na zapadu nivelisu nanize?

U Nemackoj je rast plata oko 3% godisnje i nije bas promenjen, u USA je verujem jos veci... daj mi neki dokaz da plate na zapadu padaju zbog Indusa - reference?

Kineski industrijski rast je mnogo veci od tih 3% - i budi siguran da ce za 15-20 godina ti ljudi u IT-u tamo imati iste plate kao na Zapadu i da nece biti bas puno ljudi koji ce da rade za pirinac.

Btw, recimo, po DE zakonu ti i ne mozes da uvezes Indusa u IT-ju bez da ga platis 40K eura godisnje, a za manje pare moz' naci Nemca osim ako nije sa duzim iskustvom. A i USA imigracija verujem da vodi racuna da ne dodje do takvih disbalansa vec se cela stvar radi polako dok se ne stabilizuje.

Mislis da ce neko da zaposli Indusa da mu odrzava mrezu remote iz Ahmadabada? hmm.. :)

Citat:

ali ne vidim kako neko sa zapada moze da podrzi takvu stvar uzevsi u obzir dobrobit cele nacije.


Ono sto je poenta je sto mnogi smatraju da to jeste za dobrobit nacije :) Razvijene nacije znaju da je razvoj ekonomije jedini nacin da se razvije i nacija, a mnogi ekonomisti se slazu da je job outsourcing pozitivan.... tako da, ipak nije sve crno belo.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.10.2004. u 19:35 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.microsoft.com.



+18 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:34 - pre 236 meseci
Prvo ne profitira samo istok, vec i zapadne kompanije, ali na neciju stetu - jer te pare moraju od nekud da dodju. Odakle se ostavlja kao vezba citaocu.

Ivane, takvih udara je bilo 0 u istoriji kapitalizma - ovde se ne radi o udaru na jednu ili dve industrije vec o sirokom spektru drustva, i to odjedanput. To se ranije nije nikad desavalo, ali za sve postoji prvi put...

A primer za advokate - paralegali i oni koji pripremaju slucajeve sede u Indiji, i onda se to posalje u HQ u USA. Tu jedan licencirani pravi advokat lupi svoj pecat (i eventualno ide na sud, ili sta vec), i to je to. Ovde se ne radi o tome da ce nestati svaki advokat, svaki mreznjak ili svaki rendgenolog, nego o tome da nema ekonomskog razloga da ne nestane 80% tih poslova.

Sto se rendgenologa tice, tebe u bolnici slikaju, slika se posalje negde daleko (cudo taj internet :)), tamo neko pogleda snimak napise dijagnozu, to se vrati nazad, i imas 1 doktora koji pregleda dijagnozu i potpise.

Kljucno pitanje na koje jos nisam cuo dobar odgovor je, ok, dobro, a sta ce onda svi ovi ovde da rade? Cime ce da se bave? Ne mogu svi da se bave R&Dom za nove tehnologije (a ruku na srce, i to mozemo da posaljemo negde drugde).

Ponavljam, nije sve oko ovoga lose, naravno da postoje i benefiti, ali outsourcing je isto sto i kapitalizam - dobar u ogranicenim merama, ali ako i jedan i drugi ostavis nekotrolisane, dobijas ono sto smo imali krajem pretproslog veka.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:39 - pre 236 meseci
Citat:
Ivane, takvih udara je bilo 0 u istoriji kapitalizma - ovde se ne radi o udaru na jednu ili dve industrije vec o sirokom spektru drustva, i to odjedanput. To se ranije nije nikad desavalo, ali za sve postoji prvi put...


Kako nije - uvodjenje interneta je verujem ubilo mnogo mnogo poslova ili im smanjilo cenu - postare, radnice u robnim kucama, trgovce automobilima, telefonske kompanije, novine.... pa nisam cuo da su se ljudi sakupljali i nazivali Internet "atakom na soccer mama klasu"

A primeti da ti ljudi cine onu manje obrazovanu klasu ljudi - dakle u mnogo su tezem polozaju da nadju drugi posao?

Citat:
A primer za advokate - paralegali i oni koji pripremaju slucajeve sede u Indiji, i onda se to posalje u HQ u USA. Tu jedan licencirani pravi advokat lupi svoj pecat (i eventualno ide na sud, ili sta vec), i to je to. Ovde se ne radi o tome da ce nestati svaki advokat, svaki mreznjak ili svaki rendgenolog, nego o tome da nema ekonomskog razloga da ne nestane 80% tih poslova.


Kao i ono gore za e-booking - naci ce se drugi posao, nova industrija i to je to?

Po cemu je ova kriza razlicita od uvodjenja Interneta i e-poslovanja?

Citat:
Sto se rendgenologa tice, tebe u bolnici slikaju, slika se posalje negde daleko (cudo taj internet :)), tamo neko pogleda snimak napise dijagnozu, to se vrati nazad, i imas 1 doktora koji pregleda dijagnozu i potpise.


To znaci jeftinije lekarsko osiguranje, manji procenat GDP-a koji se odvaja na lekare, i vise mogucnosti za razvoj novih poslova - recimo novi genetski R&D i potpuno nove grane medicine, nove metode lecenja...

Citat:
Kljucno pitanje na koje jos nisam cuo dobar odgovor je, ok, dobro, a sta ce onda svi ovi ovde da rade? Cime ce da se bave? Ne mogu svi da se bave R&Dom za nove tehnologije (a ruku na srce, i to mozemo da posaljemo negde drugde).


Kljucan odgovor - isto sto i sve salteruse kad se pojavio e-booking, postanski sluzbenici kada je broj papirnih mailova pao, telefonske kompanije kada se broj razgovora smanjio, bioskopi kada se pojavio TV, proizvodjace USA TV setova kad se pojavio Sony... da ne nabrajam jos :)

WHat is the diffrerence here? :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.microsoft.com.



+18 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:47 - pre 236 meseci
Razlika je o tome sto se ne radi o salterusama - kada salteruse ostanu bez posla, one ce da predju na drugi posao, ili ce da ostanu bez posla (drustvo absorbuje cenu), i to je to. Pitanje je sta se desava ako 80% drustva pocinje da ostaje bez posla? Sta ce oni da rade? Isto sto i salteruse za vreme e-commerca? A kad smo vec kod toga, sta ce obrazovani ljudi da rade? Svi na research?

Ponavljam, ovo se nije nikada ranije desilo, a ako mislis da je ovo ekvivalentno pokratenjem e-commerca, onda samo ignorises cinjenice. Ne mogu sada dugo da pisem o tome, ali ukratko: postankom interneta se pojavila cela nova industrija gde su ljudi mogli da se zaposle. Nastankom Indije se nije pojavila cela nova industrija gde ljudi mogu da se zaposle. U tome je razlika.

Uostalom, ovde se radi o tome kako ko vidi buducnost i sta ko predvidja, znaci nesto sto je u ovom trenutku skoro 100% subjektivno. Ne mislim da ima preteranog razloga da o tome diskutujemo, mislim da mozemo da se dogovorimo da se ne slazemo oko ovoga. Sto bi se reklo, videcemo, kud svi Turci, itd...

I za kraj, nista nije dobro u ekstremima, pa tako ni ovo. Nije dobro da nema outsourcinga, nije dobro ni da ga ima do te mere da svi imamo iste plate (globalno). Ljudi koji zastupaju bilo koj od ta dva ekstrema ili to rade namerno zbog nekog svog politickog stava ili zato sto zele da ignorisu cinjenice. Ekstremi nisu dobro resenje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 18:54 - pre 236 meseci
Citat:
Razlika je o tome sto se ne radi o salterusama - kada salteruse ostanu bez posla, one ce da predju na drugi posao, ili ce da ostanu bez posla (drustvo absorbuje cenu), i to je to. Pitanje je sta se desava ako 80% drustva pocinje da ostaje bez posla? Sta ce oni da rade? Isto sto i salteruse za vreme e-commerca? A kad smo vec kod toga, sta ce obrazovani ljudi da rade? Svi na research?


Hm, razumem tvoj opravdan strah - ali odakle ti ideja da ce 80% drustva da ostane bez posla... mislim da je to vrlo preterano.

Citat:
Ponavljam, ovo se nije nikada ranije desilo, a ako mislis da je ovo ekvivalentno pokratenjem e-commerca, onda samo ignorises cinjenice. Ne mogu sada dugo da pisem o tome, ali ukratko: postankom interneta se pojavila cela nova industrija gde su ljudi mogli da se zaposle. Nastankom Indije se nije pojavila cela nova industrija gde ljudi mogu da se zaposle. U tome je razlika.


Pa nisu uvek u novoj e-industriji mogli da se zaposle stari radnici. Mislim, postar nije mogao da otvori ISP, zar ne? Ok - bilo je i boljih primera, ali ja mislim da jednostavno preuvelicavas opasnost od kineza i indusa, moguce je da gresim - kao sto si rekao u zakljucku, jasno je da se ne slazemo a vreme ce pokazati :)

Mislim da USA i EU imaju dovoljno novih grana industrije gde se ljudi uz obuku mogu zaposliti - do zavrsetka tranzicionog perioda...

Ono gde se mi ne slazemo je samo to da ja mislim da se to uvek desavalo - tebi nije bitno na kraju krajeva da li je tvoj posao ugrozio neki Indus ili neka nova tehnologija - cena tvog posla pada i jedino sto ti mozes da uradis je da predjes na drugi posao ako zelis veci novac - sta se desavalo kada su USA industrijalci gubili posao jer se Consumer Electronic sada vise ne proizvodi tamo?

Citat:
Uostalom, ovde se radi o tome kako ko vidi buducnost i sta ko predvidja, znaci nesto sto je u ovom trenutku skoro 100% subjektivno. Ne mislim da ima preteranog razloga da o tome diskutujemo, mislim da mozemo da se dogovorimo da se ne slazemo oko ovoga. Sto bi se reklo, videcemo, kud svi Turci, itd...


Upravo :) Hehe...

Citat:

I za kraj, nista nije dobro u ekstremima, pa tako ni ovo. Nije dobro da nema outsourcinga, nije dobro ni da ga ima do te mere da svi imamo iste plate (globalno). Ljudi koji zastupaju bilo koj od ta dva ekstrema ili to rade namerno zbog nekog svog politickog stava ili zato sto zele da ignorisu cinjenice. Ekstremi nisu dobro resenje.


edit: i ovde se meni se cini ne slazemo - ja licno outsourcing uopste ne vidim kao neki ekstrem, vec kao na normalan nacin nivelacije radne snage... Kao sto je postojao outsourcing u proizvodnji patika, postojace i u IT-u i advokaturi ako se stvore uslovi za isti, ono sto sam siguran da niko to nece moci da spreci, jel je obrazovana grupa ljudi sigurno brojno manja od radnicke grupe koji su prvi postali zrtve outsourcinga. Just my 0.02 eurocents :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 19:47 - pre 236 meseci
Citat:
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." -- Mark Twain

 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.client.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 12:49 - pre 236 meseci
Imao sam prilike da radim i sa Kinezima i sa Indusima, za USA firme koje vode Kinezi iz
Kine (InterVideo), kao i za mnogobrojna odeljenja u firmama koje su vodili Indusi, pa cak
i za firmu koju vode Kinez i Indus (YesVideo), a video sam i interesantne manire u firmi
u kojoj je visi sloj jedino i iskljucivo Japanski (Sony).

Mislim da je krajnje detinjasto pricati o ovim zbivanjima iz vizure zapadnog coveka i
jezikom ekonomije (bice vise jeftinije radne snage, cena proizvoda ce biti bla, bla, bla...)

Ljudi, ako vec to Ameri ne shvataju (ili se prave da ne shvataju), morate znati da Azija
trenutno pusta ceo zapadni svet da pijano mozga svoje racunice i da seli svoju pamet,
znanje i tehnologiju po Shanghay-ima i Banghalore-ima. Azija ima svoju pamet, svoju
racunicu i svoje gledanje, i jednog lepog dana ce se Zapad osvestiti i shvatiti da je u
ovoj dekadi izvrsio svoje s.a.m.o.u.b.i.s.t.v.o.

Sacekajte da se ravnoteza preseli u ta druga dvorista, pa ce te videti sta ce ostati
od doktrine globalne ekonomije, slobodnog protoka ljudi i ideja i svega ostalog sto
liberalni zapad propagira.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.client.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 13:12 - pre 236 meseci
Jedna mala poucna pricica iz zivota:

Bila jednom jedna industrija u Silicijumskoj Dolini. Negde sredinom devedesetih pojavilo
se nekoliko firmi koje su skocile na bandwagon novog MPEG standarda i pocele da prave cipove (C-Cube, Cirrus Logic, Sigma Designs, ESS, Chips & Technologies,
Philips,...) za dekodovanje MPEG-a i (nesto kasnije) za DVD.

Sve je neko vreme islo lepo. Najvidjenija medju njima (C-Cube) je napravila lep posao sa kineskim trzistem, i bila de facto tehnoloski lider, sa dzepovima punim para.

Jednog lepog dana, malo poznata firma iz Tajvana (MediaTech) se pojavila niodkuda,
pocela da samara trziste izuzetno jeftinim MPEG dekoder cipovima, izuzetno opremljenim svim detaljima (disc descrambler, SPDIF input/output, multichannel audio I/O, svi dekoderi podrzani na cipu (JPEG, MPEG 1/2, AC-3, ProLogic,...). Kao slag na
torti - izuzetno mala povrsina cipa (mala potrosnja, malo grejanje...).

Za nepunih dve godine, gotovo svi su prestali da prave MPEG dekodere. Izubijani i sa
masnicama oko ociju, poceli su da bauljaju po mraku i da ispituju sta ih je snaslo. A evo sta ih je snaslo:

Vlasnik MediaTech-a je jedan od najvecih silicon fab manufacturera na Tajvanu. Evo
sta su uradili:

1) Svesno su dali svojoj cerka-kompaniji izuzetno male cene da pravi cipove. Gubitak
su nadoknadili kad je stok MediaTech-a (ciji su vecinski vlasnici) poceo da ludacki
raste. U svetu u kojem se neka pravila postuju, taj potez ne bi prosao. Neka od
komisija bi nelojalnu konkurenciju sprecila ili blokirala.

2) Routovanje cipa su za smesne pare poverili privatnim Kineskim majstorima. Nesto
sto na Zapadu rade programi tipa Synopsis, ovde su uradili rucno ljudi, za male pare.
Trajalo je malo duze, neko je izgubio vid buljeci u monitor, ali krajnji cilj (manja
povrsina cipa) je ostvaren. (nista lose u ovom segmentu price).

3) Posto su veliki fab-ovi nesto slicno pojilima u Sahari (gde dodje sve zivo da pije),
desilo se da su mnoge tehnoloske tajne raznih firmi (koje neminovno moraju da ostave nesto kod majstora da bi im napravio cip) zavrsile pogodite gde. Jedna od
ostecenih firmi (ESS technologies iz Fremont-a, USA) je kradju otkrila i uspela da
dokaze na sudu, i dobila settlement u visini od 80 miliona USD. Nekoliko drugih nije uspelo da kradju dokaze, ostali su kratkih rukava, praznih dzepova i otetog trzista.

Ako bih trebao da celu filozofiju stavim u jednu recenicu ona bi glasila:
"Muvaj, snalazi se, prisi dobar djon na obraz, kradi gde cenis da ce da ti se isplati, samo guraj dalje, i skenjavaj nemilosrdno koga god mozes".

Svoja ostala iskustva (iz prve ruke) ne bih iznosio - mozda su zaista samo individualna
iskustva sa odredjenim ljudima koje sam sretao (tj. mozda sa statisticke strane ona
ne znace nista). Samo da znate da su mnogo, mnogo gora.

 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 13:59 - pre 236 meseci
What goes around, comes around! Na kraju pobedi jača struja i čitav svet joj se prilagodi. Ako neko moj posao negde radi jeftinije, moram i ja da spustim cenu da bih preživeo. Ako sam onda siromašan, cela ekonomija koja je živela od mene, mora takođe da se prilagodi cenama, a cene diktiraju i odgovarajući kvalitet. Na kraju imaš situaciju u kojoj su svuda u svetu kineske plate i takođe i kineske cene i kvalitet na nivou kineske robe široke potrošnje. Primer drugi: ako sam ja demokrata i poštujem ljudska prava, teram standard pa imam malo dece, potisnuće me jača (makar ja imao predrasude da je zaostalija), praktičnija, civilizacija koja sebi ne postavlja takva ograničenja. Amerika se ponosila slobodama i pravima, ali se posle saznanja o ranjivosti značajno približila Talibanskom modelu zatvorenog društva. Princip spojenih sudova! Kad se sve rupe zakrpe, ne ostane mnogo izbora...

Na kraju, kad Kinezi eliminišu sve konkurente koji se uzdaju u pravila igre, oni će hteti da uspostave i sprovode ista ta pravila, jer će tada nepoštovanje ići na njihovu štetu.

I tako je istorija serija smenjivanja procvata u stabilnoj dominaciji i osvajanja dominacije iz nove prednosti putem kršenja pravila. Jedno je više Yin, drugo više Yang. Kinezi to verovatno najbolje znaju, jer ti principi stalne promene su ugrađeni u njihov sistem "proricanja" (ustvari, pre uopštenog savetovanja) I Ching.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 14:48 - pre 236 meseci
Citat:
salec: Ako neko moj posao negde radi jeftinije, moram i ja da spustim cenu da bih preživeo.


Pogresno! Mozes da se zatvoris ka trzistima koja te ugrozavaju, kompletno. I ka svima koji se usude da sa njima saradjuju. Pa USA je barem u poziciji da to uradi. Pogledaj Svajcarsku i cenu rada tamo. Uvoze i outsorce-uju oni ali samo u dozama koje ne ugrozavaju njihovo trziste rada, tj. kad tamo stvarno nema ko da obavi taj posao.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 14:58 - pre 236 meseci
Izvini, a kako ces da zabranis e-poslove? Zar ti onda ne preti opasnost od odliva kapitala negde drugde, na nova trzista koja su vise "business friendly"....

Ja sam recimo FooBar, Inc. i otvorim FooBar, PVT. u Indiji - i imam legitimni VPN tunel do te firme i razmenjujemo informacije... i kako ce to da mi drzava zabrani? Ako mi drzava zabrani - ja cu otici iz te drzave, i osnovati off-shore biznis... sta ce onda USA da uradi kad ostane bez venture kapitala? Kako nisu sprecili najezdu zutih u CE industriji... a patike od $50 su cool stvar - ajd da ih placamo $1000, moze? :)

Stvarno je iracionalno, stvorene su tehnicke mogucnosti da se neki poslovi obavljaju napolju i ni 10000000 propisa ne moze to da zabrani - moze, imas poreske olaksice za ljude koji rade posao 100% u zemlji ako ti se to isplati (a ne isplati se) i to je sve... takodje verujem da i uz propise postoje nacini da se sve to zaobidje, i onda ostaju jedino nenormalne carine - a tu je WTO onda... e ako USA izadje iz WTO-a onda nek ide sve dodjavola :)

Citat:

Pogledaj Svajcarsku i cenu rada tamo. Uvoze i outsorce-uju oni ali samo u dozama koje ne ugrozavaju njihovo trziste rada, tj. kad tamo stvarno nema ko da obavi taj posao.


Hmm, dobra ideja... ali svajcarska prilicno zivi od investicija (CIA: investment je 20% GDP-a) i od poreza i love firmi koje drze predstavnistva tamo - tako da je Svajcarska jedna od zemalja koje zive od tudjeg novca (porezi, banke) - mislim da su oni "na onoj drugoj strani" - zamisli DE banke koje se bune zato sto enterprises drze pare u CH ;)

Mislim da outsourcing HS radne snage ne bi mnogo uzdrmao Svajcarsku i nisu mi poznati zakoni koji to sankcionisu tamo?

Kao sto rekoh - sve je u zakonu ponude i potraznje - mislim da o nekom naglom odlivu nece biti ni reci, jer onog momenta kad potraznja za poslovima u Kini skoci, skocice im i cena po satu i vrlo brzo ce se ujednaciti sa zapadnom - nema logike da tako ne bude.

I, takodje - sve ima svoju cenu. indijski QA je manji, kvalitet moze biti gori - i zastita tajnosti podataka je vrlo vrlo diskutabilna. Sve ima svoju cenu - kad Indusi dovedu svoj QA i ostale standarde na nivo USA/EU, i cena ce biti vrlo slicna - nema tu nekog cunning plana da bude drugacije, osim ako doveka ne budu jeli pirinac i cashewnuts - a nece :)

Citat:

Pa USA je barem u poziciji da to uradi.


Pa ne znam sad, ako obratis paznju na trgovinske razmirice izmedju USA i Kine... mislim da vise nije ocigledno ko je tu "tata" i udaranjem sankcija od strane Kine USA bi imala veoma velikih problema danas. Dovoljno je samo da prestanu da im izvoze memorijske cipove i ostalu jeftinu robu, pa da ti plata od $100K odjednom postane vrlo mala, a onda si opet na istom kao da si autsoursovao posao :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.10.2004. u 15:57 - pre 236 meseci
Danas se slazem da nije realno ocekivati sankcije i blokadu tako iz neba. No o tome i pricam - vec je kasno, trebalo je na vreme spreciti.

Sad samo rat moze da izvuce stvari. :(
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Kraj zapadne civilizacije: KINA

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 30009 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.