Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kraj zapadne civilizacije: KINA

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Kraj zapadne civilizacije: KINA

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 30182 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 11:39 - pre 238 meseci
http://www.reuters.co.uk/newsA...oryID=6314052&section=news
Cisco Sees China as Center of World Tech Market
Thu 23 September, 2004 11:13

By Eric Auchard and Daniel Sorid

BEIJING (Reuters) - Cisco Systems Inc. CSCO.O Chief Executive John Chambers said China was well on the way to becoming the world's technology hub as he revealed plans for his company's first research center in the country.

"China will become the IT (information technology) center of the world," Chambers told a Beijing news conference on Thursday.

Cisco, the world's largest maker of equipment for directing Internet traffic, said it would invest $32 million over five years in a research center in the Chinese coastal city of Shanghai.

The facility will hire 100 employees over the next 18 months, and investigate new voice technologies.

"What we are announcing today is the first of many steps we will take in research and development" in China, Chambers said.

The company is joining top U.S. and European technology companies such as Motorola Inc. MOT.N , Microsoft Corp. MSFT.O IBM IBM.N , SAP AG SAPG.DE and Oracle Corp ORCL.O that have set up sales and manufacturing centers and research and development facilities in China.

This expansion is largely aimed at serving China's booming economy, but comes amid growing concerns in the United States about job losses at home.

"China will become the largest economy in the world," he said. "Now we can debate about whether that occurs in 2020 and 2040."

Chambers said that over the next decade, half of Cisco's top 12 business partners and half of its main competitors would come from China. He singled out one rival, Chinese equipment vendor Huawei.

Cisco dropped a high-profile patent infringement lawsuit against Huawei in July after Huawei agreed to make changes to its products.

Cisco is the world's leading supplier of network gear, but contract manufacturers, many of them in Asia, make most of its products.

The company, with encouragement from Chinese government leaders, has encouraged these contractors to relocate operations to China as a show of commitment to the burgeoning economy, as well as to cut costs.

Chambers' ties to China began when he worked for Wang Laboratories as first non-Asian head of the computer maker's Asia-Pacific operations.

Upon arriving at Cisco 10 years ago, his first major decision as chief executive was to invest in China.

At the time, U.S. companies were only beginning to reinvest there after pulling back following the government crackdown on the 1989 Tiananmen Square democracy protests.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 11:54 - pre 238 meseci
Ocekivane reakcije (groupstudy lista):

"I think the IT field as a whole, programmers, network guys, etc... are going
to go the way of the auto workers in the 70's and 80's. I am a CCIE working
and on a second one and it saddens me that all my hard work and advanced
knowledge could be replaced by a chop-shop guy because from a business
standpoint quarter to quarter the chop-shop guy is cheaper on the books.
Never mind the fact that I solve problems on the network in under 30mins and
save the company from downtime but I am too expensive. I used to love
technology and all it had to offer but now I feel cheated, I feel like we
all have been burned by the way the business guys look at the technology, as
a commodity. Thankfully I am still young (mid 20's) I can make a career
switch but I'll still love the technology. Anyway I am going to start the
paper work to be an H1b to China and brush up on my Mandarin.

Jason"
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 12:00 - pre 238 meseci
http://www.pbs.org/now/politics/outsourcedebate.html
 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 12:03 - pre 238 meseci
Isto kao i za temu outsourcing-a, ovo predstavlja naličje globalizacije, po mom mišljenju veoma pozitivno.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7173 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 12:16 - pre 238 meseci
I ja se slazem sa g-dinom Varagicem - to nalicje je vrlo pozitivno. Ako neko negde na zemljinoj kugli radi posao efikasnije (u price/performance merilima) on i treba da radi taj posao.

Ovo, na duze staze, stvara mnogo bolju konkurenciju i forsira ljude na usavrsavanje i razvoj kako bi ocuvali svoju kompetenciju. A kada se ovi faktori saberu globalno - dolazi se do brzeg rasta ekonomije, sto je +

Komentar CCIE eksperta je ocekivan odgovor nekog cija je pozicija ugrozena - ista stvar se desavala i bezbroj puta ranije (nekada su ljudi unistavali masine plaseci se za radna mesta) a posledica ce biti da ce taj covek morati da se usavrsi / radi efikasnije ako zeli da ostane konkurentan.

Kina ima skoro 2 milijarde stanovnika i munjevitom brzinom ide ka modernom trzisno orijentisanom drustvu - niko nije lud pa da propusti takvo trziste (koje ce skoro za red velicine bitivece od USA trzista), vec ove godine je kupljeno vise kola nego u DE - a na mobilnom trzistu su vec globalni lideri.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 15:50 - pre 238 meseci
Vrlo je to prosto: postojala je jedna Amerika, gde je bilo svaceg da se kupi, a ljudi su imali dobre plate i to kupovali. Onda, da bi zaradili vise para, gurali su proizvode visoke tehnologije po celom svetu. Onda su siromasni Japanci poceli to isto tako da rade, sve dok se nisu nasli do guse zakopani u sopstvenim high-tech proizvodima i sa visokim platama i jos visim cenama. Zatim se to sve ponovilo sa Tajvanom, Hong Kongom, Singapurom, Indonezijom, Malezijom, ... i na kraju NR Kinom. E, sad Kina je gigant u pogledu ljudske snage i poslovi su poceli da se odlivaju iz celog sveta. Medjutim, Kina je takodje i ogromna potrosacka masa i da bi njihova ekonomija cvetala, morace da dodje do nivelisanja plata (kupovne moci) sa cenama.

U ostatku sveta (i Americi) doci ce, sistemom spojenih sudova, do povratnog efekta, gde ce ljudi biti spremni da rade makar i za kineske plate (koje ce u medjuvremenu rasti), a cene svih proizvoda ce padati, da bi ljudi sa tim novim malim platama mogli da ih kupe.

Konacno, u stacionarnom stanju, ljudi koji zive od rada ce ziveti otprilike opet kao i do pre neku godinu (samo ce tako, ravnomerno, biti u skoro celom svetu), ali ce njihove gazde biti mnogo, mnogo bogatije od njih. To ce biti kao neki kvantni skok u klasnim razlikama. Ujedno, osiromaseni ljudi generalno moraju da pristanu na veci stepen troskova (banalni primer: autobuska karta je skuplja nego podela putnih troskova u putnickom automobilu, ekstraprofit je moguc zato sto siromasni ljudi ne mogu da priuste sebi auto... ukratko, cenu odredjuje tvoja nemogucnost da se snadjes na drugi nacin... koji zahteva da budes boljeg imovinskog stanja!), pa ce udaljavanje tih slojeva biti jos brze.

Taj proces sleganja se istorijski desava uvek kada postoji nekakva "medjuklasa" (upravo: srednja klasa) koja postaje problem za one na vrhu. Kad je na prelazu iz feudalizma u kapitalizam doslo do ogromne trazenosti kvalitetnog zanatskog rada, esnafska zastita zanatlijske srednje klase je probijena industrijskom revolucijom, koja nije bila, suprotno uvrezenom verovanju, puka mehanizacija i uvodjenje parne masine, nego je pocela mnogo pre toga, standardizovanjem kompletnog procesa proizvodnje i toka informacija, pocevsi od uvodjenja ukalupljujuceg sveobaveznog osnovnog obrazovanja.

Da ne tupim dalje o istoriji, velika iznenadjenja (bliske) buducnosti bice "jeftina medicina (i stomatologija)" i "jeftina advokatura", dva poslednja bastiona povlascene srednje klase. Veliki novi javni radovi ce verovatno biti asanacija djubrista tj. rudarenje deponija radi reciklaze (to je jeftinije od eksploatacije prirodnih nalazista), ali to je u principu jednokratan poduhvat

Konacna sudbina civilizacije ce biti potpuna podela na "nize" i "vise", bez ikakvog obrazlaganja (cak ni "nizi" nece nista raditi, sluzice samo kao ziri u takmicenjima "visih" ili kao njihove licne sluge... izvor novih partnera za zabavu i slicno), a na kraju postepeno suzbijanje (naravno, nenasilno i kaobajagi iz opravdanih sporednih i privremenih razloga... lagano gusenje reprodukcije) viska nepotrebnih ljudi, mozda kroz neki program eugenike i/ili ekstrakcije i "spasavanja" iz populacije "nizih" nadarene elite (ES ). Naravno, sirenje toksikomanija moze samo da "pomogne" da se "ciscenje" ubrza.

Ko pazljivije posmatra svet oko nas, prepoznace da ovaj proces vec neko vreme traje i samo ce nastaviti dalje u svom logicnom pravcu.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 16:23 - pre 238 meseci
Citat:
salec: Konacna sudbina civilizacije ce biti potpuna podela na "nize" i "vise", bez ikakvog obrazlaganja

Misliš da će ova podela izbrisati teritorijalne podele na prvi, drugi i treći svet?

BTW, hvala na odličnom postu.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 17:16 - pre 238 meseci
Za Kinom idu Rusija i Indija. Ostali su geografski i brojcano manji, bez obzira sto su tehnoloski razvijeniji. Kad bi EU stvarno postala EU (mrka kapa, samo se nesto svadjaju i "dogovaraju") i ona bi bila gigant...
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 22:09 - pre 238 meseci
Znači da dozvolimo da nam zanat postane nešto kao na nivou moleraja?

Pa super, prelazim odmah da budem moler, barem je manja odgovornost nego ovde.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7173 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 23:19 - pre 238 meseci
Vidi Gojko - sam outsourcing je upravo omogucio da ti mozes da ucis za CCxx - da kompjuteri nisu proizvedeni u Kinama i sl... malo sutra bi neko mogao da opremi svoje IT centre istim tek tako...

Sada se outsourcing siri i u trzistu usluga... licno ne vidim ama bas ni jedan razlog zasto to ne bi trebalo da bude tako, samo ce roba biti konkurentnija :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA27.09.2004. u 23:52 - pre 238 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:licno ne vidim ama bas ni jedan razlog zasto to ne bi trebalo da bude tako


http://www.pbs.org/now/politics/outsourcedebate.html - licno se slazem, ali na sajtu, ciju je adresu dao Gojko, imas vrlo ostro suprotstavljena dva tabora - Pro i Contra, do nivoa predsednika SAD.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

custominstall
Vracar glasa za Evropu

Član broj: 29473
Poruke: 251
195.252.85.*



Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: mali veliki ljudi 28.09.2004. u 00:39 - pre 238 meseci
Što se tiče kineskih privrede uopšte, voleo bih da vidim da bude konkurentnija, i to na način na koji su Japanci osvojili svet. Pre par meseci naišli smo u prodavnici sportske opreme na dobru vaterpolo loptu. Proizvođač je svetski poznat, a pravljena je (gde drugde:) u Kini. Na njoj je vidljivim slovima bio odštampan (ne na nalepnici) tekst (u prevodu) : Dečji rad nije bio korišćen u pravljenju ovog proizvoda. Izašli smo iz radnje potpuno ubeđeni u superiornost kineskog modela proizvodnje.
Mislim da niko na Zapadu nema naročit razlog da se raduje ovom trendu (osim krupnih akcionara, naravno). Ispada da bi razvoj stao, ako se pogoni IT industrije ne presele u Kinu. Predlažem da Kinezi svojim kapitalom osnuju firme, angažuju svoje stručnjake i zaposle milione punoletnih radnika, umesto (između ostalog) mnogo malih vrednih ruku pod budnim okom zapadnih gazda. Pa da onda kvalitetom i niskom cenom konkurišu na tržištu i unaprede tehnologije koje koristimo.

P.S. Dečji rad je naveden samo kao paradigma. A tržišni razlozi će svejedno prevagnuti.


"To možda i nije tako dobro... ali bi moglo da bude interesantno" (H.P.)

Adaptatio est mater superstitis.
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA04.10.2004. u 13:34 - pre 237 meseci
Upravo listam neke slajdove koji tematski kače i temu ove diskusije, prenio sam ovdje nekoliko intererastnih informacija:


Citat:

“The world has arrived at a rare strategic inflection point where nearly half its population—living in China, India and Russia—have been integrated into the global market economy, many of them highly educated workers, who can do just about any job in the world. We’re talking about three billion people.”

— Craig Barrett, Intel (08.01.2004)

Citat:

2003: China-Hong Kong leading producer in 8 of 12 key consumer electronic product areas

>50%: DVDs, digital cameras;
>33.33%: DVD-ROM drives, personal desktop and notebook computers;
>25% mobile phones, color TVs, PDAs, car stereos

(Source: “China Takes Off”, David Hale & Lyric Hughes Hale/Foreign Affairs/Nov-Dec2003)

Citat:

World economic output:
U.S.A., 21%;
EU, 16%;
China, 13% (2X since1991)

(Source: New York Times/14.12.2003)

Citat:

1990-2003: Exports 8X ($380B); 6% global exports 2003 vs. 3.9% 2000; 16% of Total Global Growth in 2002.

50% of output from private firms,
37% from state-owned firms;
80% of workforce (incl. rural) now in private employ.

(Source: “China Takes Off”...)



Jedan radnik u Singapuru košta kao...

3 ... u Maleziji
8 ... na Tajlandu
13 ... u Kini
18 ... u Indiji

(izvor: The Straits Times, 18.08.2003.)

 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA06.10.2004. u 18:21 - pre 237 meseci
Ode i Juniper u Kinu:

http://www.commsdesign.com/new...ticle.jhtml?articleID=47900033
 
Odgovor na temu

tune

Član broj: 1213
Poruke: 402



+87 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 14:13 - pre 237 meseci
Frka od kineza? Kraj zap. civilizacije ... tesko...

chck moj potpis ;)
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 14:37 - pre 237 meseci
tune, lepo je saliti se na tu temu ali mnogo ljudi ce ostati bez posla zbog ovoga.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 14:42 - pre 237 meseci
Da, a Amer se rađe laća šmajsera nego motike.
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
*.zaslon-telecom.si.



Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 15:00 - pre 237 meseci
Citat:
Gojko Vujovic: tune, lepo je saliti se na tu temu ali mnogo ljudi ce ostati bez posla zbog ovoga.


Ma kakvo ostajanje bez posla. Svi koji rade sa ovog foruma ce ti reci bar jedan dobar razlog zasto ne moze da se njihov posao prebaci u kinu, i zasto kinezi ne mogu ugroziti trziste sa kojeg dobija platu.

Za mene:
autsorsing kineza ne moze zato sto mi je programiranje vezano za specifican hardver (skup) i ne moze se raditi bez da developer ima hardver na stolu.

kinezi nas ne mogu ugroziti svojim proizvodima jer su na kineskom - isto vazi i za japance, ruse, amere i ostale. dok baba na salteru bude htela da joj pise srpski na ekranu, svi nasi programeri ce imati posla
druga stvar je podrska, koja mora biti lokalna - zivi sistemi se stalno kvare, trebaju dogradnje i slicno. ne moze to iz pekinga, moras biti bar u istoj drzavi.

ss.

When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.yubc.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 15:51 - pre 237 meseci
Citat:
autsorsing kineza ne moze zato sto mi je programiranje vezano za specifican hardver (skup) i ne moze se raditi bez da developer ima hardver na stolu.

Taj hardware kosta isto i u Kini, ako ne i manje. A njihovo vreme je i dalje jeftinije.
Citat:
dok baba na salteru bude htela da joj pise srpski na ekranu, svi nasi programeri ce imati posla

Prevode i velikih programa moze da odradi mali broj ljudi. Ne nadaj se mnogo.

JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.comcast.net.



+18 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA26.10.2004. u 16:29 - pre 237 meseci
Ovo je u stvari neka vrsta open source-a za mreze - zasto da placamo skupe profesionalce, kada ce uvek da se nadje neko ko ce to da radi za mnogo manje para? Programer ili mreznjak, svejedno. :)

Inace, ima istine i u oba kraja price - jeste, ekonomija postaje efikasnija, ali je ovo takodje i prvi put u istoriji kada mozes da outsourceujes ne samo jednu industriju, vec celu srednju klasu. Bilo je po vestima o rendgenolozima, advokatima, i tako dalje. Stvarno ne mogu da vidim kako je ta varijanta dobra za narod. Cini mi se da je istina negde izmedju, a da onima kojima to odgovara (velikim firmama) odgovara da se prica o samo pozitivinim aspektima outsourcinga, ne zalazeci u to gde to vodi, i cemu uopste sluzi srednja klasa i zasto je treba imati.
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Kraj zapadne civilizacije: KINA

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 30182 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.