[es] - Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

miloshzorica

Član broj: 230048
Poruke: 408
*.com
Via: [es] mailing liste

+109 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{15.12.2011. u 20:42 - pre 150 meseci}

sto gore drustvo, to su striktniji righteous types

protiv piraterije se boris time sto das premium added value, onima
koji imaju licencu. to sto kod nas i po slicnim bantustanima drzava
stiti velike korporacije je skroz drugo. od nemacke do brazila drzavne
ustanove koriste opensource resenja

piraterija u edukativne svrhe - super! vecina nas ne bismo znali sto
znamo i tesko da bismo bili u prilici prodavati svoje znanje da nije
bilo piraterije

vlasnici intellectual property treba da nadju nove biznis modele
umesto da s content mafijom i drzavom, kao najgorom organiziranom
kriminalnom grupom, cimaju obicni puk. recimo freemium model je super
i vec se koristi dosta

vise je piraterija uradila za obrazovanje i kulturu nego sva
ministarstva nadlezna za to u celom svetu!

sem adobe paketa, sve sto imam je piraterija ili open source. ako
kupim softver, kupim softver malih / indie firmi... recimo rado sam
platio licencu za coda editor. ok... imam i nesto SaaS pretplata

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{15.12.2011. u 21:45 - pre 150 meseci}

Kakve veze imaju piraterija i otvoreni kod?

Otvoreni kod ko hoće - DA
piraterija - NE

Citat:

miloshzorica: vise je piraterija uradila za obrazovanje i kulturu nego sva ministarstva nadlezna za to u celom svetu!

A šta si ti to doprineo kulturi i obrazovanju kada tako misliš? Vidim, baviš se softverom. Je li ga možda naplaćuješ?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{15.12.2011. u 22:35 - pre 150 meseci}

Citat:

pisac: Ma pohlepa je za*ebana stvar, teško je uočiti kod sebe. Isto kao i sebičnost. A to su odlike celog "zapadnog" društva :D

Znači onda smo mi veći Zapad od Zapada? Trgovačke marže u Srbiji su najveće u Evropi - u proseku oko 23%, a idu i do 35%. A na Zapadu su uobičajeno 4-6%! Skontao Gedža da ako kupi za 5, ne mora da proda za 5,2 ili 5,3 kao normalan svet, nego i za 6,1, pa čak i 6,75, naći će se ko će da kupi po toj ceni. Na 3-4 prodata ima jedan ceo. A niko ne razmišlja o tome da to što se prodaje neko mora i da napravi. I taj što pravi mora da igra po pravilima ovih što prodaju, inače neće kupiti njegovu robu pa preprodavati. Pa pored svih popusta koje im odobri, mora da čeka i preko 120 dana da dobije svoje pare. A ako neko pokuša da prodaje direktno, onda mora sam da se bori sa ovima što hoće samo da uče, probaju, eksperimentišu, zezaju se...

A pazi sad ovo - softver koji košta npr. 100€, ima PDV deo otprilike 15,25€. Znači to je oko 1540 dinara po današnjem srednjem kursu. Grad plaća mojoj deci obdanište otprilike 500din dnevno, ja plaćam ostatak. Tih 1540 su znači tri dana boravka jednog mog deteta u vrtiću. Ti si odbio da platiš neki softver koji košta 100€, time u budžet nije ušlo tih 1540din, i time si moje dete izbacio na ulicu iz obdaništa na tri dana, a sad je napolju kiša i hladno je. Kad kažeš "time nisam nikog oštetio", zar to nije sebično sa tvoje strane, što sad moje dete stoji napolju i gleda drugu decu kako se igraju unutra u obdaništu, dok se ti učiš na nekom sofvteru u toplini svog doma? Razmisli o tome...

miloshzorica

Član broj: 230048
Poruke: 408
*.com
Via: [es] mailing liste

+109 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{15.12.2011. u 22:45 - pre 150 meseci}

please, mind switching your reality distortion off

lopovskoj drzavi kao hrvatska, srbija ili argentina necu ni centa vise
platiti poreza nego sto mi otmu

fascinantni ste mi u nastojanju da podrzite ukakan sistem

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{15.12.2011. u 22:53 - pre 150 meseci}

Citat:

miloshzorica:
vise je piraterija uradila za obrazovanje i kulturu nego sva
ministarstva nadlezna za to u celom svetu!

Pogledaj moj prethodni post. Znači to što ti nisi kupio softver od 100€, 15,25€ nije ušlo u budžet. Na svaku kupljenu licencu u Srbiji, dođu tri piratske, što znači da na 100€ koji su ušli u budžet, imamo 300€ koje su mogle da uđu ali nisu. Škole se finansiraju iz budžeta, što znači da svaka dobije četiri puta manje para nego što bi dobila kada bi svi kupili softver. Četiri puta manje para znači četiri puta manje računara i ostale opreme. I ti si nekupovinom softvera pomogao obrazovanje? Po kojoj logici?

Što se kulture tiče, evo reči producenta jednog domaćeg filma:

Citat:

"Finansijski gledano, ako smo rekli da je na Internetu između 400 i 500 hiljada ljudi gledalo film a u bioskopu 80 hiljada, znači šest puta više je gledalo preko neta. Ako je prihod od bioskopa za producenta bio 80 hiljada evra znači da je izgubljen taj prihod oko 500 hiljada"

I ti si gledajući piratsku kopiju tog filma pomogao kulturu kako? Tako što će taj producent i ta filmska ekipa sledeći put snimati u skromnijim uslovima jer su zaradili manje para na ovom filmu, pa će taj sledeći flm biti žešće njesra koje niko neće hteti da gleda, pa će zaraditi još manje, dok svi ne dignu ruke od snimanja filmova jer ne mogu da pokriju troškove...

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{15.12.2011. u 23:32 - pre 150 meseci}

Cek cek cek... ja razumem da su racunari finite resource, i da kradjom toga direktno nekome uzimas novac/resurs.
Ali traziti da prosecan Srbin placa 100e za softver??? To je cist bezobrazluk... da on ne mora da koristi Windows itd. Ali ne budi bezobrazan po tom pitanju, obicno fizicko lice nikome ne skodi direktno time. Ako nema da plati za softver, jer je jedva skrpio za neki stari hardvercic, pusta ga...

Sto se firmi tice - drzava dobija k***c od toga. Firme dobijaju PDV nazad, tako da se u kasu slije 0, samo se odliva ono placeno za softver van :)
Ne podrzavam pirateriju u firmama, samo komentarisem tvoju pricu za PDV.

A to sto se filmovi gledaju na netu... to ce se obiti o glavu ljudima. Manje socijale, manje izlazaka, manje se "vrti para" :)

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 00:02 - pre 150 meseci}

Citat:

Dexic:
Sto se firmi tice - drzava dobija k***c od toga. Firme dobijaju PDV nazad, tako da se u kasu slije 0, samo se odliva ono placeno za softver van :)
Ne podrzavam pirateriju u firmama, samo komentarisem tvoju pricu za PDV.

Očigledno ne znaš kako funckioniše sistem PDV, jer da znaš ne bi pričao unaokolo da država dobije 0. Hajde malo prouči to pa se vrati da te preslišamo...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 00:03 - pre 150 meseci}

Citat:

Dexic
Ali ne budi bezobrazan po tom pitanju

Ovo je zastrasujuce.

Dakle - bezobrazan je onaj ko prodaje softver koji je napravio za 100 EUR zato sto je to, sac metodom, velika cifra, a osoba koja neovlasceno kopira sw. i koristi ga bez placanja nije problem zato sto je... Srbin, sto znaci da je po definiciji siromasan, nema, itd.

Znas, nije nikakav problem kada ima par % pojedinaca koji ovako misle... oni su deo normalne raspodele.

Ali ako na nekoj teritoriji vecina ljudi razmislja ovako... ta teritorija je u oooozbiljnom problemu. Ne ekonomskom, ekonomija je samo slika trenutne situacije... vec u smislu neke buducnosti, jer sa vecinom ljudi koji su za to da OK drpati zato sto si siromasan i da je bezobrazluk ako je softver skuplji od N EUR tesko da moze da se izgradi neka buducnost.

Ne zato sto su ti ljudi ovakvi ili onakvi (sigurno tu ima i glupih i pametnih, vrednih i lenjih, ovakvih ili onakvih) cisto da neko ne pomisli da ja nekog vredjam ovde - vec zato sto ce svaka ekonomska delatnost biti urnisana konstantnim drpisanjem i drugim vidovima krsenja zakona.

Zaboga, to je OK ako su ti prihodi manji od onoga sto bi zeleo.

Jezivo :(

Kao sto rekoh vec vise puta - razumem da neko piratuje sw. i da to radi krisom, shvatajuci da time krsi zakon (ali da to radi iz ekonomskih razloga).... nije dobro, svakako nije zakonito ali ybg, visa sila i takvih ljudi ce uvek biti.

Ali da neko BRANI pirateriju i da, jos jace, naziva ljude koji prodaju sw. koji stvore BEZOBRAZNIM ako je cena tog sw-a iznad neke pausalne cifre... e to je vec nesto sasvim drugo.

To je vec totalno izvrnut sistem vrednosti - gde je lopov zrtva, a stvaralac necega "bad guy".

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

miloshzorica

Član broj: 230048
Poruke: 408
*.com
Via: [es] mailing liste

+109 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 00:37 - pre 150 meseci}

vlasnici intelektualne svojine moraju potraziti nove biznis modele. tu
su vrlo uspesni biznisi kao netflix, hulu, last.fm, spotify. ja
konkretno, a znam i masu drugih ljudi, piratovani film skinut s neta
koristim kao preview da vidim vredi li otici u bioskop i potrositi
nesto love i vremena. muziku piratovanu skidam jer sam kolekcionar a i
dosta toga sto slusam prosto tesko mozes kupiti. no, imam pretplatu na
last.fm i spotify i redovno idem na koncerte

doprinos piraterije kulturi se ogleda u tome sto obicni puk ima laksi
pristup kulturnim sadrzajima. a nije isti mindset ako gledas grand
smece koje ti serviraju mediji i ako slusas i gledas nesto sto ipak
ima vrednost. zatim, ako slusajuci piratovane albume nekog benda /
muzicara postanes fan, najverovatnije ces otici na koncert i / ili
kupiti nesto vezano za isti (majicu, solju, ...). recimo jay-Z i dr.
dre najvise zaradjuju od nastupa i prodaje robe koju proizvode a da je
deo lifestyle kog furaju. album je tu samo marketinski kanal, iako
obojica rasturaju lovu od albuma

za softver je resenje u freemium modelu. magento, mailchimp, sugarCRM,
linkedin, jako lepo posluju iako imaju ogromnu bazu free korisnika

PDV je u enterprise sektoru irelevantan. pika se u consumer / retail sektoru

softver u exYU je bezobrazno skup. mnogo skuplji nego u EU a o US da se ne prica

piraterija je prednost softveskim firmama, bas kao i freemium model i
education verzije softvera. grade buducu bazu korisnika, koja ce radi
raznih benefita a ne zato sto mora, kupiti licencu kad pocne
zaradjivati. kucni korisnik koji koristi PS da cropuje fotke s odmora
nije gubitak. da nema PS pirata, koristio bi neko besplatno resenje
ili jeftino (e vec indie developers mogu da kukaju kako im piraterija
smeta), te ne bi ni kupio PS

paulo coelho sam piratuje svoje knjige i prodaja mu radi toga skace,
posebno u srcu piraterije rusiji!

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.suwireless.org.

+679 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 00:39 - pre 150 meseci}

Citat:

Kao sto rekoh vec vise puta - razumem da neko piratuje sw. i da to radi krisom, shvatajuci da time krsi zakon (ali da to radi iz ekonomskih razloga).... nije dobro, svakako nije zakonito ali ybg, visa sila i takvih ljudi ce uvek biti.

Ali da neko BRANI pirateriju i da, jos jace, naziva ljude koji prodaju sw. koji stvore BEZOBRAZNIM ako je cena tog sw-a iznad neke pausalne cifre... e to je vec nesto sasvim drugo.

Eto, to je ono što dosta ljudi shvata i prihvata... Ipak, pogledaj malo komentare na vesti o pirateriji ili Microsoftu na B92 ili Blic-u, ili pak ovde, sve su na fazon "ima da kradem a oni neka me tuže" i "kada mi daju platu 2000Eur onda ćemo pričati". I sa takvim mentalitetom koji je proživeo komunizam i anarhiju 90tih neki ovde žele da se bore putem veoma žestokih metoda ala "veći katolik od pape" (DNS blokiranje, gestapovske inspekcije, traffic sniffing, žestoke kazne, porezi na frižidere), što je potpuno pogrešan potez. Složićeš se i da su na zapadu takvi potezi bili bezuspešni i da se zbog toga softverska i entertainment industrija morala menjati na bolje. A šta mi kod nas trenutno radimo? Država se klanja pred BSA, a ostale ko 'ebe... uvodimo porez na frižidere... dajemo pare sivim organizacijama tipa SOKOJ i OFPS putem sivih kanala... Usmeravamo dvocevku ka muvi na čelu i povlačimo obarač. Kad god smo radili ovakve poteze, to nikad nije na dobro izašlo, ni sada nije drugačije.

A man is smart. People are stupid.

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 01:27 - pre 150 meseci}

Ivane, da li ti zaista mislis da treba forsirati nekoga kome je plata manja od cene softvera da placa taj softver? Taj isti softver koji se recimo u Kini, Indiji i Rusiji prodavao LEGALNO za nekoliko dolara kako bi se rasprostranio?
Jeste, ne treba to da radi - ali gledati na to kao kradju drzave ili nesto za sta ga treba prozivati cak je previse. Sve dok ne zaradjuje od toga, ne mogu da branim drugu stranu :(
I ne samo da prosecna osoba ovde ne moze da kupi softver po tim niskim cenama, vec lepo je neko primetio - po vecim nego na Zapadu.
E, sad ako neko ne pravi razliku izmedju "piratujte, podrzavam vas" i precutke, to je njegov problem. Nije ovo roman ili film sa dubioznim studijama tema - ovo je zivot ;)

@valjan, firma plati, firma odbije PDV od PDV-a koji treba da plati na robu prodati licima koja nisu u sistemu PDV-a - firma vrati PDV. Drzava dobija 0 na tome od firmi.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 01:44 - pre 150 meseci}

Citat:

miloshzorica:
doprinos piraterije kulturi se ogleda u tome sto obicni puk ima laksi
pristup kulturnim sadrzajima. a nije isti mindset ako gledas grand
smece koje ti serviraju mediji i ako slusas i gledas nesto sto ipak
ima vrednost.

Popularizuje se ono što je komercijalno isplativo. Ako više ljudi kupuje grand smeće, normalno je i da će ga više biti u medijima, i ulaziš u začarani krug. To što ti nisi kupio neki album ali ga slušaš u ilegali, onima koji pripremaju sadržaj na medijima ne govori ništa, jer nemaju statistiku o tome, odnosno koriste samo proverene i dostupne informacije, a to je broj prodatih nosača zvuka...

Citat:

miloshzorica:
zatim, ako slusajuci piratovane albume nekog benda /
muzicara postanes fan, najverovatnije ces otici na koncert i / ili
kupiti nesto vezano za isti (majicu, solju, ...).

Prilično subjektivno mišljenje. Imaš li konkretne podatke kolika je ta verovatnoća? BTW, slušajući legalno nabavljene albume, niko ne poželi da ode na koncert ili kupi neki suvenir?

Citat:

miloshzorica:
PDV je u enterprise sektoru irelevantan. pika se u consumer / retail sektoru

Pa da li ovde uopšte neko ima pojma kako funkcioniše sistem PDV, ili svi lupetaju u prazno? Pa ne bi država uvodila takav poreski sistem da nema direktne koristi. Obrne se taj PDV nekoliko puta u kom god hoćeš sektoru, platiš ti tu tvoju pirateriju kroz svaki proizvod, samo toga nisi svestan. Nije to samo ušlo x dinara a izašlo y, plaća i enterprise sektor PDV, samo što je kalkulacija mnogo složenija i to trenutno nije tema, otišli bismo u veliki off topic.

Citat:

miloshzorica:
piraterija je prednost softveskim firmama, bas kao i freemium model i
education verzije softvera. grade buducu bazu korisnika, koja ce radi
raznih benefita a ne zato sto mora, kupiti licencu kad pocne
zaradjivati.

Da li će i tada kupiti? Čime to možeš dokazati? Ako je neko navikao da koristi džabe, zašto bi menjao tu naviku iz bilo kog razloga? A kako se to piraterijom gradi baza budućih korisnika? Kad imaš pirata, nemaš pristup tehničkoj podršci, uglavnom nemaš pristup ni zakrpama, često ne dobiješ ni nikakvo uputstvo. Dobiješ korinsika koji smatra da je u redu da neke opcije ne rade ili da se softver povremeno sruši sam od sebe, dobiješ korisnika koji selektivno poznaje i koristi opcije u programu, i dobiješ korisnika koji ne ume da prijavi problem i potraži pomoć na pravi način, i samim tim imaš nekog ko će veoma lako preći na drugi sistem ako shvati da je mnogo jednostavniji i praktičniji za upotrebu.

Uostalom, oko 500.000.000 ljudi je do sad kupilo Windows 7, Vista je stala na ispod 400.000.000 jer je bilo jasno da je promašaj, a XP se procenjuje da je prodat u oko 400.000.000 primeraka. Da li su to ljudi naprasno poćeli da zarađuju, pa je ta tvoja "baza" počela da kupuje? Ne, jednostavno postojeća baza XP korisnika i Viste je uradila upgrade, a marketinška kampanja je odradila svoje i sad ima i novih korisnika. To se sve da lako potrepiti brojkama. A što se skupoće tiče - OS X Lion je prodat u 6.000.000 primeraka u prva tri meseca, a košta samo US$30. Windows 7 košta i nekoliko puta više (zavisno od varijante), ali se prodaje po nešto manje od 20.000.000 mesečno. Ako je bezobrazno skup, kako to da se tako dobro prodaje, a daleko jeftiniji OS X Lion kaska za njim? Kanda ti tvoji modeli koje spominješ nešto baš i ne funkcionišu?

Citat:

miloshzorica:
kucni korisnik koji koristi PS da cropuje fotke s odmora
nije gubitak. da nema PS pirata, koristio bi neko besplatno resenje
ili jeftino (e vec indie developers mogu da kukaju kako im piraterija
smeta), te ne bi ni kupio PS

Ne bi ga kupio u svakom slučaju, jer PS nije alat za kućne korisnike nego za profesionalnu upotrebu. To što neko koristi Black & Decker od par stotina eura da zavrne jedan šraf, kad to isto može kineskim šrafcigerom od 100din govori samo koliko volimo da budemo snobovi i koliko ovo društvo ima izopačen sistem vrednosti. Ako živiš od uvrtanja šrafova, naravno da će ti taj B&D trebati, ali ako uvrneš par šrafova godišnje, uzmi Kineza i rešen problem...

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 01:48 - pre 150 meseci}

Citat:

Dexic:
@valjan, firma plati, firma odbije PDV od PDV-a koji treba da plati na robu prodati licima koja nisu u sistemu PDV-a - firma vrati PDV. Drzava dobija 0 na tome od firmi.

Evo ga još jedan - e stvarno moramo da napravimo neku edukaciju kako PDV funkcioniše. Da država dobije 0 od firmi, država bi propala jer bi budžet bio prilično praznjikav, a firma koja ne plati državi ništa na ime PDV znači da su joj prihodi jednaki rashodima, tj. nema profita, tj. uskoro će propasti. Hajde najpre naučite nešto malo kako stvari rade, pa onda solite pamet drugima...

miloshzorica

Član broj: 230048
Poruke: 408
*.com
Via: [es] mailing liste

+109 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 02:23 - pre 150 meseci}

piratom se gradi baza korisnika tako sto ce onaj kom zatreba licencni
proizvod dati lovu onom ciji proizvod vec poznaje, pirat, education,
freemium varijanta

freemium model jako lepo radi za linkedin, mailchimp, magento, ... sat
rada magento developera je najskuplji od svih ecommerce resenja.
zatim, opensource softver se komercijalizira kroz custom resenja i
podrsku (red hat enterprise recimo). magento, moodle, sugarCRM,
wordpress, ...

naravno da ce kupiti suvenir ili otici na koncert onaj ko kupi album.
ali, i onaj ko skine pirata. a ako 2 kupe i 3 skinu pirat, to je 5
koji su poslusali album i vece su sanse da neko od 5 potrosi lovu nego
neko od 2. uostalom, muzicari sve cesce organizuju koncerte a
radiohead cak daje besplatno albume za skidanje

treba potraziti nove biznis modele a ne kukati na zle pirate

muzicka industrija to najbolje razume za sada

sto se tice kulture, zdravstva i obrazovanja, komercijalna isplativost
ne sme biti jedini motiv / prioritet nikako! u sredjenim drustvima je
dosta toga subvencionirano i za krajnjeg konzumenta besplatno. pa pun
london i new york tokom leta besplatnih koncerata i festivala

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Moderator
Član broj: 18499
Poruke: 737
41.71.139.*

ICQ: 23089150

+232 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 09:01 - pre 150 meseci}

Slolzio zih se ipak za Miloshem. Ako se apsolutno insistira na legalnosti softvera, problem u sredinama sa izuzetno niskim primanjima bio bi sto bi retko ko uspeo da predje granicu (primanja) koja bi mu omogucila da softver prvo legalno kupi pa tek onda pocne da uci kako da ga koristi. Iz mog licnog iskustva, nekih 15 godina visual studia, i tek sada mi je postalo ekonomski opravdano da sa jedne... ne tako legalne, verzije predjem na sasvim legalno kupljenu. To ima svojih prednosti (barem mirno spavam, hehehe) a mana je, pa, samo par stotina USD iz mog dzepa. Da mi prihodi od softvera to nisu omogucili, ne bi bilo ni te kupovine.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 09:12 - pre 150 meseci}

Citat:

miloshzorica: piratom se gradi baza korisnika tako sto ce onaj kom zatreba licencni
proizvod dati lovu onom ciji proizvod vec poznaje, pirat, education,
freemium varijanta

Daćeš lovu onom ko ponudi najnižu cenu na tenderu - jeste da možeš ti malo da nacinculiraš stvari pa da povučeš sve u određenom smeru, ali softver koji radi istu stvar je uglavnom toliko sličan u nekim oblastima da je prilično teško baš toliko naštimovati. A znaš li šta je to Paretovo pravilo? 80% svih nabavki dolazi od svega 20% kupaca, znači većinu prihoda softveraši ostvaraju u velikim nabavkama, upravo preko malo pre pomenutih tendera. Nema tu mnogo veze šta si ti navikao da koristiš - ako ima k-ke koje tražiš, i ako je cena dobra, kupuje se. Ta šačica poput tebe ne igra nikakvu ulogu u odlučivanju, i prihod od prodaje je mizeran u odnosu na one glavne igrače, tako da ti argument uopšte ne stoji. MS će na 10.000 licenci sigurno dati dobar rabat, a sa tobom kao pojedincem mu se ne isplati bilo šta počinjati, i zato ti možeš da tvrdiš koliko hoćeš da je softver skup, njih baš briga kad si im nebitan faktor. Pazi, MS je prodao 500.000.000 (petsto miliona) kopija Win 7 za ove dve godine koliko se prodaje. Shvataš li sad koliko si ti nebitan faktor u svemu ovome, čak i da odlučuješ o nabavci 100 licenci Win 7, to je ništa u odnosu na globalni nivo.

Citat:

miloshzorica:
naravno da ce kupiti suvenir ili otici na koncert onaj ko kupi album.
ali, i onaj ko skine pirata. a ako 2 kupe i 3 skinu pirat, to je 5
koji su poslusali album i vece su sanse da neko od 5 potrosi lovu nego
neko od 2.

Da li znaš šta je to Brand Loyalty i da i tu važi Paretovo pravilo? 80% je verovatnoća da ona dvojica "legalnih" kupe nešto ili odu na koncert, a 20% da ona druga trojica kupe to isto, odnosno odu na koncert. Ta matematika je odavno poznata, da si malo poterao Google mogao si i sam da iščeprkaš. Izračunaj sam šta to znači, i koliko onda piraterija (ne) daje doprinos. Nemaš pojma o materiji a trudiš se da zvučiš argumentovano, zato najpre Google u šake, pa kad nešto naučiš dođi da odmeravamo argumente.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 09:15 - pre 150 meseci}

Citat:

Dexic: Ivane, da li ti zaista mislis da treba forsirati nekoga kome je plata manja od cene softvera da placa taj softver?

Niko ih ne tera. Neka ga ne koriste i ne moraju da ga plate. Da li treba terati nekoga sa osrednjom platom da plati ferari? Svakako da na. Ali, neće ga ni imati.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 10:16 - pre 150 meseci}

Niko ne spominje koji je to softver koji prosečni Srbin koristi a ima malu platu. Iz svog okruženja ne vidim nikoga ko koristi neki softver koji ne bi mogao da priušti. Nije da ljudi prose po ulici a kući moraju da koriste softver u vrednosti od hiljadu evra.
Evo ja imam sasvim solidnu platu i mogu priuštiti dosta skuplji softver od ovog što koristim, ali čemu? Informatika mi je struka, na poslu imam sav plaćen softver, a kući koristim Linux i opensource aplikacije. Jedini softver koji imam a nije besplatan je jedna video igra (i platio sam je 60€).

Dakle još jednom: neka mi neko navede softver koji koristi a plata mu ne dozvoljava da može legalno da ga kupi.

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 12:36 - pre 150 meseci}

Citat:

valjan: Evo ga još jedan - e stvarno moramo da napravimo neku edukaciju kako PDV funkcioniše. Da država dobije 0 od firmi, država bi propala jer bi budžet bio prilično praznjikav, a firma koja ne plati državi ništa na ime PDV znači da su joj prihodi jednaki rashodima, tj. nema profita, tj. uskoro će propasti. Hajde najpre naučite nešto malo kako stvari rade, pa onda solite pamet drugima...

Cela poenta je da drzava ne boije NISTA na osnovu PDV-a za softverske licence od firmi. TO je osnova firmi (barem onih u sistemu PDV-a)
I uopste nisi u pravu da ako firma ne plati nista ili cak trazi povracaj PDV-a onda su joj prihodi jednaki ili manji rashodima. Bilo koja izvozna firma recimo olako uvek trazi povracaj PDV-a i kolicina PDV-a koji treba da plati (na osnovu izdatih faktura drugim licima) je manja nego kolicina PDV-a koji je platila i sada moze da trazi nazad.

Aj ovako... firma proda robu vrednosti cca 1.000.000din neto, recimo 1.180.000 bruto (tj. recimo da na svu tu robu ide PDV od 18% a ne manji zbog lakse racunice). Na osnovu toga, ona treba da plati PDV u iznosu od 180.000din.
Recimo da sada ta ista firma kupi softver u vrednosti 500.000din neto, znaci 590.000 bruto. Tj. ona je vec platila 90.000din PDV (koji ce druga firma ili carina proknjiziti).
Kada bude trebala da plati PDV drzavi, ona ce platiti samo 90.000din, tj. razliku.
Po tebi ona placa PDV na softver - u stvari ona taj PDV dobija nazad, tako da drzava od te firme dobjija NULU na osnovu PDV-a za softver.

@Nedeljko, niko ih ne tera, ali ako ukradu Ferari nekome konkretno skode. Ako koriste Windows i ne plate ga, mogli su da koriste Linux, ne bi im bila razlika.
Da li treba da koriste Linux kad vec mogu? Da - ali uopste necu izgubiti sna sto ga ne koriste i ne placaju Windows.
@component, nije rec o softveru za hiljade dolara, nego o softveru za obicne korisnike, znaci u najboljem slucaju Office, ali obicno samo Windows.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{16.12.2011. u 13:08 - pre 150 meseci}

Citat:

Dexic: Cela poenta je da drzava ne boije NISTA na osnovu PDV-a za softverske licence od firmi. TO je osnova firmi (barem onih u sistemu PDV-a)

Znači ti i dalje ne kapiraš kako PDV funkcioniše:

Scenario 1: Kupio si softver sa namerom da ga dalje prodaš. Na svakih 100din koliko si platio, dao si 15,25din na ime PDV. Prodaš ga za 123din (ako uzmemo u obzir da je prosečna marža u Srbiji upravo 23%), i u tih 123din ti si uračunao 18,75din PDV. Razlika je 3,5din, i toliko platiš državi na ime PDV. Dodao si 19 dinara, na tih 19 si platio 3,5din PDV, zato se i zove porez na dodatnu vrednost.

Scenario 2: Kupio si softver kao sredstvo za rad. Proizvodiš neku robu od sirovina a+b+c+d uz pomoć mašina e+f i koristeći taj softver g. Na svakih 100 dinara troškova nabavke svega pobrojanog (a+b+c+d+e+f+g) ti si platio 15,25din PDV. Gotov proizvod prodaš po 123din (opet računajući onu prosečnu maržu od 23%), i u toj ceni svaka od ulaznih stavki ulazi sa određenim procentom (sirovine prema normativu, mašine i softver prema stopi amortizacije). Znači, ti si zaračunao 18,75din PDV na tu izlaznu cenu, i državi platiš 3,5din na ime poreza na dodatnu vrednost, jer si dodao 19din na ulaznu cenu. Softver ulazi u tu jediničnu cenu sa određenim procentom, neka je to 10%, znači ti državi na ime PDV-a na softver platiš 35para na svaki proizvod koji prodaš (ako prodaš 1.000 komada, platićeš 350din na ime PDV na taj softver).

Zato i kažem da je svako od nas otplatio piratski softver, neki možda i nekoliko puta. Imate ga i u kifli koju ste jeli jutros, i u jogurtu koji ste pili, i u autobusu koji ste vozili, i u novinama koej ste čitali, i u cigareti koju ste popušili, i u kafi koju ste popili, i u cipelama kojima ste krenuli na posao/faks itd. da ne nabrajam dalje. Doduše, prisutan je možda svega u nekom promilu cene, ali je tu, kad se pomnoži sa hiljadama i milionima prodatih primeraka, dođe opet na svoje. Svako ko normalno posluje uračuna troškove nabavke osnovnih sredstava u cenu proizvoda/usluge koju pravi uz njegovu pomoć preko amortizacije, a autori softvera uračunaju gubitke na pirateriji u cenu koštanja softvera, tako da kako god okreneš, platio si piratski softver direktno ili indirektno...