Pre nego što nadmeno počnu da sole pamet drugima pojedinci treba da razmisle o svojim tvrdjenjima.
Tvrdjenje da je nešto tačno pozivanjem na AC nije pogrešno jer to zaista važi uz AC. AC nije kuvar koji kaže kako treba da izgleda funkcija izbora, samo kaže da postoji.
Medjutim, tvrditi da nešto važi bez AC i usput se sapleti o AC je pogrešno.
Prirodno uredjenje ne funkcioniše na skupu NxN pa je dozvoljeno pozvati se na AC i ne mora se eksplicitno tražiti funkcija izbora bez obzira da li ta funkcija postoji. U tom smislu nema ograničenja u AC. U samom AC nije definisano pravilo na kojim skupovima se primenjuje a na kojim ne. Zato se AC može primeniti na sve skupove na kojima prirodno uredjenje ne funkcioniše.
Inače, dokaz koji sam naveo je iz udžbenika jednog od ovdašnjih fakulteta pa nije jasno koja budala je pomislila da je to sa Wikipedia.
0
Nedeljko Nedeljko Stefanović
Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.isp.telekom.rs.
Ponavljam pitanje gde je u ONOM dokazu Cermelo ili bilo šta za šta je neophodna AC? Samo nešto vrdaš, a nikako da odgovoriš na jednostavno pitanje, za koji ti korak treba Cermelo ili šta god za šta je neophodna AC.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Ti si se pozvao na dobro uredjenje pa odgovori sam sebi. Ja na to dodajem da ako se skup može dobro urediti to povlači AC (i obratno). To što neko žmuri kad se spotakne o AC nije moj problem.
0
Nedeljko Nedeljko Stefanović
Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.isp.telekom.rs.
Nisi definisao "palamudi" pa bi neko mogao pomisliti da padaš u vatru.
Već sam nekoliko puta napomenuo ako imaš funkciju izbora onda to povlači AC. Zato ti ne znaš da li to važi u ZF bez AC. Ali "može se dokazati bez eksplicitnog pozivanja na AC" što je trebalo da bude tvoje tvrdjenje. Medjutim kao i sada tako i onda ti znaš samo za lupanje šakom o sto.
Pretpostavka AC ne čini štetu, ali može pomoći. Ako bi odbacili AC onda je možda potrebno odbaciti mnoga tvrdjenja koja su danas prihvaćena kao važeća.
0
Nedeljko Nedeljko Stefanović
Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.isp.telekom.rs.
Već sam nekoliko puta napomenuo ako imaš funkciju izbora onda to povlači AC. Zato ti ne znaš da li to važi u ZF bez AC. Ali "može se dokazati bez eksplicitnog pozivanja na AC" što je trebalo da bude tvoje tvrdjenje.
Trebaš paziti kako formulišeš tvrdjenje da ne pobijaš tvrdjenje koje je tačno.
Inače ovakve rasprave su već vodjene i poznate su iz literarture. Ja samo povlačim poteze davno odigrane partije šaha u kojoj ne gubim a dobijam jer ne moram da pobedim.
0
Nedeljko Nedeljko Stefanović
Član broj: 314 Poruke: 8632 *.dynamic.isp.telekom.rs.
Deset puta postavljam jedno te isto prosto i konkretno pitanje i on neće ni da kaže "ne znam" ni da odgovori na njega, nego vrda i filozofira. Ne znam šta tu zaslužuje razumevanje.
Sa druge strane, iz ovog njegovog stava
Citat:
holononi: ako se skup može dobro urediti to povlači AC
kao i načina na koji ga primenjuje
Citat:
holononi: kako je čovek konstruisao funkciju izbora izvukao sam zaključak da važi AC
sledi da ne zna kvanore.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
0
peksimit
Član broj: 264637 Poruke: 9 *.dynamic.isp.telekom.rs.
Registrovani: 5 ( SlobaBgd, whitie2004, bachi, nato_bot, flighter_022 )
Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme