Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Nego, Intel je sada u zescem procepu. Bez 10nm ima bar dve godine kako ce se prziti i levo i desno. Znaci
samo ime i stara slava moze da ih izvuce. Jos jednom su bili u takvoj situaciji i to kada im je failovao
Itanium ali tada je bilo Netburst, koji nije bio toliko los, lako su prihvatili AMD64 arhitekturu i poveli sa 2:1.
Mislim u tom periodu sam imao PIV koji je mozda najbolji procesor koji sam imao za taj period.
A sada? Prenabiflani proc koji se prodaje vec 9 godina od Sandy Bridg-ea, nista nisu novo napravili.
AMD ih je pretekao i po IPC i po vektorskim performansama (recimo duplo brzi Zen div u odnosu na Haswell).
I ne samo to nego AMD ima 7nm procesore sto povlaci i manju potrosnju.
Bice ovo 2 teske godine za Intel. Ako ne naprave i oni 7nm proc kako treba ni ne pomisljam sta moze
da se desi. Ovi ARM serveri oko kojih je neki hype, mislim da ih ne mogu ugroziti koliko ce
nova generacija Epyc procesora....

WTF? Neoverse arhitektura nema blage veze sa telefonima. Mislim da tebi nije jasno da, iako ARM procesori dele instrukcijski set, sama implementacija moze biti potpuno razlicita (sto i jeste).

Bukvalno ne postoje razlike u ciljanom dizajnu Neoverse jezgara i npr. Intel Skylake serverskih procesoara. U stvari, jos je situacija i povoljnija po ARM - Intel je bukvalno klonirao Skylake jezgro, uvezao jezgra u mesh, dodao dosta kesa i memorijskih i PCIe kontrolera i ubacio AVX-512.

Nije nemoguce da je Neoverse N1 jezgro i vise prilagodjeno ciljanom trzistu od Intel Xeon-a (ARM nije uopste imao sa tim da se zlopati tj. da pocnu od jezgra za laptopove vec su izbacili cistu novu arhitekturu za server).

Sto se i vidi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

"WTF? Neoverse arhitektura nema blage veze sa telefonima. Mislim da tebi nije jasno da, iako ARM procesori dele instrukcijski set, sama implementacija moze biti potpuno razlicita (sto i jeste)."

Znas kako tu se racunaju dve stvari IPC i sam klok.


i

https://www.servethehome.com/arm-neoverse-n-e-tech-day/4/

Nesto sam gledao, o arhitekturi, armv8 spec i to. Nije to konkurencija x86 uopste...

To mislimo ti i ja. Apple, Amazon, Google, Microsoft, Jim Keller... misle drugačije. Sad, ko je u pravu, nikad nećemo saznati. Kad sam već spomenuo Kellera, pre nekoliko godina sam čitao neki njegov intervju i tad je priačo o mnogim prednostiam koje ARM ima u odnosu na x86 i da ćemo tek videti šta sve može. Al' ne mogu sad da nađem. Inače, on je sad u Intelu, tako da ne brinem za njihovu CPU budućnost :D

Ali evo još problema za njihovu proizvodnju
https://www.anandtech.com/show...ld-5nm-fab-in-arizona-for-2024

A ne gleda se veličina keša na primer.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

"A ne gleda se veličina keša na primer."

Velicina kesa svakako da utice na IPC zato sto kada proc zahvata iz RAM-a tad IPC bude ispod 1.

Ali stalno ignorises broj core-ova, koji je za serverske primene jako bitan - sve dok imas dovoljno kesa i memorijske magistrale da ih hrani server nema problem da uposli koliko hoces jezgara.

Sto se prihoda tice, vodi racuna, prihodi za Intel su, u nekom opadajucem redosledu :

- Prodaja serverskih procesora (Ovde ih najvise boli Epyc i Arm Neoverse i ovde najvise zaradjuju Vade se na to sto VM Ware i Windows Server naplacuju dodatno za puno core-ova! )
- Prodaja procesora za cloud / hyperscalers (Ovde se prodaje preko 50% procesora, bukvalno imas 5 firmi koje kupuju, ali su margnie manje. Isto - Epyc i Arm Neoverse su ovde ogroman problem. )
- Prodaja Low power procesora za laptopove (Ovde ih niko jos uvek ne ugrozava. AMD se busa u grudi, ali za sada nema efekta).
- Prodaja lower-end desktop i low power procesora za biznis racunare, najcesce SFF form factor (Isto kao gore, ovde su i dalje broj 1 sa velikim marginama - ovde su u pitanju navise, zatim Intel ME, kao i cinjenica da Windows kosta vise za vise jezgara!)
- Prodaja desktop procesora za entuzijaste (Ovde AMD ima lep napad i OVDE JE JEDINO BITAN IPC i single core)
- Prodaja server-like procesora za Workstation trziste (Ovde je IPC bitan, ali ovde AMD nema nikakvo trziste. Ni jedan vendor ne nudi AMD Workstations sa ECC memorijom, niti masine sertifikovane za workstation primene).
- Embeded CPU (ovde je per Arm taj koji drzi trziste, intel gura Atom i to fino, uglavnom zbog entuzijasta, AMD ima nesto... )

Ajde se lepo saberi i shvati da ono sto boli intel, trenutno, su serveri, MNOGO vise od desktopa za gay-mene ... :) To sto igrice traze nesto je prilicno nebitno - intel ne moze da zivi od igrackog trzista i entuzijasta.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Pa nije samo bitan za entuzijaste. Ako je proc spor da pusta youtube recimo :P
Imas ove kodeke, pogotovo x265,koji traze jak CPU, i to je prisutno svuda...
no za server, osim ako nije superkompjuter, nije toliko bitno zato sto
je tu mreza ogranicavajuci faktor.

Mreza nije, zapravo imamo problem nahranimo mrezu - danas ti novi serveri krecu od 2x25Gbit/s, nije problem da imas 2x100Gbit/s, vise ti treba PCIe bandwidth za to. :)

Codec moze da se resi drugacije, tipa na grafickoj.... Mislim, da, u pravu si, jako je bitno, ali to moze da se resi softverski, dodatnim instrukcijama.... Takodje, nisam siguran da korisnika zanima da li je to reseno kroz brz IPC ili tako sto imas vise core-ova, decoding bi trebalo da moze da se paralelizuje skroz fino? Ovo je Ivan kompetentan da odgovori - ali u sustini, veliki procenat koristnika zanima, u pravu si, da gleda 4K video bez seckanja, ali ih zdravo zabole da li to radi jer imaju jedan brz core ili 6 sporijih....

Uostalom, ovo :

https://www.apple.com/apple-tv-4k/

Je onako, prilicno popularna sprava za 4K streaming :) - a bukvalno je CPU iz mobilnog.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ali Apple TV koristi embedded CPU, a ne server CPU.

Vi prvo da rascistite da li diskutujete o server, desktop ili embedded CPU i trzistu.

:)

Joj... ne mogu da ti kazem sta se izvodi sa 4 Neoverse N1 jezgra samo u softveru komplet - jedan od koraka je i encoding, drugi je dekodiranje i jos nekoliko sitnica.

Ozbiljno - savet: po N-ti put pogledaj ti malo bolje dokumentaciju i izvrti par testova, bices prilicno iznenadjen.

Ako pricamo o dekodiranju za gledanje filmova i sl. niko normalan u 2020 to vise nece raditi u softveru, ako neko bude pravio desktop/WS ARM masine, ili ce HWA biti IP blok (bas kao sto je IP blok na desktop Intel-ima), ili ce dekodiranje biti radjeno na GPU-u - znas onom nakacenom na PCIe v4.o magistralu...

Ako pricamo o kompresiji za profesionalnu upotrebu... vidi komentar gore, iznenadices se. Ali posto jos nema WS masina sa ARM-om cela stvar nema puno smisla za pordjenje danas. Na kraju krajeva, profesionalni video editing i sl. na zapadu se svodi na to sta Apple strpa u svoje kutije, sa malo izuzetaka tipa broadcast - u kom slucaju svakako neces koristiti PC kutije vec hw. enkodere.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

O Intel-u :) . Intel ima jedan instruction set (jedan exploit radi na svima) i jedan R&D. Ne moze intel da opstane parveci samo server ili samo embeded procesore, ne u obliku u kom je danas.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

To i neuspesno pokusavam da objasnim Branimiru.

Intel ce preziveti, bas kao sto je i IBM preziveo nekoliko promena u trzistu. Ali ce, bas kao i IBM, postati drugaciji biznis - manji i drzeci mnogo manji deo trzista.

Kao prvo, TSMC ih je presisao u procesu i sada su se uloge obrnule. Cena razvoja novih procesa fabrikacije je monstruozna. Intel je koristio svoju prednost u arhitekturi (koja im je omogucavala enormne profitne margine) da finansira R&D troskove razvoja prvoklasnih fab-ova. Kada im AMD i ARM uzmu dobar deo serverskog trzista (sto ce se desiti neminovno) vise nece imati ni priblizno toliko slobodne love.

Da ne pricamo o tome da, sve i da prodaja ostane ista - sa sadasnjim ulaganjem, Intel prvo mora da stigne TSMC.

A, kao sto nkrgovic rece, serversko trziste je najprofitabilnija grana. Zapravo Intel subvencionise laptop/desktop procesore sa serverskim koji otplacuju R&D.

Intel je vec skresao cene serverskih procesora na pola. To je bio odgovor na AMD. Odgovor na ARM nece biti nista lepsi.

Bez enormne kinte koju ne mogu imati bez enormnih margina, Intel ce biti primoran da sasece R&D. Pojma nemam sta ce prvo da ide na secu, pretpostavljam fabrikacija.. mada ko zna.

Za to vreme, TSMC raspodeljuje cene R&D-a na gomilu kupaca (NVIDIA, Apple, AMD, ...) - sto ih mora ciniti efikasnijim u troskovima.

U isto vreme, svi koji fabrikuju u TSMC-u stede zato sto ne moraju sami da razvijaju fabrikaciju kao Intel (+ Intel to radi sam za sebe).

Ovo su ciste ekonomske racunice, koje uopste ne zalaze u RISC vs. CISC filozofske diskusije. Onda na to dolazi ARM koji ima isto slican model koji je ekonomski optimalniji.

Konacno, na pitanje "ako je sve to tako, sto se nije vec desilo" - odgovor: upravo se desava. TSMC je lider u fabrikaciji tek od skoro. ARM serverski procesori koji preticu x86 su bukvalno izasli proslog kvartala. AMD je prosle godine zacementirao biznis sa EPYC2 procesorima.

Trzistu treba nekoliko godina da se promeni - a promene su pocele od prosle godine. Dizajn serverskih arhitektura traje oko 5 godina od koncepta do izlaska robe sa proizvodnih traka.

Amazon AWS je odlican primer. Amazon je firma kojoj se samo isplacuje jedna stvar: stvari koje se maksimalno skaliraju i koje stede lovu. Sve sto Amazon izbacuje je "hyperscale", ne samo njihova prodavnica vec i cloud servisi, instance - sve zivo. Amazonu se ne isplati nista sto nije optimizovano do smrti zato sto Amazon posluje na tankim marginama ali sa enormnom prodajom na globalnoj skali. Takva firma ne bi ni pogledala arhitekturu koja im ne daje prednost. Sama cinjenica da Amazon ne samo da je prihvatio ARM, vec su kupili komplet CPU vendor-a je najbolji pokazatelj sta se desava.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kako Nema Desk Workstation sa ARM-om ??

U zaru rasprava , svi ste preskocili moj post sa linkovima za Desk , sa Armom od 32 jezgra ! Dobro ima serversku plocu , ali je nabudzen u mini tower kuciste ima PCi - E 4.0 i graficku karticu itd .

Vratite se na stranicu 9 , ima post sa Ananda , a u tekstu link o Desk masini ARM . Cena je sitnica

"Cena je sitnica "

Nije mnogo za masinu sa 32 jezgra.

"Ako pricamo o dekodiranju za gledanje filmova i sl. niko normalan u 2020 to vise nece raditi u softveru"

x264, x265 se trenutno radi u softveru.... osim ako nemas specificne karte sa podrskom. No i tad se ne radi
za sve poslove.

Ima, ali su teska ezoterija. Takodje, zasnovane su na cipovima prosle generacije, koji samo "dobri", dok su ovi novi "odlicni" - ali tek u fazi pojavljivanja. Prvi je Graviton, koji se uopste ne prodaje (za sad) vec samo iznajmljuje. Kao sto Ivan rece, sad se ta promena desava.... Graviton 2 je lansiran prosle nedelje....

Te stanice su zanimljive entuzijastima i eventualno developerima.... Mada, kazem, developerima je, kako uporno probam da objasnim, sasvim dovoljno da imaju virtuelnu masinu, bilo gde u cloud-u, docker i gitlab-runner na njoj, posebno ako rade u nekom jeziku koji nije asm/c/c++ .... A velika vecina radi u tako necemu.

Vodi racuna da jos nema ni workstation masina sa AMD procesorima, a Epyc je dostupan vec neko vreme. Ni Dell, ni HP, ni vendori tipa Lenovo ne nude Epyc ili Threadripper sa ECC memorijom.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Da li ti STVARNO mislis da ce neko da izbaci desktop Arm masinu, koja to nema reseno? Ali ozbiljno? Masina jos nema, mada se nesto pricalo u MS Surface laptopu i portovanju Windows-a, ali da li stvarno mislis da Arm masina ne moze da renderuje 4K video kroz x264/x265 sa 30fps, stabilno? Evo, ovo je staro dve godine:

https://www.pine64.org/rockpro64/

Pravljeno je da, izmedju ostalog, pusta 4K video. Trosi fazon 30W, sa sve ram-om.... Pazi, ovo je ARM EMBEDED. Ivan ti sve vreme prica o Neoverse. To je kao kad po poredio Atom i Xeon, jer je isti instiruction set....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

ASRock high end ploce za Ryzen 7/9/TR podrzavaju ECC RAM. Lako se sklopi.

Ja pod Workstation mislim na masine koje su sertifikovane za neki softver, najcesce grafickog tipa, sa odgovarajucom podrskom.

Ali da, cak i non-certified masina tipa Supermicro nema, ili ima u tim "sklopi sam" varijantama.... U pravu si. Moze da se sklopi, ali nemas da kupis kao proizvod - Intel Xeon sa ECC memorijom imas na svakom koraku. A to je za AMD koji je vec dve godine na trzistu, ima brdo publiciteta....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ti koji kupuju Xeon-W workstation imaju para kao blata, zato im se i prodaje Intel brend... Dok je ovaca bice i vune...