Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 39668 | Odgovora: 604 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2628

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+538 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)24.04.2020. u 13:26 - pre 2 meseca
Citat:

Moje pitanje je: zasto?
Koju prednost nudi ARM server nad x86 serverom? To je ono sto je
glavna stvar. Ako vec firma treba da ulozi u to, onda mora da ima
dobar razlog.

Na primer to sto proizvodi Arm procesore? :) Da li mislis da neko ko proizvodi Arm procesore ima finansijski interes da portuje Linux na Arm? :)

Ko si mislio da ce da portuje kod?

E, ajde sad zamisli da, kad je PORTOVAN sistemski kod, prebacujes programere u nekom visem jeziku. Vidi ono sto sam gore pisao.
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4476
109.72.51.*



+927 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)24.04.2020. u 13:32 - pre 2 meseca
Pazi, taj sto proizvodi ARM procesore zeli da proda server. Koji je razlog da se neko ko koristi x86 server
prebaci na ARM server? Recimo kod nas je Intel resenje bilo superiorno u odnosu na SPARC za iste pare...

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8368
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+2708 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)24.04.2020. u 14:08 - pre 2 meseca
Taj što pravi softver treba unapred da razmišlja kako da mu projekat ne bude u haosu i da se lako održava. Ovaj problem potpada već pod paradigmu strukturnog programiranja - datu funkcionalnost koja je jednostavna ili se jednostavno svodi na već implementirane, implementirati kao zasebnu funkciju. Može i inline (ako je do performasi). Tako će lako portovati sve sitnice vezane za SIMD.

Problem je ako je projekat vezan za DirectX na primer. Njega nećeš tako lako portovati. Ako se pak oslanjaš na game engine, onda će se projekat lako portovati tamo gde je game engine portovan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2628

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+538 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)24.04.2020. u 16:03 - pre 2 meseca
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pazi, taj sto proizvodi ARM procesore zeli da proda server. Koji je razlog da se neko ko koristi x86 server
prebaci na ARM server? Recimo kod nas je Intel resenje bilo superiorno u odnosu na SPARC za iste pare...

Amazon AWS ima svoje Arm procesore (Anapurna Labs). Doda ih u ponudu, jer ih placa manje nego Intel. Da bi i drugi poceli da ih koriste, spusti cenu. Moj izbor je da li da uzmem Intel ili Arm. E sad, ako je sve portovano kako treba, i ako mi je projekat u nekom jeziku u kome me briga za CPU (recimo PHP) sta mislis da cu da uzmem?

Faza dva: Jos neko proizvodi Arm procesore, ajde npr. Ampere. CEO Ampere-a, i bivsa direktora Intela, formira cene. Razmatra cip X, koji u odnosu na ekvivalenat Xeon (po performansama) trosi 20% manje struje. Odlucuje se da cena bude 15% manja. Ja, kupac, biram, Intel ili Arm. Arm je za iste performanse 15% jevtiniji i trosi 20% manje struje. Vec imam Arm na AWS-u i radi mi kako treba. Sta li cu da izaberem? :)

Nema veze da li intel ili Amd imaju najbrzi CPU, sve sto je bitno je da Arm moze da za performanse X, posebno ako je to neki "srednji" model ponudi iste performanse za manje para - i jos manje struje (ovo za Arm nije tesko). Deo kupaca ce se odluciti za ono jevtinije - stavise, verovatno svi koji mogu.
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4476
109.72.51.*



+927 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)24.04.2020. u 16:13 - pre 2 meseca
"ponudi iste performanse za manje para "

Ako je tako, onda su u poslu.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2628

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+538 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)24.04.2020. u 16:39 - pre 2 meseca
Mislim da je to jedini nacin da budu u poslu - i da su i oni toga svesni.

Fora je da je gomila toga portovana dok je Arm bio embeded platforma, onda je Amazon "naskocio" i poceo to da koristi za svoje interne service (procesor za appliance koji procesira mrezne pakete i sl.), a sad smo u nekom "sledecem" koraku....
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 85
87.116.178.*



+55 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)24.04.2020. u 17:37 - pre 2 meseca
Znači u suštini Raspberry Pi će biti najzaslužniji za "propast" intela :d
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2628

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+538 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)24.04.2020. u 17:43 - pre 2 meseca
:D Mislim da ce Intel ipak biti najzasluzniji.... Tj. njihov menadzment i odredjen nivo bahatosti koji su pokazali....
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6779 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 00:59 - pre 2 meseca
Citat:
Branimir Maksimovic: "Treba portovati OS i treba portovati mnogo toga pored OS-a"

Moje pitanje je: zasto?
Koju prednost nudi ARM server nad x86 serverom? To je ono sto je
glavna stvar. Ako vec firma treba da ulozi u to, onda mora da ima
dobar razlog.

edit:
ne govorim o tome sto neki 370mil server radi bolje. Ovde govorimo
o serverima od 1000-2000$


Amazonove ARM instance predhodne generacije (a1) su solidno jeftinije od x86, a nove m6g i sl. Graviton 2 instance ce biti isto tako jeftinije, samo sto ce biti 40% brze od prve generacije i imace 64 a ne 16 jezgara.

Pogledaj one benchmark-e Marvell-ovog serverskog ARM procesora - jos se ne zna cena, ali teorijski ne moze da bude visa od Intel-ove zato sto je dizajn arhitekture licenciran i cenu tog R&D-a deli bog te pita koliko kompanija koje licenciraju ARM arhitekturu.

Takodje, ista prica i za fabrikaciju - Intel jednostavno juri vetrenjace sad, moraju sami da finansiraju nove procese, dok TSMC troskove R&D-a deli isto gomila firmi (NVIDIA, Apple, ...)

Ovo je cista ekonomija - osim ako ne nude nesto znacajno bolje, ili imaju neki nepremostiv jaz, Intel i AMD nemaju sanse na duze staze, zbog ciste racunice.

Do pre par godina je Intel imao enormnu prednost, ne samo po pitanju jezgara, vec i I/O mogucnostii, PCIe kontrolera, memorijskih kontrolera.

Pogledaj te nove Marvell ili Ampere ARM procesore - vrlo sirok OoO dizajn, bukvalno hrpa PCIe v4 trasa, 8 memorijskih kontrolera.

I sve to bazirano na generickom ARM Neoverse dizajnu (dakle, trosak razvoja deljen bar na nekoliko firmi).

Bar sto se servera tice, vec pise na zidu sta ce da se desi.

IMHO, mislim da je ovo, ne Meltown/Spectre AMD, bio razlog zasto je Krzanich prodao sve do poslednje akcije koje je mogao da proda (ostalo nesto malo, zbog SEC pravila).

Covek je verovatno ukapirao da je toliko deblo za*ao stvar da ce biti potrebne godine >vrlo uspesnog< razvoja vratiti Intel-u prednost.

Da li je to moguce? Teorijski da - ali prakticno, bice vrlo za*ebano (cak i sa najboljim ljudima na planeti, razvoj nekog 5nm procesa mora da kosta k'o zlato). Plus, sve i da Intel uspe da se ponovo vrati na #1 poziciju po pitanju fabrikacije, ostaje pitanje "nesto malo losijih ali drasticno jeftinijih" serverskih ARM-ova, i to je nesto za sta ce morati dobro da se potrude da suzbiju.

Nije nemoguce, sta Intel moze da uradi? Foveros, integrisan HBM kao L4 kes i neka nova arhitektura i gomila sitnih trikova koji bi Intel-u (ili AMD-u, nebitno) dala toliku prednost da se kupcima vise isplati da kupuju Intel/AMD. Ali to ce morati biti nesto prilicno dobro - ima stvari, tipa Optane memorija, modeli sa FPGA akceleratorom za specijalne potrebe koje zelis da radis u paraleli i sl.

Sve se vrti oko toga danas (server-side softverski paketi vec neko vreme imaju AArch64 podrsku).

Prosto pitanje:

Code:

Da li je kupcu isplativije da kupi Intel (ili AMD) vs. neki novi serverski ARM


Do skoro je odgovor bio jasan - mnogo veca gustina, I/O mogucnosti i sl. su Intel/AMD cinili zapravo jeftinijim (zato sto si zavrsavao vise posla sa istom kolicinom hw-a).

Ali, ovi novi ARM-ovi imaju vrlo konkurentne performanse (ne samo konkurentne, vec u gomili stvari se vec probijaju na #1 mesto) + ne zaostaju po periferijama + imaju hrpu jezgara, da stvar bude jos ludja - neki i sa 4-way SMT-om.

Onda se vracamo na ekonomiju - ako je to tako, ARM resenja ce na kraju garantovano biti jeftina zbog ciste matematike. Dok Intel i AMD moraju sami da razvijaju dizajn (a Intel i fabikaciju, ARM vendori imaju opciju da licenciraju od ARM-a direktno IP za jezgra. To ne moze biti skuplje, vec samo moze biti jeftinije.

Neki kazu, pa moze i Intel da proizvodi ARM ili da daje drugima svoje najmodernije fab-ove.

Ali u tome i jeste fora: Intelova vrednost firme, tj. akcija je bukvalno bazirana na premisi da Intel moze da izvlaci solidnu profitnu marginu. Ako krenu da licenciraju ARM tehnologiju ta profitna margina nestaje. Ista prica i za rentiranje najmodernijih fab-ova - to je biznis sa manjim marginama od, recimo, valjanja serverskih procesora za $12K po komadu.

Moze Intel da se preorijentise i na to, ali to automatski znaci ostar pad vrednosti firme - zato sto ova dva biznisa jesu daleko manje profitabilni nego Intel-ov klasicni biznis. Drasticna redukcija margina znaci i drasticna otpustanja.

Citat:

nkrgovic
:D Mislim da ce Intel ipak biti najzasluzniji.... Tj. njihov menadzment i odredjen nivo bahatosti koji su pokazali....


Cesto je tako - ne osteti te konkurencija, vec ti sam sebe.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4476
109.72.51.*



+927 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 04:29 - pre 2 meseca
" imace 64 a ne 16 jezgara."

Hm, pa ako treba 64 jezgra da bi zavrsilo isti posao kao Intel sa 4 jezgra ...
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2628

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+538 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 10:49 - pre 2 meseca
Ne bas. Ampere Altra se ocekuje da ima 80 jezgara i 320 SMT threadova. Procene (zasnovane na benchmark-ovima koje je objavio AMD) su da ce tuci i Epyc 7742 sa 64 core-a i Xeon 8280 sa 28 core-ova (Intel nema cip sa vise). Pri se ocekuje da ima i bolje apsolutne performase i to sa manjom potrosnjom struje - a verovatno i manjom cenom. Neku analizu imas npr. ovde:

https://arstechnica.com/inform...ud-native-power-efficient-cpu/

Ako bude kao sto Ampere obecava, dobijes brzi procesor koji trosi manje struje - i pri tom manje kosta, a na kome je vec portovan kompletan Red Hat ekosistem na primer. Meni se ovo cini kao dobar razlog da dosta ljudi razmisli o prelasku.....
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
2a00:20:9006:9e4:3067:85d0:5..



+6779 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 11:22 - pre 2 meseca
Citat:
Branimir Maksimovic: " imace 64 a ne 16 jezgara."

Hm, pa ako treba 64 jezgra da bi zavrsilo isti posao kao Intel sa 4 jezgra ...


Mislim da je vreme da se upoznas sa modernijim ARM arhitekturama. Upravo izlazece su otprilike na istom nivou sa Intel/AMD jezgrima po performansama, dok su neke proprietary implementacije (Apple) brze.

Sto je verovatno posledica fakta da ce svi polako da udare zid u “gustini” racunanja po mm^2 za par generacija +/- jednu-dve generacije. Vec sada su razlike prakticno zanemarljive.

A kad racunanje, I/O i memorijski bandwidth budu skoro isti - dominirace cisti ekonomski faktori. A tu, jednostavno, solo igraci nemaju sanse protiv igraca koji dele R&D troskove.

U fabrikaciji se taj momenat desio kada je TSMC izbacio svoj 7nm proces koji je podjednako gust a nekad i bolji od Intelovog 10nm (koji Intel ni do dan danas nije doveo do nivoa kvaliteta koji se ocekuje, tako da su bukvalno fokus prebqcili na 7nm)

U arhitekturi se upravo desava.

Od tog momenta stvari postaju drasticno teze za stare lidere posto su sad u poziciji da moraju da uloze mnogo vise u R&D posto je jaz izmedju njih i konkurencije nestao. Sta mislis, kako ce se to odraziti na njihove profitne margine i uopste mogucnost da nastave da mega-investiraju kad narudzbine pocnu da idu kod konkurencije?

Intel je bukvalno skresao cene na pola. To je vise od 50% profita obrisano. A u isto vreme moraju da uloze mnogo vise kinte zato sto vise nisu king of the hill vec #2 ili negde cak #3?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4476
109.72.51.*



+927 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 16:37 - pre 2 meseca
"Mislim da je vreme da se upoznas sa modernijim ARM arhitekturama. Upravo izlazece su otprilike na istom nivou sa Intel/AMD jezgrima po performansama, dok su neke proprietary implementacije (Apple) brze."

To moram da vidim. ARM je bio igrackica za telefone, kad se to promenilo?
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
..1e1:dd00:805f:da92:d715:bbf1



+6779 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 21:07 - pre 2 meseca
U proteklih par godina, iskreno ja sam bio van cele te price neko vreme izmedju 2016 i 2019.

Apple je bio prvi sa ARM jezgrom koje je po IPC-u prvo stiglo Intel a onda i solidno prestiglo Intel oko 2017-te.

Ali to je i dalje bilo mobilno jezgro bazirano na Apple-ovoj proprietary arhitekturi i optimizovano za telefone i tablete. Apple, ocigledno nema biznis u prodaji destkop ili serverskih procesora.

Tada je bilo jasno da, teoretski, neki ARM cip arhitekture uporedive sa Apple-ovom, skaliran na serverski TDP i sl. bi bio vrlo konkurentan. Ali takav cip nije postojao u masovnjoj proizvodnji. Osim toga, serverski cipovi imaju gomilu drugih stvari koje je potrebno resiti (I/O, memorija, itd.)

ARM Graviton od Amazona, koji koristi ARM-ovu Cortex A72 arhitekturu je bio prvi prakticno ostvareni projekat koji je bio konkurentan Intel/AMD-u u nekim segmentima.

Graviton 2 (koji ce za koji mesec biti svima dostupan na AWS-u) nije "konkurentan" vec efikasniji u broju segmenata u kojima je do sada x86 bio jedini izbor.

I, konacno, sistemi bazirani na ARM Neoverse (genericka) ili nekoj od proprietary arhitektura (Marvell Triton ili Ampere Quicksilver) koji izlaze ove godine isto tako, nisu vise "konkurentni" vec brzi i efikasniji.

Ampere Altru mozes da kupis za testiranje, Azure i Oracle nude beta pristup instancama sa njima.

Marvell Thunderx3 jos nije javno dostupan ali bi trebalo ove godine da udje u masovnu proizvodnju. Marvell je solidno pobio x86 u testovima.

Ocekuj da ces do kraja godine imati 3-4 jake ARM implementacije koje su ili uporedive ili efikasnije/brze od Intel/AMD ponuda za servere.

Ali to je jos daleko od masovne upotrebe - ove godine ce to biti ograniceno na cloud/hyperscaler-e. Ali od sledece verovatno mozes ocekivati i mnogo vise kutija dostupnih za on-prem upotrebu.

Posle toga je prica sasvim druga, kad se stvori ekosistem jednom - Intel i AMD ce imati ekvivalentnu konkurenciju sa kojom ce morati da se bore kao sa jednakima.

Baci pogled na dizajn ARM Neoverse arhitekture, ili Marvell Triton-a. Primetices da to vise nema veze sa nekadasnjim mobilnim arhitekturama od pre koju godinu tipa Cortex A53.

Npr ARM Neoverse - 11-stepeni 4-way decode / 8-way issue OoO dizajn sa mesh interkonekcijom i fabrikovanjem na 7nm sa mogucnoscu skaliranja do 128 jezgara. Zvuci kao mobilna igrackica? :-)

Uostalom, sacekaj jos malo pa rentiraj Amazonove m6g instance i probaj da se igras malo na njima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4476
109.72.51.*



+927 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 21:34 - pre 2 meseca
Evo jedan dobar komentar:
Citat:



These pseudo-benchmarks that vendors publish outside SPEC.org aren’t worth one cent.

Everyone seems to want to normalize their results to some arbitrarily-chosen imaginary constant. No-one explains how or why this normalization was done in the first place.

If a vendor wants to publish SPEC2017 results for their chip, they should publish them at SPEC.org. There are rules for submitting SPEC benchmark results that are designed to minimize hype, marketing and flat-out lies.

Absent that, this is nothing more than marketing in disguise.


odavde : https://www.nextplatform.com/2...-arm-server-chips-against-x86/
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6188



+1169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 22:19 - pre 2 meseca
Nikako da dodju ti Crni dani za Intel

Cak i od Korone napravise bolji posao nego prosle godine . Videcemo naravno kako produzena Korona na drugi kvartal deluje ali prvi je nikada bolji .

https://www.intc.com/investor-...uarter-2020-Financial-Results/
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
..1e1:dd00:6136:fdcd:157d:a5d3



+6779 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 22:29 - pre 2 meseca
Citat:
ademare
Nikako dodju ti Crni dani za Intel


Crni dani za Intel tek dolaze zato sto finansijske posledice u najprofitabilnijem sektoru (serverski) dolaze tek nekoliko kvartala posle nove realnosti. Intel i dalje prodaje sve svoje Xeone, ali su cene vec nekoliko meseci skresane 50%. Za 2-3 kvartala ce to da se jako dobro vidi u knjigama, pogotovu posto Intel mora da ulozi silnu kintu u 7nm.

Ali ni to nece biti "crni dani" - mozda oblacni, zato sto vise nece imati profit kao nekada, ali ce i dalje verovatno prodavati sve to naprave. Ali, ne zaboravi, Intel osim sto prodaje procesore mora dobar deo profita da ulozi u 7nm i 5nm i to sami posto nisu u biznisu prodaje vafera.

Problemi ce poceti kada nekoliko firmi osvoji tehnologiju koja je dovoljno primamljiva kupcima da Intel-u otmu nekoliko desetina % serverskog trzista. AMD sam to ne moze da izvede lako, osim ako ne nastave da imaju jos par godina dominaciju i sav profit investiraju u sirenje fabrikacije. Tu onda dolazimo do TSMC limita, ali posto se TSMC u*erava od kinte, daj im malo vremena i ubaci Samsung u racunicu i imaces konkurenciju koja moze da proizvede dovoljno proizvoda da Intel-u naprave mnogo vecu glavobolju.

Tek tada ARM serverski procesori ulaze u ozbiljnu pricu - za sada su to jos eksperimenti manje-vise. Ali kad Amazon i Azure krenu da stancuju ARM instance to ce biti dobar znak vremena koje dolazi i u on-prem kategoriju.

@Branimir,

Imas vec ne-vendor benchmarke koji ukazuju da ce Intel i AMD imati prilicno glavobolje.

Marvell-ove PR benchmarke, naravno, treba uzimati bas kao i sve druge vendor benchmark-e - ili ih ignorisati ili ih uzeti samo kao potencijalnu referencu za proveru kad roba izadje.

Kao sto rekoh, Graviton 2 ce postati GA u sledecih par meseci (vec sada mozes da zatrazis rani pristup). Tada ces moci da izvrtis sta god hoces i vidis kako sljaka.

Plus Graviton 2 nije najbrza implementacija koja ce izaci ove godine.

Kao sto rekoh, problem koji ce Intel i AMD imati je prilicno za*eban - AMD je tu u boljoj poziciji od Intel-a zato sto su batalili fabrikaciju. Fabrikacija je zanimljiv biznis dok si lider ili si najjeftiniji - AMD nikad nije bio ni jedno ni drugo i najpametnija stvar koju su uradili je bila prodaja fab biznisa.

Intel je u vecim g*nima sto se toga tice - sa jedne strane, Intel ima verovatno najjaci R&D tim, ali takodje imaju i "najjaci" OPEX, i koliko se secam - trenutni CEO Intela je po zanimanju brojac para sa CV-om punim CFO pozicija. Mislim da mozes da pretpostavis kako profesionalni brojac love resava probleme (cekicem tj. kontrolom troskova). Intelov problem je sto vise nisu lider u fabrikaciji - a R&D sub-10nm fab-ova je mozda kapitalno najintenzivnija stvar osim nekih industrija specijalne namene i "human rated" svemirskih tehnologija.

Za razliku od Intel-a, AMD, Amazon, Marvell i ekipa ne moraju da lome glavu i pucaju silne pare u fab R&D - to su outsource-ovali na TSMC.

Naravno, to znaci da TSMC kupi deo love "sa stola" - ali to ne znaci nuzno i manji profit njihovih klijenata, zato to TSMC prakticno deli troskove na N kompanija. A tu je i Samsung.

Intel mora da ulaze svoju kintu u fab-ove - do pre samo par godina se to Intel-u debelo isplacivalo zato sto su bili lider i optimizovanje fabrikacije za njihove arhitekture je davalo rezultate za koje su kupci bili spremni da plate $$$ premium.

Dok se nije desio 10nm problem. Sta se tacno tu desavalo verovatno necemo skoro saznati, ali deluje da je nesto debelo zakazalo u Intel-ovom lancu menadzmenta. Da je to bio izolovan problem to bi bilo OK, ali situacija ukazuje da Intel nema na vidiku proces koji ce ponovo biti ispred konkurencije. Prvo treba da stignu konkurenciju (kao sto rekoh, njihov 10nm je mozda ekvivalentan TSMC-ovoj prvoj 7nm generaciji, ali em je TSMC vec debelo ispred, em Intel i dalje nema profitabilan 10nm - yield-ove ne objavljuju, verovatno su pateticni, zato i planiraju brze-bolje da ceo taj proces zabatale).

OK, 7nm dakle, ali Intel-ov CEO je vec izjavio da 7nm nece biti profitabilniji. Naravno, covek je ekspert za kintu i razume problem - Intel-ov 7nm je vrlo skup proces zato sto su sve 10nm probleme koje nisu mogli da rese morali da resavaju ponovo + moraju da pokriju i enorman gubitak zbog polu-uspelog 10nm procesa. Uzevsi u obzir da se radi o enormnoj kinti, jedini razlog zasto Intel nije propao je taj sto su ogromna firma sa velikim rezervama. Ovakva serija gresaka bi vecinu drugih firmi poslala direktno u likvidaciju.

Znaci Intel ima vec jedan teg (cenu 7nm procesa) koji ce im obrisati profitabilnost, koliko god dobri bili Sapphire i Granite Rapids Xeoni Intel nece namlatiti pare na njima vec ce samo da se eventualno vrati u redovan rezim (koliko ce biti dobri bar na papiru, bar SPR, znaju vec svi bitni igraci posto su pre-ES specifikacije dostupne uz NDA, GNR verovatno velikim kupcima - ostaje glavno pitanje da li ce Intel moci da ih proizvede, zato su i uveli nesto sto su trebali da uvedu jos pre 3 godine - mogucnost back-portovanja na prosli proces).

Ali sve i da SPR/GNR Xeoni budu dramaticno bolji od Ice Lake SP, Intel ce prvo imati AMD kao problem zato sto i AMD grabi napred bez da lome glavu sa fabrikacijom i mogu da se fokusiraju na optimizacije arhitekture.

Plus, u vreme kad SPR/GNR Xeoni budu izasli, ARM serveri ce biti vec u trecoj i cetvrtoj generaciji a TSMC ce najverovatnije imati komercijalan 5nm proces dostupan za masovnu proizvodnju.

Kao sto rekoh, Intel ce morati da napravi nesto vrrlo dobro kako bi uspeli da zadrze gomilu serverskih kupaca - em od prelaska na AMD koji je relativno lak, ili cak prelaska na neke 5nm ARM-ove koji ce sigurno imati trocifren broj jezgara do tada.

Sve to dok resavaju problem skaliranja svojih operacija na novu realnost, gde mogu da zaborave vreme gde su mogli da traze petocifrenu kintu za Xeon kome nije spaljen osigurac za 2x vise memorije. To vreme se nece vratiti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1796



+523 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 23:41 - pre 2 meseca
Šta se desilo Intelu?

Verovatno isto što i ono što se desilo Fairchilds Semiconductors tamo negde krajem 60-ih, kad su na kraju čak i osnivači te divizije Fairchild Camera and Instrument pobegli iz nje.

Ukratko, imaš ogroman profit, a ne ulažeš ga u buduće proizvode i tehnologiju potrebnu kako bi ostao ispred konkurencije.

Nema šanse da inženjeri Intela nisu mogli da reše probleme sa 10nm procesom, nego ili nisu imali dovoljno resursa ili su postojali neki dodatni zahtevi koje nisu mogli da reše.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4476
109.72.51.*



+927 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)25.04.2020. u 23:44 - pre 2 meseca
"Nema šanse da inženjeri Intela nisu mogli da reše probleme sa 10nm procesom, nego ili nisu imali dovoljno resursa ili su postojali neki dodatni zahtevi koje nisu mogli da reše."

Ocigledno nisu mogli da rese. Niko normalan ne radi na svoju stetu. Intel 10nm obecava od 2016., sada je 2020. Proces jednostavno nisu mogli da stabilizuju
da proizvode server i desktop procesore. To je to. No x86 kao arhitektura je opstala uprkos obecanja sigurne propasti pocevsi od pocetka 90ih, pa do
danas. Cak i sam Intel nije uspeo da je sahrani.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
..1e1:dd00:6136:fdcd:157d:a5d3



+6779 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.04.2020. u 00:03 - pre 2 meseca
Ima logike, ako je TSMC mogao komotno da komrcijalizuje svoj 7nm proces, koji je tu negde uporediv (manje-vise) sa Intelovim 10nm, moze se zakljuciti da su Intel inzenjeri mogli da rese problem.

Ali, nisu ga resili (tj. ne u roku koji je imao smisla). Zasto je to bilo tako, verovatno cemo saznati za N godina.

Ne verujem da je u pitanju nedostatak ulaganja, fabrikacija je Intel-ov najjaci adut i na tome nisu nikad zakidali. Pre ce biti da je propust bio u vodjenju samog projekta i prepoznavanja problema od strane menadzmenta. Imas po netu gomilu nekih informacija koje su navodno procurele da je vise puta trazeno da se nove arhitekture portuju na 14nm, sto ukazuje da je bar neki deo firme imao dobru sliku o velicini problema i da 10nm proces nece biti spreman mnogo duze vremena nego sto je Intel bio spreman javno da prizna.

Ako citas informacije koje su (navodno) iscurele, kao glavni problem se pominje veoma visoka ambicioznost gde je Intel hteo da uradi nekoliko vrlo velikih unapredjenja u 10nm procesu i da je problem nastao kada neke od tih stvari nisu bile prakticno izvodljive (bar ne u smislu da je rezultat komercijalno isplativ a ne da imas jedan ispravan cip po vaferu).

Zapravo, Intelov "novi" 10nm proces je redukcija u inovacijama kako bi uopste bio upotrebljiv i po performansama je zapravo gori od 14nm++ ili kako god da se vec zove, proces.

Intel je kompletno promenio strategiju od tada, i sada su mogucnost ovakvih problema direktno ukljucili u planiranje novih procesa, gde sad imaju "Plan B" za ovakve situacije.

To, takodje, znaci da Intel ocekuje poteskoce u daljem smanjivanju tranzistora - uvedeni su novi koraci, gde prva verzija novog procesa ima limitiranu kolicinu inovacija i da se ostatak inkrementalno dodaje. Ako problem nastane u prvoj verziji, mikroarhitektura ce biti izbacena na poslednjem starom, ali uspesnom, procesu.

IMHO, nisam siguran da je sve to na duzi rok isplativo za Intel. Svakim daljim smanjivanjem procesa troskovi rastu - cena jedne fabrike je vec presla u super-tesku kategoriju. Za razliku od TSMC-a ili Samsunga, Intel sam finansira nove procese i sami su jedini (ili skoro jedini) kupac istih.

Cinjenica da su ti rezultati "garantovano prodati" nije najzdravije tlo za inovaciju, mogu totalno da zamislim da su ljudi koji su vodili 10nm projekat jednostavno operisali sa konstatacijom da, sta god bilo, Intel ce na kraju da koristi njihove rezultate. TSMC i Samsung, za razliku od Intela, imaju veci pritisak zato sto nemaju garancije za svoje proizvodne kapacitete i procese (OK, danas prakticno imaju - zbog cinjenice da trziste kupuje sve sto se proizvede, ali - TSMC mora da se bori protiv konkurencije od strane Samsunga, za razliku od Intelovog fab biznisa koji, zapravo, nema konkurenciju zato sto su deo Intela koji ce kupiti skoro sve njihove kapacitete).


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.04.2020. u 01:16 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 39668 | Odgovora: 604 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.