Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 25635 | Odgovora: 401 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6112



+1136 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.05.2020. u 18:51 - pre 20 dana i 9h
Kada sam pre 8 dana napisao da je Intel postao firma koja se , sto vise tehnoloski zaostaje za AMD-om , sve vise bavi lagarijama , to bas nije naislo na dobar prijem kod ostalih clanova koji prate temu .

Ali 8 dana je samo potvrdilo to sto sam pisao .

Naravno da Intel nije uvek bio takav , kada je bio dominantan takve stvari mu nisu bile potrebne , ali sada ocigledno ne moze bez toga .

AMD kako je i najavio , ubrzo posle najave se mogu kupiti , za sada jos ne kod nas , ali na zapadu ima dosta ponuda , dva modela R3 ZEN 2 . Iako se ocigledno radi o tome da su cekali 10 meseci da predstave najslabije modele , da se nakupi dovoljno Skart procesora ipak ispunjavaju svoja obecanja .

Za razliku od njih Intela desktop 10 gen . nema nigde . Mada to ne bi trebalo da predstavlja nikakav problem jer se 10. gen razlikuje od 9 . najvise u nazivu ! U 90 % modela dodali su 0.1 Ghz, otkljucali thredove plus novija integrisana i to je nova gen ?

Ali izgleda da je danas Intelu sve problem pa i da na vreme pusti u prodaju u normalnim kolicinama i minimalno izmenjeni proizvod .

Ono sto je zanimljivo kod ovih AMD low end modela da je R3 3300X od 120 $ ili Eura na zapada u 99,9 % testova Brzi od procesora koji intel jos uvek prodaje i7 7700K , i koji je svojevremeno trebao da se suprostavi prvim Zen modelima sa 8 jezgara ? Trenutna cena je oko 350 $ tj Eura na zapadu .

Postignuti napredak da je za 3 godine Intelov High end model desktop , postao Low end osim po ceni , je iskljucivo zasluga AMD-a .
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15974
*.unitymedia.biz.



+6766 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.05.2020. u 21:32 - pre 20 dana i 6h
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Ako 64-jezgarni Graviton 2 sije 64-jezgarni EPYC iz prve generacije sa pola snage"

To bih voleo da vidim, ali cisto sumnjam. Ti procesori za telefone kao general purpose treba videti kako se ponasaju
na razlicitim workloadima, ali ja u cuda ne verujem. Ako trosi pola snage tolko je i sporiji, kod mene tu nema sumnje.


Pazi, prosla generacija Apple procesora je bila ekvivalentna Intel jezgrima ali sa solidno nizim TDP-om.

Amazonov Graviton 2 mozda nije najbrza ARM arhitektura (Apple Bionic je verovatno #1) - ali nije daleko, plus ima solidno vecu radnu frekvenciju i sve ostale za*bancije (DDR4 8 kanala i tako to).

Ako je prosla generacija Apple procesora bila ekvivalentna, Graviton 2 sa znatno visim klokom je sigurno efikasniji od Intela.

Dodaj na to da je ARM kod "kraci", da nema dekodiranja instrukcija u mikro-operacije i da je procesor od samog starta bio optimizovan za maksimalnu efikasnost...

Pocni da se privikavas :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4338
109.72.51.*



+911 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.05.2020. u 23:55 - pre 20 dana i 4h
Nikola:"Zasto to mislis? x64 ima veliki overhead koji Arm nema, jer ima cistiji RISC dizajn. To "trosi" dosta tranzistora - pa onda i struje. "

Ne moze to tako, da x86 nije efikasan ne bi bio na 1, mestu. Da je ARM toliko efikasan sada bi smo svi imali ARM a ne x86 u desktopima.
Znaci ako je ovaj sa duplo manjom snagom efikasan kao x86 to bi znacilo i da je duplo brzi na istoj sanzi sto ne stoji.

Ivan:"Pazi, prosla generacija Apple procesora je bila ekvivalentna Intel jezgrima ali sa solidno nizim TDP-om."

Ne ide to tako. Znaci ako CPU ima istu efikasnost pri duplo manjoj snazi to znaci da je duplo brzi na istoj, sto ne stoji.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2583

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+531 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)14.05.2020. u 07:37 - pre 19 dana i 20h
Citat:
Branimir Maksimovic
Ne moze to tako, da x86 nije efikasan ne bi bio na 1, mestu. Da je ARM toliko efikasan sada bi smo svi imali ARM a ne x86 u desktopima.
Znaci ako je ovaj sa duplo manjom snagom efikasan kao x86 to bi znacilo i da je duplo brzi na istoj sanzi sto ne stoji.

Ovo prvo je kao kad bi rekao "Da Vucic nije najbolji kandidat ne bi pobedio na izborima" :). Intel i X64 imaju gomilu legacy koda koji ne radi na Arm-u, a koji je bitan za poslovanje - i onda se kupuje zbog toga, a ne zato "sto je najbolji". Pazi, ne kazem da je LOS - samo da je Arm bolji, tj. efikasniji. Upravo taj legacy kod stvara ovo o cemu Ivan prica - slozene instrukcije koje trose dosta tranzistora da bi radile. Arm ima cistiji dizajn....

A ovo drugo, naravno da ne znaci da je duplo brzi na istoj snazi, ali ako je podjednako brz na pola, znaci da ako stavis DVA Arm procesora dobijes istu potrosnju kao jedan intel, a dva cipa. Ako ti se program paralelizuje (a bilo sta server-side se paralelizuje load balancerom, ionako imas bar nekoliko servera) dobio si duplo vise za istu snagu....
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2583

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+531 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)14.05.2020. u 17:07 - pre 19 dana i 11h
Evo i prve ozbiljne primene za PCIe 4.0 :



Ovo vise ne ide na Intel, jer nema bus koji to moze da podrzi.

Nemam pojma da li ce Ampere postojati i kao graficke karte, ili samo kao koprocesori - Volta je bese imala samo par modela?
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12640



+4628 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)14.05.2020. u 18:27 - pre 19 dana i 9h
Ne radi Jućub na es-u sa youtu.be domenom.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2583

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+531 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)14.05.2020. u 18:34 - pre 19 dana i 9h


Bolje?
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12640



+4628 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)14.05.2020. u 19:06 - pre 19 dana i 9h
Tako je ispravno ali je video private.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2583

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+531 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)14.05.2020. u 20:39 - pre 19 dana i 7h
Ja ga vidim u incognito prozoru.... :/ Ne znam sta jos da uradim. Supermicro ima nove servere, sa 4 nVidia A100 akceleratora, imaju dual Epyc procesore - jer im treba PCIe 4.0 da bi to uopste radilo. Naravno, nvLink izmedju GPU-ova, to se podrazumeva, Mellanox 200Gbit net....
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4338
109.72.51.*



+911 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 00:05 - pre 19 dana i 4h
Citat:
nkrgovic:
Citat:
Branimir Maksimovic
Ne moze to tako, da x86 nije efikasan ne bi bio na 1, mestu. Da je ARM toliko efikasan sada bi smo svi imali ARM a ne x86 u desktopima.
Znaci ako je ovaj sa duplo manjom snagom efikasan kao x86 to bi znacilo i da je duplo brzi na istoj sanzi sto ne stoji.

Ovo prvo je kao kad bi rekao "Da Vucic nije najbolji kandidat ne bi pobedio na izborima" :). Intel i X64 imaju gomilu legacy koda koji ne radi na Arm-u, a koji je bitan za poslovanje - i onda se kupuje zbog toga, a ne zato "sto je najbolji". Pazi, ne kazem da je LOS - samo da je Arm bolji, tj. efikasniji. Upravo taj legacy kod stvara ovo o cemu Ivan prica - slozene instrukcije koje trose dosta tranzistora da bi radile. Arm ima cistiji dizajn....

A ovo drugo, naravno da ne znaci da je duplo brzi na istoj snazi, ali ako je podjednako brz na pola, znaci da ako stavis DVA Arm procesora dobijes istu potrosnju kao jedan intel, a dva cipa. Ako ti se program paralelizuje (a bilo sta server-side se paralelizuje load balancerom, ionako imas bar nekoliko servera) dobio si duplo vise za istu snagu....


Znas kako, nisam bas siguran da je ARM ISA bolja za ljude ;)
Mislim ok za kompajler, ali sto se tice asemblera, nema boljeg od x86 ;)
Ne zaboravi da RISC sahranjuje x86 vec 30 godina i nikako da ga sahrani ;)
Sada legacy kod nije toliko bitan zato sto sve sto je znacajno treba samo da se rekompajlira. Velika
razlika u odnosu na pre 20 godina. Da li je ARM efikasniji ? Da li moze ARM na 4-5Ghz?
Kada budem video ARM na 4Ghz i da je efikasniji od x86 e onda mozemo razgovarati o zameni,
do tada samo low power serveri sa specificnim workloadom i to je to.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15974
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6766 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 00:36 - pre 19 dana i 3h
Meni oni ThunderX3 rezultati nisu bas izgledali kao "low power server" vec kao apsolutna dominacija, al ajde da sacekamo da izadje i da vidimo non-vendor benchmarke :-)

Za sada mozes da se igras sa Graviton 2 masinama. Ja sam svoje benchmarke odradio i izvukao zakljucke sto se performansi tice: ovo je bukvalno kraj ere.

Nece Intel i AMD nigde, bice to spori put postajanja manje bitnim, bas kao sto IBM nije nigde otisao. Ekonomija ce odraditi svoje - Jeff Bezos ne ulaze u gluposti, samo ga je Annapurna labs kostala $370M - globalni rollout Graviton 2 servera pitaj boga koliko kosta. Ne radi Jeff to za dzaba + ne zaboravi da Jeff ima vec solidnu istoriju vidjanja stvari kakve ce biti za N godina, od cega je profitirao kao bandit.

Plus TSMC je sada #1 sto se procesa fabrikacije tice (zaboravi ARM na momenat: TSMC koji ih je nadmasio je zapravo najozbiljnija egzistencijalna pretnja Intel-u, iz razloga koje sam vec objasnio: TMSC ne samo sto je postao lider u fabrikaciji, vec troskove dele sa vise musterija, bukvalno najgori scenario za Intel - cak i ako zanemaris ARM, AMD sada moze da stanca procesore na superiornom nodu sto je do sada bila misaona imenica).

Da li mozes da zamislis koliko ce love da kosta Intel da, pod jedan, dostigne TSMC - a pod dva, da ih prestigne (TSMC ne sedi bas skrstenih ruku, a sada imaju znanja za EUV litografiju)? U jednom momentu se cela ta stvar nece svideti investitorima.

A ARM... mislim da ces vec ove godine moci da kupis masine jace od Intel/AMD i da kuci lepo vrtis brzi kod.

Sto se lepote asemblera tice, stvar ukusa - meni se ne svidjaju ni ARM a ni x86, otprilike mi je 6502 bio definicija elegancije. Vecina programera koji su asemblerasi preferiraju ARM, ali koga uopste briga? Asemblerski kod ces rucno pisati samo ako si neki driver dev, za ostalo: intrinsici.

Mislim treba da budem lud pa da pisem rucno asemblerski kod i ogranicavam kompajler da optimizuje. Ako mi treba asembler za neki kritican kod, lepo cu da koristim intrinsike i da omogucim kompajleru da koristi optimalne registre i da inline-uje kod gde vec treba (umesto da mora da zove eksternu asemblersku funkciju sa sve snimanjem i vracanjem registara).

A kad koristis intrinsike isti ti q Intel ili ARM kvazi-asemblerski kod. Podjednako ruzno, mada to je mrtva trka posto cist asemblerski kod nije mnogo lepsi.

Evo ti jos malo testova - obrati paznju na "sokantni" deo (ovo je i mene zadesilo kada sam pokrenuo make -j64 na Graviton 2 masini)

Obrati paznju: ovo su testovi m5 i m6g masina sa istim brojem ukljucenih jezgara. Graviton 2 tuce Xeon Platinum.

https://docs.keydb.dev/blog/2020/03/02/blog-post/

Citat:

The M5 instances use Intel Xeon Platinum 8175 processors which typically get us really good results over most other instance types available. It was shocking to us that on the smaller M6g instances, using AWS Graviton2 processors, there was such a huge gain over existing M5 instances for KeyDB.

The m6g.large is 1.65X faster than the m5.large and the m6g.xlarge gets a 1.45X gain over the m5.xlarge. As the number of cores increase the gap starts to narrow between the offerings. However, we are still investigating the performance of the m6g.2xlarge and m6g.4xlarge as we believe we can get the performance levels up to the same multiples. We did not do any tuning specific to the M6g in this test so we’re optimistic about results to come.

It was also nice to see there is an m6g.medium instance (not offered with M5) as part of the M6g offering which enables another powerful lower cost option. What is apparent from the charts above is that not only do the M6g instances provide major performance gains over the M5, it is also 20% cheaper!


i

Citat:

When it comes to the cost of work, some M6g instances can be over 2X cheaper when looking at computing cost / performance. The m6g.medium provides the best bang for your buck with the m6g.large and m6g.xlarge also with major benefits.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15974
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6766 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 00:49 - pre 19 dana i 3h
https://www.wsj.com/articles/t...factory-in-arizona-11589481659

Citat:

Taiwan Firm to Build Chip Factory in U.S.
Plans for TSMC’s Arizona Plant Come As Trump Seeks To Cut Dependence on Asia


Arizona... kod Intel komsija, pitam se sta im je na umu :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4338
109.72.51.*



+911 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 01:23 - pre 19 dana i 2h
Ivan:"Obrati paznju: ovo su testovi m5 i m6g masina sa istim brojem ukljucenih jezgara. Graviton 2 tuce Xeon Platinum."

Nista mi to ne govori. Sve dok ne vidim ops/cycle, ovo je neki memory database bencmark sto ce reci masina
sa brzim RAMOM dobija. A tu ti otpirlike proc samo ceka na RAM....

"Vecina programera koji su asemblerasi preferiraju ARM"

Oh, ne iz mog iskustva. Pre dosta godina kad sam hteo da radim neku jpg dekompresiju na ARM lik
koji je bas zverina za asembler mi rekao da ARM nije napravljene da se programira u asembleru za ljude :P

edit:
ono sto bih voleo da vidim je spec int, prime96, renderovanje, tamo gde se meri brzina CPU-a, a ne memorije.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12640



+4628 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 01:30 - pre 19 dana i 2h
@nkrgovic, sve je ok sada. Oni koji su ga postavili na YT su na kratko stavili video na private.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2583

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+531 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 09:35 - pre 18 dana i 18h
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nista mi to ne govori. Sve dok ne vidim ops/cycle, ovo je neki memory database bencmark sto ce reci masina
sa brzim RAMOM dobija. A tu ti otpirlike proc samo ceka na RAM....

OK, a zasto?

Mislim, ajde stavi se u realnu poziciju: Provisionujemo server, za neku namenu. Imacemo odredjeni broj klijenata kojima sluzimo nesto, tj. odgovaramo na neke API requests. Ovo je 90% sadrzaja na internetu danas, sigurno - API driven sites (layer monoliths tipa Wordpress su iza CDN-ova, koji su opet API driven - nemas milion korisnika na WP sajtu, ima milion korisnika na CloudFlare i WP koji sluzi par korisnika - CloudFlare lokacije ;) ).

Sta nas briga za ops/sec? Interesuje nas:

- Koliko API requests taj server odradi - realno koliko req/sec mu je limit.
- Koliko nas mesecno kosta server (cena u cloud-u, ili cena nabavke + struja)

Iz toga zapravo izvlacimo req/$ ili tako neku metriku. Da li ima 10 jezgara koji lete ili 100 koji su spori.... sta to nas briga? Uradimo test, raspalimo po serveru, izmerimo req/sec, uracunamo cenu i to je to. Ako je Arm 20% jevtiniji za isto req/sec sto bi uzeli nesto drugo?
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4338
82.117.201.*



+911 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 09:57 - pre 18 dana i 18h
"- Koliko API requests taj server odradi - realno koliko req/sec mu je limit. "

e to. Recimo Intel tu dobija AMD bez obzira na broj korova zato sto tu
i jedan core postize mrezni limit. Naravno to za proste requeste.
Kad se nesto iza i radi druga je prica. No voleo bih da vidim kako tu
stoji ARM.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2583

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+531 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 10:03 - pre 18 dana i 18h
Pa naravno da nije request tipa "koliko je 2+2" - pricam o tome da se proba za "nas API"... ;) tj. neki smisleni koji se inace koristi na projektu.

Moze neki link za ovo da "intel dobija AMD"? Cisto me zanima.... Meni AMD radi odlicno, vec neko vreme korisitm AMD servere na AWS bolje rade. Doduse moje API masine su malo cudne, imaju na sebi "sve", cak i DB (da ne ulazim, nasledjena arhitektura, nezgodna za scaling..... )
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4338
82.117.201.*



+911 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 10:04 - pre 18 dana i 18h
"Moze neki link za ovo da "intel dobija AMD"?"

Nema, moj test. 60k req/s i7 4790, 40k req/s Ryzen 2700X.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2583

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+531 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 10:16 - pre 18 dana i 17h
Daj bar neki info... Kako si poredio :

- Ugrubo koji request?
- Koji server? HTTP?
- Koja test masina?
- Koja veza izmedju test i server masine?

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4338
82.117.201.*



+911 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.05.2020. u 10:25 - pre 18 dana i 17h
Staticke strane, http request. Lokalno. Klijent i server na istoj, rekao sam jedno je
Intel drugo AMD. Moj stari Intel i novi AMD.
Cisto sumnjam da moze brze od toga :P
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 25635 | Odgovora: 401 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.