Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

[es] :: Advocacy :: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 123062 | Odgovora: 826 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
77.243.20.*

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 02:42 - pre 150 meseci
Citat:
Sve je objašnjeno što je trebalo biti objašnjeno. Svako treba da ima prihode od svog autorskog dela, ali braniti nekom da (recimo) kropuje u nelegalnom fotošopu i igra se s njim radi učenja, to je po meni bolesno.

Da neće možda da plati licencu samo da bi se igrao?

Znači, po toj logici, ako ja maznem tvoj auto da naučim da vozim, a ti policiji prijaviš krađu, to je bolesno ? Treba prijaviti krađu samo ukoliko sam ga maznuo u cilju sticanja profita, recimo tako što ću da taksiram sa njim ? Da odmah razjasnimo, ne upoređujem ovde pirateriju sa krađom, nego čisto dajem primer kako nečija logika izgleda kada se primeni na krešenje nekog drugog zakona, a po meni, kršenje zakona je kršenje zakona, o kom god zakonu da se radi. Ako autor nekog softvera traži da se korišćenje istog plati bez obzira da li ti sa njim stičeš profit ili ne, onda je tvoje da ga platiš ili ne koristiš.

Sve se zapravo svodi na to da, po mom mišljenju, ne možeš ti biti taj ko odlučuje na koji način se može iskoristiti nečije autorsko delo, već o tome odlučuje nosilac autorskih prava. Ako on dozvoljaba upotrebu u nekomercijalne svrhe (u šta spada i učenje), onda si slobodan koristiti ga. Ukoliko traži nadoknadu, bez obzira na to kako se softver koristi, ne možeš ti na osnovu sopstvene procene da je to bolesno, jednostavno odlučiti da ne platiš. U stvari, možeš, ali onda to ima i svoj naziv. Zove se kriminal. Istina, kriminal koji se teško dokazuje i velika većina se provuče bez kazne, ali ipak kriminal. Uostalom, šta onda da rade autori softvera koji nema neku komercijalno upotrebnu vrednost, već isključivo uslužnu, tipa razni fajl menadžeri, katalogeri, video i audio plejeri, preglednici slika i slično. Jel to znači da se takav softver može i treba koristiti potpuno besplatno, bez obzira što je autor uložio vreme i trud, a moguće i novac i zbog toga traži nadoknadu.

To je isto kao da odeš kod frizera i posle šišanja jednostavno ustaneš i odeš bez plaćanja. Jel nešto ukradeno ? Nije. Jel frizer ostao bez nečega ? Nije. Ali jeste uložio trud i vreme, tj. izvršio ti je uslugu i ne možeš reći da tim tvojim činom on ne bi bio oštećen. Isto je i sa softverom. Kopiranjem nečijeg dela ti nisi njemu otuđio ništa, ali koristiš trud i vreme autora za džabe. Naravno, ako autor to dozvoljava, onda ok, isto kao što frizer može da ti kaže da je šišanje na račun kuće. No, ako autor ili frizer traže nadoknadu za svoj rad, onda je tvoje da platiš. Hoćeš li i kod frizera iskoristiti argument "Pa ja se nisam šišao da bih izgledao lepo, nego čisto u edukativne svrhe, da vidim kako će da mi stoji kratka kosa, tako da bi bilo malo bolesno da još i platim za to" ili "Nije frizer oštećen, jer da se nisam ošišao i pobegao, ja se svakako ne bih ni šišao".
Citat:
Ja lično mogu i par dana da radim neki posao i da ga uopšte ne naplatim, jednostavno zato što ne posmatram svet kroz novac. Što li ja gubim vreme ovde sa vama kojima se sve(t) vrti oko novca, i očigledno vam fali neki element u glavi da shvatite besmisao ceđenja svakog evra od svakog živog bića.

Pa možeš, ko ti brani. Tvoje je pravo da svet ne posmatraš kroz novac i da ne naplaćuješ svoj rad. Ali, isto tako drugi imaju pravo da naplate sve što rade, u kom slučaju ti nemaš prava da koristiš njihov rad bez nadoknade. Dakle, vrlo prosta stvar je u pitanju. Čovek je napravio softver i želi da ga naplati. Njegov softver, njegovo pravo. Ako se ti sa tim ne slažeš ili misliš da je softver bezobrazno skup ili šta već, slobodan si napraviti svoj koji radi isto to, potražiti jeftiniji ili pronaći neku besplatnu alternativu. Ono što nemaš prava da uradiš jeste da taj softver koristiš bez nadoknade, u bilo koje svrhe, samo zato što si ti procenio da tako treba i da tom autoru ne treba novac ili ga po tvojoj proceni ima previše. Ako bi se zakon poštovao na osnovu nečije individualne procene da li treba ili ne treba, divno jedno društvance bi dobio. Prođeš kroz crveno, jer si procenio da možeš da se provućeš kroz raskrsnicu pre ovih što imaju zeleno. Siluješ neku devojku na ulici jer si procenio da ona zapravo to i hoće. Opljačkaš banku, jer si procenio da imaju previsoke kamate. A šta ako neko proceni da tebi recimo ne treba auto, pa odluči da ga pozajmi ? Jel bi i onda rekao "Pa dobro, čovek je procenio tako, bilo bi bolesno da ga ja sad prijavljujem. Nije sve u parama" ili bi istog trenutka pozvao policiju i prijavio krađu ? Da se ne lažemo.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
+3

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.mynsn.net.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 02:57 - pre 150 meseci
Citat:
Nedeljko: Pa? Šta s tim? Jesam li ja kriv nekome što je prosečan radnik? To zavisi od talenta, ali još više od rada na sebi. Nismo svi isti. Dobro jutro! Papa je Katolik.

No, šta ćemo da radimo? Da sjebemo naprednije (piraterijom) da bi bili isti sa prosečnima, pa da svima bude gore? Onda se postavlja pitanje zašto u Nemačkoj okretač hamburgera ima 1500 evra, a u Srbiji ne može.

Nedeljko,
ja jesam zagovornik borbe protiv piraterije, ali ovo što si naprisao nema nikakve veze sa životom i vidi se da i ti nemaš veze. Tehnološki višak može i ne mora da zavisi od talenta. Da slučajno baciš pogled oko sebe možda bi nešto i video, ovako trabunjaš totalno bezveze. Recimo, da li si primetio da firme su počele da primenjuju novi fazon, otpuštaju kvalifikovanu radnu snagu, zato što moraju da ih plaćaju (neka je recimo reda veličina 600-700€ van BG, u BG je preko 1000€, no nebitno) i mesto njih zapošljavaju volontere, ili praktikante (pošto država stimuliše taj sistem obuke do 1 godine radnog staža i mogu da ih plaćaju 300€). Čovek može biti i veoma sposoban, ali da postane tehnološki višak zbog politike firme da uštedi (300*9=2700€ naspram 600*12=7200€ godišnje - da slučajno primetiš 9 meseci, jer prva 3 meseca država plaća). Juhhhuuu, od hiljadu radnika zamenim 100, kvalitet će ostati... Ček, još bolje, skinem neke koje malo bolje plaćam pa umesto uštede od 4500€*100, napravim možda 6000€*100. To je Srbija i menadžment u Srbiji, a ne ovo što ti pričaš. Radnici su maksimalno obespravljeni i uglavnom ne mogu ništa povodoma toga. Samo ih pozovu i (protivzakonito dodaću) istog dana im uruče rešenje o tehnološkom višku. I to ne zavisi od talenta, proseka, rada na sebi ničega. A to što je Papa Katolik, ne znači da je i Nedeljko. Neka nešto pogleda oko sebe videće.
Ja imam lepa primanja, ali nisam izopšten od sveta. Živim u Srbiji, radim dobar posao, imam i "privatan" posao gde još radim sa inostranstvom i zato se ne žalim i zato su mi dobra primanja. Međutim ne mogu kao slepo kuče da ne primetim da nema više oglasa za zaposlenje, odnosno da su se smanjili i uglavnom što se nudi je teška glupost. Zašto? Zato što je neviđena kriza. Za jedan kvalifikovan posao smo došli da ti konkuriše na stotine kandidata. Problem Srbije sam već naveo ranije, pogotovu naših poslodavaca, gde traže supermena za platu od 300-400€ i to je realnost, a ne talenat. Zašto bi ti kao poslodavac platio radnika hamburgerije 1500€ u Srbiji, kada znaš da ćeš na birou naći na stotine njih koji će ti raditi isti posao za 300€ i biće ti 200% bolji od onog u Nemačkoj? Prekini malo da troluješ i da živiš u tvom egocetričnom svetu. Izađi malo na ulicu i pogledaj šta se događa umesto što sediš i po čitav dan tupkaš po ovom forumu. Nije Srbija Nedeljko i posle ovakvog tvog pisanja dodaću, hvala Bogu.
Kada ovoliko kuckaš na ovom formu smem da se kladim da čitavo ovo tvoje trolovanje i priča o tebi ko neko ko ima ne znam kakvu platu (hajde ovo možda i imaš, ali ne zato što radiš nego zato što neko drugi mesto tebe radi), inteligneciju i šta, je samo neka projekcija tvojih želja i da si ti neko totalno beznačajan, jer kako opravdati ovolike postove u toku dana (neka bude 15 minuta po postu * količna postova u toku dana, ti ovde provedeš preko 8 sati - što govori o tome da ti ništa ne radiš, nego živiš kao neki parazit od drugih poštenih ljudi ili upravo to - ništa ne radiš)? Da radiš ne bi toliko trolovao. Da te možda ne plaća elitesecurity toliko dobro, pa ti je trolovanje ustvari posao (eeee onda povlačim predhodnu rečenicu)? Možda i imaš tako dobru platu, ali definitivno nemaš život, ženu, decu i iz svega što se vidi ni posao.
Što se piraterije tiče već sve sam rekao i odjavljujem se sa ove teme, jer je ova tema davno prestala da priča o kradljivcima software-a i počela da bude bojno polje gluposti.
 
+3

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
77.243.20.*

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 03:25 - pre 150 meseci
Citat:
Da li mogu ja da ti dam odgovor na ovo pa me onda pljujte koliko hoćete (dao sebi obećanje da ovde više neću pisati ali ajde).

Otac ti umre, majka dobije otkaz kao tehnološki višak (nema puno godina, ali ispada iz kategorije do 30 sa 10 godina radnog iskustva), ti kreneš da se školuješ, prc, nema primanja, moraš da radiš, NEŠTO mora da trpi, naravno fakultet naspram stomaka, i sad kako dobiti kredit u ovoj fckin državi kad većina lažira prosek primanja (ovo ja mogu da potvrdim).
I kako ti sad da dobiješ bilo šta kad moraš da izdržavaš sebe i još nekog i da studiraš?

Činjenica je da se sr*nja dešavaju. Ovo što si opisao jeste teška situacija, ali ima i gorih, mnogo gorih. No, ključno pitanje je, da li ti takva situacija daje za pravo da kršiš zakon ? Ako je tako, zašto onda gubiti vreme na pirateriju i sitno ućarivanje. Zar nije mnogo bolje onda opljačkati banku ? Mislim, ono, u oba slučaja ćeš prekršiti zakon (što je po vama, jel, dozvoljeno ako si u nekoj teškoj situaciji, nemaš para, nezaposlen si i tako to), ali ćeš u drugom slučaju barem ostvariti popriličnu korist. Ne ulazim sad u to šta je veće krivično delo. Pričamo o principima. Dakle, po kom osnovu je u teškim situacijama dozvoljeno kršiti zakon i gde to mogu da dobijem napismeno. Pitam čisto zato što sam i ja imao ne baš sjajnu porodičnu situaciju, a ima par zakona koji mi ne idu na ruku, recimo plaćanje poreza, pa bih da izgbegnem to nekako ako može, a da me ne jure posle.
Citat:
Nedeljko, programeri se uglavnom plate unapred. I od programera tu niko nije izvisio. Da to nije U VEĆINI slučajeva tako, ne bi ni postojala open-source comunity, npr.
Jer, besplatni projekti takođe imaju cilj, koji - nije novac.
Jeste i novac, ali ne na prvom mestu.
(programer nije početnik/pripravnik, da se razumemo, već osoba koja dobro obavlja svoj posao)

Tačno, firma koja proizvodi softver uglavnom unapred plati programerima rad kroz platu dok traje razvoj. No, kolika god da je ta plata, ona se ne može trošiti večno. Tako da, ako ti ispiratuješ taj sofvter, nećeš direktno u tom trenutku oštetiti programere jer su oni već plaćeni za taj razvoj. Ali, hoćeš indirektno, jer ako ta firma ne ostvari profit na tom softveru, neće moći da pokrene sledeći projekat, jer neće imati od čega da plati te iste programere. I onda će svi ti programeri da završe na ulici.

A što se tiče open-source projekata, pa ko ti brani da ih koristiš ? Ako nađeš besplatan open-source projekat koji ti odgovara, pa počneš da ga koristiš, super, good for you. No, to što postoje besplatni programi, ne znači da svako može na osnovu lične procene da odluči koji softver treba da bude besplatan, a koji ne, pa da ga shodno tome koristi. O tome odlučuje autor. Pa tako besplatan softver koristiš za dž, a komercijalni plaćaš. Gde je tu problem ?
Citat:
Ja iskreno od svih osoba koje poznajem, i od porodice i od poznanika i od poslovnih partnera dobijam horor priče bez da ja otvorim prvi usta... voleo bih da me svi lažu redom, ali u većini slučajeva je sve istina. Kako ti ne primećuješ ovo sr**e oko nas, ja zaista ne znam.

I ja isto. Znači, ne prođe dan da mi se neko ne požali na neki od tih problema koje si naveo, a i šire. I do sada, nisam znaš šta da im kažem na to i kako da im pomognem, ali ti si mi evo otvorio oči. Znači samo treba da istaliraju neki piratski softver i svi njihovi problemi će nestati kao rukom odnešeni. Genijalno.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
+4

miloshzorica

Član broj: 230048
Poruke: 408
*.186-191-159.telmex.net.ar.



+109 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 05:38 - pre 150 meseci
piraterija nije kradja. moze biti samo neovlascena upotreba
 
+2

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.suwireless.org.



+679 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 07:03 - pre 150 meseci
Citat:
Marko_L: I ja isto. Znači, ne prođe dan da mi se neko ne požali na neki od tih problema koje si naveo, a i šire. I do sada, nisam znaš šta da im kažem na to i kako da im pomognem, ali ti si mi evo otvorio oči. Znači samo treba da istaliraju neki piratski softver i svi njihovi problemi će nestati kao rukom odnešeni. Genijalno.

A to sam naveo kao rešenje... gde tačno?
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
A man is smart. People are stupid.
 
0

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
79.101.230.*

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 08:02 - pre 150 meseci
Citat:
Marko_L: Tačno, firma koja proizvodi softver uglavnom unapred plati programerima rad kroz platu dok traje razvoj. No, kolika god da je ta plata, ona se ne može trošiti večno. Tako da, ako ti ispiratuješ taj sofvter, nećeš direktno u tom trenutku oštetiti programere jer su oni već plaćeni za taj razvoj. Ali, hoćeš indirektno, jer ako ta firma ne ostvari profit na tom softveru, neće moći da pokrene sledeći projekat, jer neće imati od čega da plati te iste programere. I onda će svi ti programeri da završe na ulici.


Osim ako programeri ili kreativni ljudi, koji znaju kako ide procedura oko mnogo čega, ne naprave jedan portal (kao što Blizzard ima za svoje wow korisnike) sa mesečnom članarinom (kome već treba tech.support ili tutorijal) i to bude bio neki plaćeni servis, sa izuzetno kvalitetnom tehničkom podrškom za svoje korisnike. U međuvremenu, ta ista ekipa ljudi koja je i pravila softver i daje podršku svojim klijentima, razvija novi. Novu verziju..

Al' čekaaj, šta ako korisnik ume da koristi i komp i program i nema 'howto?' problem, već ga muči prodat softver, koji recimo, neće (s' namerom) da radi kako treba i nakrka ti 600 kila servisa pored glavnog i glavne aplikacije, BEZ ikakve lagane šanse da makneš nepotrebno smeće, koje je usko vezano za nekakve online korporativne servise, koji nikada nikome u životu ne zatrebaju, kroz ko zna koji port pride (dok sve to ručno ne proveriš), a da ne zezneš i glavnu aplikaciju koja ti jedino i treba? Taj ih nikada neće zvati (osim da iskaljuje negodovanje i daje predloge na izuzetno 'prijatan' način ) niti će bilo šta nadalje kupiti od njih i - mušterija manje. Kako će onda da zarade programeri?

E i to može da se prevaziđe, kada se postave neki jasni kriterijumi znanja.
Ne treba da se gleda kroz prste pozamašnoj armiji 'kodera ili klikera' koji imaju plate za 3 prosečne osobe, a ne umeju ni poziciju bom karaktera da upamte niti znaju kako da prevaziđu problem konstantnog kreiranja iznova i iznova. Takvi ne treba da kodiraju ili daju predloge za smeće u narednoj verziji programa itd... već se takvi lepo 'saniraju', vrate se u školicu ili budu volonteri, vežbaju web, kuvaju kafe povremeno, čiste.. .

Ali... ni to ne valja, vidiš.. Onda se izrodi nova verzija Flešaaa..
I tek tada nastaju problemi. Okidač za novu verziju glavnog programa.
Mora opet da se lepi flaster, bez obzira što već ima i više nego nalepljenih flastera da popuni komplet rupe i ono i dalje - zjapi.
Dakle, mora nova verzija....

I na kraju, ne programeri, već trgovci i menadžeri idu na ulicu. Ili menjaju robu koju će da prodaju, opisuju.
A programeri (ne juniori), kao freelanceri, mogu lepo da žive, što verovatno i sam znaš.
Možda teže od trgovca, ali, neće baš ni na ulici završiti.

Citat:
A što se tiče open-source projekata, pa ko ti brani da ih koristiš ? Ako nađeš besplatan open-source projekat koji ti odgovara, pa počneš da ga koristiš, super, good for you. No, to što postoje besplatni programi, ne znači da svako može na osnovu lične procene da odluči koji softver treba da bude besplatan, a koji ne, pa da ga shodno tome koristi. O tome odlučuje autor. Pa tako besplatan softver koristiš za dž, a komercijalni plaćaš. Gde je tu problem ?


Može svako ko ima više od 90 u glavi da odluči šta je smeće, a šta ne.
Samim tim i koliko treba da vredi.

I gde sam ja to napisao da mi taj i taj brani da koristm free software?

Bez obzira što ih ima, tih takvih koji brane upotrebu free softvera.
Došao si na sajt neke gloopave banke, nemaš IE, a to je uslov koji ne može da se zaobiđe?
Ne možeš da uđeš. Mrk. Idi nogama do banke, na šalter, vrši transakcije, popunjavaj, odgovaraj na pitanja, bla, bla.. .

A ako hoćeš IE, jel' beše ne mora ili mora da se ima Windows?
Šta će recimo prosečan korisnik da uradi? Korisnik koji se ne razume u računare, nema instaliran ie.
I mora od kuće da vrši interakciju sa bankom.... jer, firma za koju radi, pušta dohodak preko te banke.

Naravno da će dati novac (primoravanje, teranje) za win ili opcija broj 2: 'komšija, majstor za računare'.
A plata ili zarada je uglavnom - "xtra" i to je ono što i pisac uporno crta..

about:networking
 
0

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5320
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.bachi.in.rs


+2827 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 08:22 - pre 150 meseci
HeYoo napisa:
> Gledas iz svoje perspektive gde si kao visokokvalifikovana radna snaga
> trazena "roba". Tvoja realnost i realnost armije sasvim prosecnih
> radnika nisu iste.

Vala, ne bih ja takvog smrada zaposlio, pa makar mi firma visila
o koncu.

Nedeljko napisa:
> Znaš li ikoga kome se sve ovo desilo? Da nisi možda malo iskonstruisao
> priču? Zašto majka da postane tehnološki višak? Ako je nesposobna,
> onda je problem u njoj, a ne u državi.

Samo skoro svakoj samohranoj majci/ocu i/ili udovici/udovcu. Ali
kako stoji ona poslovica da sit gladnom ne veruje, a ostaje i činjenica
da si trol, ne znam zašto se uopšte upuštam u diskusiju sa tobom.

Marko_L napisa:
> Znači, po toj logici, ako ja maznem tvoj auto da naučim da vozim, a ti
> policiji prijaviš krađu, to je bolesno ?

Pogrešno poređenje... Ako si napravio kopiju njegovog auta kako
bi naučio da voziš, a on prijavi to policiji, da, to jeste bolesno. ;-)


... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
+2

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
77.243.16.*

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 09:45 - pre 150 meseci
Citat:
Pogrešno poređenje... Ako si napravio kopiju njegovog auta kako
bi naučio da voziš, a on prijavi to policiji, da, to jeste bolesno. ;-)

Ama jasno je da piraterija nije krađa, to smo već apsolvirali na ovoj temi. No, ja sam lepo naglasio da ne želim da poredim pirateriju sa krađom, nego da se pozabavimo suštinom, a to je, da li je kršenje zakona dozvoljeno ako je u edukativne svrhe. Jedina suštinska razlika između krađe auta i piraterije je u tome što je mnogo lakše koristiti pirateriju, nego ukrasti auto... No, lakoća izvršenja nekog krivičnog dela ne može biti opravdanje. Mislim, možda je nekom Žiki kamiondžiji teško da koristi pirata, jer se ne razume i ne zna kako se koriste torenti, ali mu zato nema ništa lakše nego da istambura ženu. I šta sad, ako on to uradi u edukativne svrhe, recimo da je nauči da mu ne stavlja toliko soli u supu, onda je to ok i bolesno je prijaviti ga. Treba ga prijaviti samo ako to tamburanje nema edukativni karakter ?
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
+2

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 10:10 - pre 150 meseci
Marko_L je u pravu. Zakoni su tu da bi se poštovali. Ukoliko neki zakon nema smisla treba ga ukinuti ili promeniti. Ako država kaže "nemoj da koristiš tuđ softver bez plaćanja" nemoj to da radiš ili sledeći put glasaj za nekog ko će promeniti taj zakon.

U vezi sa drugom popularnom temom, kako bi bilo da svi koji kupe kompjuter, telefon, tablet, itd. unapred plate softver koji će možda koristiti? Npr sve što sadrži procesor, memoriju itd. uvedemo porez od recimo 10% koji će ići udruženju za zašitu softvera. Naravno, hard diskovi, optički mediji i uređaji ne bi bili pošteđeni...
 
+1

dragancesu
subotica

Član broj: 38340
Poruke: 2189
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+73 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 12:43 - pre 150 meseci
Danas je bila jedna emisija na RTS i bilo je price da opet ide kotrola legalnosti softvera. Tip iz poreske pokazuje usb koji se stavi u racunar i izlista sav softver koji nadje. Onda traze racune. Obisli su i neka javna preduzeca i rezultat je u 7 od 11 je nadjen nelegalan softver. Da svi legalizuju softver drzava bi imala mnogo prihoda i moglo bi da se otvori preko hiljadu radnih mesta.

Uglavnom kaze da daju mesec dana da se kupi tj legalizuje.

Pozeljna stopa piraterije je ispod 60%

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux
 
+1

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.



+553 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 13:58 - pre 150 meseci
Citat:
pisac: Ja sam svoj problem rešio tako što sam odustao od tog fakulteta, pa našao bolji posao...
...
I sad će meni neki pohlepni sebični stvor...


Samo ponavljaš kao papagaj "pohlepa, pohlepa, pohlepa", i onda je spomeneš u istom pasusu sa izjavom da si svojevremeno našao bolji posao. Šta će ti bolji posao kad ti nisi pohlepan? Da li ti svakog meseca kažeš poslodavcu "zadržite 10% moje plate, ja nisam pohlepan", ili tražiš da ti isplate svaki dinar koji si zaradio? E isto tako će neko ko živi od autorskih prava da traži svaki dinar koji je zaradio. Neko napravi 3.849 eksera, nego izbetonira 39,4 m2, neko proda 37 usisivača i 14 mašina za sudove, i svima njima možeš lako obračunati zaradu na osnovu kvantiteta i dogovorene norme. Ali za neke poslove to nije moguće, i tu onda između ostalog upada i varijanta sa autorskim pravima. Otprilike: neću dobiti pare odmah, nego će mi ljudi platiti za svaki moj ekser koji nekad zakucaju negde u budućnosti.

E sad, ako onaj koji prodaje usisivače i dobija mesečnu isplatu za svaki prodat komad ima pravo da traži novac baš za svaki, i niko ga ne etiketira zbog toga kao pohlepnog, zašto i ja ne bih smeo da tražim isplatu baš za svaki moj ekser koji će neko nekad negde u budućnosti da zakuca? U čemu je tu pohlepa? Ako sam ja nešto napravio, mogu da odredim pravila po kojim ću ga prodavati (u okvirima važećih zakona, naravno). Onaj ko to koristi, može da se ne složi sa tim pravilima i onda je red da prestane da koristi moj proizvod i uzme neki drugi sličan...

Citat:
pisac: očigledno vam fali neki element u glavi da shvatite besmisao ceđenja svakog evra od svakog živog bića.


Da li ovo kažeš i poreznicima, naplaćivačima komunalnih usluga i sličnim otimačima mesečnih naknada kada dođu po svoje? :-)

Citat:
Monk Psycho: Valjanu ne vredi odgovarati čovek je očigledno bezgrešan


Ne znam odakle ti ovo? Pa i ja zaboravim ponekad da izvadim jednu slušalicu iz uveta kad prelazim preko pešačkog, desilo mi se par puta da nisam upalio svetla na kolima tokom dana... A i nisam blesav da baš o svemu pričam na javnom mestu ;-) Uostalom, šta smeta da neko ko praktikuje nešto priča negativno o tome, pa ko će bolje od narkomana opisati pakao droge?

Citat:
Monk Psycho: P.S Ne znam žašto većina ljudi koji isto tako ima problema sa krađom softvera lepo ne registruje firmu napolju pa onda ovde juri sva svoja potraživanja preko BSA i ostalih agencija


Pazi ovako - kod nas je za kontrolu legalnosti softvera zadužena poreska uprava. Način na koji oni obavljaju kontrolu je da dođu kod tebe, izvuku listing onog što imaš instalirano, i traže fakturu za svaki da vide da li si ti državi platio porez i druge eventualne dažbine (poput carine, špedicije i sl. ako si nabavljao iz inostranstva) prilikom nabavke. Znači, ako neko registruje firmu napolju, mora naći distributera ovde, ili registrovati i svoje predstavništvo, inače nema šanse da prodaje softver bez pravnih peripetija, što, je li, uglavnom znači višu cenu.

A cela ova procedura sa poreskom upravom je i razlog zašto ne kontrolišu kućne korisnike - firma je dužna da čuva knjigovodstvenu dokumentaciju, uključujući i fakture, određeno vreme, a fizičko lice je dužno da čuva fiskalni račun u krugu od 20m od prodavnice, i zakon ga ni na šta drugo ne obavezuje po tom pitanju. Kako ćeš ti onda poreskom inspektoru kao fizičko lice dokazati da si kupio taj softver ako nisi slučajno sačuvao fiskalni račun? Nikako. Ali ni on takođe nema pravo da od tebe traži dokument koji ti zakonski nisi u obavezi da čuvaš dalje od 20m od prodavnice...

Citat:
vladared: Radnici su maksimalno obespravljeni i uglavnom ne mogu ništa povodoma toga.


Mogu ali ne umeju - u Grčkoj, Italiji, Francuskoj, gde god hoćeš digne se cela zemlja na najmanju glupost, a kod nas po sindikatima sede (pot)plaćeni klimoglavci. Kad proradi ufekalisana motka jednog dana, ali po PS-u, onda će radnici postati maksimalno "opravljeni" :-)

Citat:
miloshzorica: piraterija nije kradja. moze biti samo neovlascena upotreba


Nazovi to kako hoćeš, ali je u pitanju prečica za ispunjavanje nekih ljudskih potreba. Isto kao što su alkohol, droge, prostitucija, oružane pljačke itd. prečice za zadovoljavanje nekih drugih potreba. Nekome je dovoljno da staviš saobraćajni znak za zabranu saobraćaja na takvu prečicu, i neće ni priviriti tamo. A drugome možeš da staviš i rampe, lance & katance, oružanu stražu i šta go hoćeš, oni će opet krenuti tuda. Dakle zovi to kako hoćeš, činjenica je da postoje i drugi načini da se zadovolje te potrebe, i da su se ljudi dogovorili da je na ovim putevima zabranjen saobraćaj, i mi upravo sad komentarišemo da li je možda vozačima na obuci ipak dozvoljeno da idu tuda :-)
 
+1

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 14:06 - pre 150 meseci
Citat:
component: Marko_L je u pravu. Zakoni su tu da bi se poštovali. Ukoliko neki zakon nema smisla treba ga ukinuti ili promeniti. Ako država kaže "nemoj da koristiš tuđ softver bez plaćanja" nemoj to da radiš ili sledeći put glasaj za nekog ko će promeniti taj zakon.


To ne funkcioniše tako kako si naveo, iz prostog razloga što nemaš za koga da glasaš koji bi promenio zakone. Moraš da demonstriraš na ulici da bi vlast (bilo koja) rešila da nešto promeni. A zato svakodnevno vidimo da mrcine na vlasti donose zakone koji njima lično odgovaraju iz raznih razloga.

Nego, da se vratimo na kršenje autorskih prava. Ja imam negde na kompjuteru (koji nisam palio više meseci) Windows 2000 professional naravno nelegalan, a na njemu imam ogromno brdo nelegalnog softvera (od MS-a do svih ostalih) koji sam koristio za učenje i eksperimente. Imam na tom istom kompjuteru još nekoliko particija sa raznim operativnim sistemima (recimo Win2k advanced server, WinNT server, itd...). Imam i brdo CD-ova sa raznim starim MS i drugim instalacijama. Sve to samo stoji i ne radi ništa jer se odavno ne bavim ni Windows domenima ni ostalim igrarijama sa Mikrosoftom ili nekim od drugih softverskih ili hardevrskih (Cisco) lopova, prešao sam na Open Source.

Od svog tog silnog softvera, jedino se Win2K koristio za ono za šta je namenjen, a sve ostalo je korišćeno čisto u edukativne svrhe. Od tog mog korišćenja dotični MS je imao samo koristi, jer još jedan dobar pozanavalac njihovih (bezveznih) sistema samo doprinosi tome da ti sistemi bolje rade (uz pravilnu organizaciju i administraciju) i da su zastupljeniji na tržištu (kod firmi kojima to treba). I sada na tu korist koju MS ima od mene, ja treba još njima da platim za nekakve licence da bi to imao kod kuće? Ili da jurim neke studentske licence (a nisam student) i slične gluposti. Da samo dodam da me je jednom firma poslala (i platila naravno) na neki od tih MS kurseva/serfitikata ili već nešto slično tome (davno je bilo), i da sam se ja brate ubio od dosade na tom smaranju jer sam znao ne samo sve što je na tom kursu trebalo da se nauči, nego i više od predavača. I to sam sve naučio između ostaloh i zahvaljujući gore navedenom nelegalnom softveru na svom kompjuteru, i satima i satima rada.

I sada dolazimo do poente: Ja moram da platim znanje? Kome? Microsoftu? Znači, ne samo da oni (Microsoft) ima koristi od mene koji sam (bio) vrsni poznavalac njihovih mrežnih nebuloza i time omogućavao njima da još više prodaju svoje sisteme, nego još treba i da im platim što sam trošio svoje vreme i trud (po 16h dnevno) da bih to sve naučio, testirao, eksperimentisao, zaobilazio bagove, itd... I to kome? Microsoftu, najbogatijoj eliti na svetu. Ja, koji ulažem svoj trud da naučim njihove sisteme i zaobiđem njihove bagove (i primenjujem redovne zakrpe novootkrivenih bagova) i time učinim korisnika zadovoljnim sa njihovim sistemima, treba još ja sasvim skroman da plaćam najbogatijem na svetu za to što želim da nešto naučim?

Oće to, oće, ali malo morgen.

 
+1

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 14:09 - pre 150 meseci
Citat:
valjan: Samo ponavljaš kao papagaj "pohlepa, pohlepa, pohlepa", i onda je spomeneš u istom pasusu sa izjavom da si svojevremeno našao bolji posao. Šta će ti bolji posao kad ti nisi pohlepan? Da li ti svakog meseca kažeš poslodavcu "zadržite 10% moje plate, ja nisam pohlepan", ili tražiš da ti isplate svaki dinar koji si zaradio?


Izvini, ali gde sam ja rekao da sam našao bolje plaćen posao? Pa znaš li ti da sam ja prešao sa posla koji je bio plaćen 700dem, na posao koji je bio plaćen 300dem, samo zato što sam hteo posao na kome mogu više da naučim i da radim stvari koje su mi zanimljivije?

Pohlepa, upravo je to progovorilo iz tebe. Posmatraš svet samo kroz novac. Tebi je "bolje" = "više novca"? Hahaha, lepo si se odao.

I uzgred, već sam pominjao u ovoj temi da ne tražim da mi uvek isplate svaki dinar koji sam zaradio.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 15.12.2011. u 15:20 GMT+1]
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 15:03 - pre 150 meseci
Dakle, ako su otpaale priče o jadnom studentu genijalcu, da idemo dalje.

pisac

Ako ne želiš da pomažeš majkrosoftu i da za to još i plaćaš, onda to nemoj ni činiti - instaliraj ljudima linuks, ali nemjoj kršiti zakon.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 15:15 - pre 150 meseci
@Nedeljko
Citat:
Pa? Šta s tim? Jesam li ja kriv nekome što je prosečan radnik? To zavisi od talenta, ali još više od rada na sebi. Nismo svi isti. Dobro jutro! Papa je Katolik.

No, šta ćemo da radimo? Da sjebemo naprednije (piraterijom) da bi bili isti sa prosečnima, pa da svima bude gore? Onda se postavlja pitanje zašto u Nemačkoj okretač hamburgera ima 1500 evra, a u Srbiji ne može.


Ko je reko da si ti kriv? Samo treba sagledati realnost, a rekao si vec da ne zelis biti Robinzon.
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 15:30 - pre 150 meseci
Realnost je da u Nemačkoj kasirka ima 1500 evra mesečno. Zašto? Zato što Nemačka ima jaku privredu. A zašto ima jaku privredu itd.

Daleko od toga da ja mislim da prosečni ljudi treba da pocrkaju ili nešto tiša ko ih šljivi. No, ako niko ne šljivi znanje, onda je svima gore.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 15:53 - pre 150 meseci
Sve je povezano. U ovoj zemlji je malo sta na ceni sem nekih vestina koje ce te dogurati do fotelje. Prednost ljudi iz IT sveta je sto se mogu vrlo lako prodati napolje za razliku od ostalih. Ne treba biti kivan na radnike i predlagati nerealne stvari koje se nigde ne koriste (blokiranje domena) jer bi to jos vise pogorsalo situaciju.
 
0

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.



+553 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 15:58 - pre 150 meseci
Citat:
pisac: I sada na tu korist koju MS ima od mene,


Možeš li da kvantifikuješ tu korist koju MS ima od tebe? Ili bar da je kvalifikuješ? Zvanični MS izvori tvrde da su do sad prodali oko 500.000.000 kopija Windows 7 (oko 20.000.000 mesečno). Za Win2k nema nekih preciznih podataka, nisu vodili evidenciju, ali je za XP recimo procenjeno da je nekih 50 meseci nakon početka prodaje u upotrebi bilo oko 400.000.000 kopija. Neka je za Win2k bilo 300.000.000, koliki je onda tvoj udeo u "koristi" koju ima MS? Zbog tebe je 100 ljudi počelo da koristi Windows? To je 3,33x10-5% znači nisu te osetili ni u tragovima :-) Prijavio si im neki bug? Napravio si neki modul koji su oni ugradili u sistem? Drugim rečima, zvuči da pridaješ sebi jako veliki značaj :-)

Citat:
pisac: Izvini, ali gde sam ja rekao da sam našao bolje plaćen posao? Pa znaš li ti da sam ja prešao sa posla koji je bio plaćen 700dem, na posao koji je bio plaćen 300dem,


Kako to da znam? Kristalna kugla mi je u kvaru, a bio sam odsutan u školi kad se radilo gledanje u pasulj i šolju... Iz konteksta cele priče se dalo naslutiti da je to razlog...

Citat:
pisac
Pohlepa, upravo je to progovorilo iz tebe. Posmatraš svet samo kroz novac. Tebi je "bolje" = "više novca"? Hahaha, lepo si se odao.


Priznajem, pročitao si me! Svi oni besplatni časovi računarstva koje sam držao deci, svi oni meseci volontiranja za humanitarne agencije, sve one godine moderisanja raznih foruma, sve one sitne popravke računara, uklanjanja virusa, i raznoraznih krpljenja po "kuća časti" sistemu su čist paravan za ogromnu pohlepu koja u meni čuči :-)

Nego, i ja sam otišao iz firme gde sam dobijao celu platu na račun, u firmu gde sam dobijao maltene iste pare, ali u varijanti minimalac na račun a ostalo na ruke, jer sam u prvoj radio u najneverovatnijim terminima (ranom zorom, noću, vikendom, praznicima - sve to dodatno plaćeno po propisima), a posao je postao prava rutina gde maltene nije bilo šta novo da se nauči, a na novom radnom mestu sam imao standardno radno vreme, ali i mogućnost da radim sa živim serverima, raznom mrežnom opremom i softverom kojem u prethodnoj firmi nisam imao pristup. Ali ni ti to nisi mogao znati dok ti nisam rekao, tako da si i ti izvukao (pogrešan) zaključak iz malog seta informacija baš kao i ja o tebi...

 
+1

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 16:38 - pre 150 meseci
Citat:
Nedeljko: Realnost je da u Nemačkoj kasirka ima 1500 evra mesečno. Zašto? Zato što Nemačka ima jaku privredu.
E, a kolike su ono cene stanova u Nemačkoj, a i cene raznih usluga, poreza, i slično? Evo, baš me zanima. Ne znam za nemačku, ali znam recimo da u Francuskoj sa 1500€ živiš lošije nego u Srbiji sa 500€.


-------


Citat:
valjan: Kako to da znam? Kristalna kugla mi je u kvaru, a bio sam odsutan u školi kad se radilo gledanje u pasulj i šolju... Iz konteksta cele priče se dalo naslutiti da je to razlog...
Da, da, evo sasvim je normalno pomisliti da je novac u pitanju:
Citat:
pisac:...pa našao bolji posao na kome sam mogao da naučim dosta toga na poslu ...



-------

Citat:
valjan: Priznajem, pročitao si me! Svi oni besplatni časovi računarstva koje sam držao deci, svi oni meseci volontiranja za humanitarne agencije, sve one godine moderisanja raznih foruma, sve one sitne popravke računara, uklanjanja virusa, i raznoraznih krpljenja po "kuća časti" sistemu su čist paravan za ogromnu pohlepu koja u meni čuči


Ma pohlepa je za*ebana stvar, teško je uočiti kod sebe. Isto kao i sebičnost. A to su odlike celog "zapadnog" društva koje sve moguće i nemoguće bazira na novcu i proceni koliko šta vredi i koliko treba da se plati. I teško je bilo kog iz tog društva ubediti da je sebičan (jer stavlja sopstveni komfor ispred dece, recimo) i da je pohlepan (jer sve procenjuje kroz to koliko će da zaradi i koliko će da potroši). I ja je kod sebe nekad primetim (recimo kad pomislim kako bih za neki posao od 2-3 dana mogao da zatražim 500€) pa se brzo samoregulišem .

Evo upravo radim taj posao za koji sam pomislio da tražim 500€, i odradiću ga celog bez dogovorene cene a onda im reći da plate koliko smatraju da vredi
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji15.12.2011. u 19:34 - pre 150 meseci
Citat:
pisac: E, a kolike su ono cene stanova u Nemačkoj, a i cene raznih usluga, poreza, i slično? Evo, baš me zanima. Ne znam za nemačku, ali znam recimo da u Francuskoj sa 1500€ živiš lošije nego u Srbiji sa 500€.


Možda, ali kasirka u Srbiji nema 500€, već duplo manje od toga (ako ima i toliko). Tako da bi adekvatno poređenje bilo između kvaliteta života u Nemačkoj za 1500€ i u Srbiji za 250€.

Citat:
pisac: Evo upravo radim taj posao za koji sam pomislio da tražim 500€, i odradiću ga celog bez dogovorene cene a onda im reći da plate koliko smatraju da vredi :D


Pa, ništa, postoji i softver koji ne moraš da platiš, a možeš da ga doniraš onoliko koliko misliš da treba, pa koristi njega.

Kad već toliko pljuješ po zapadnoj civilizaciji, zašto koristiš njihove proizvode?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

[es] :: Advocacy :: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 123062 | Odgovora: 826 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.