[es] - Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 18:13 - pre 167 meseci}

Citat:

holononi: Medjutim iz tvog komentara sledi a,b >= 0, što nije moja pretpostavka.

Kardinali ne mogu biti negativni.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 18:53 - pre 167 meseci}

Aj sad da pišemo po jedan komentar za svaku rečenicu da bi se popeli na vrh liste matematika.

Da li bi hteo da se držiš onoga što sam napisao. Uvodiš gomilu "akosa" i pripisuješ ih meni. Na svaki stav tako možeš prikačiti da je suprotan sam sebi. Ne znam koja svrha.

U ZF se samo zna da izmedju

nema drugih kardinalnih brojeva a o punom bogatsvu uredjenja kardinalnih brojeva ćemo govoriti tek po uvodjenju aksioma izbora.

Naravno, očekujem da se ovaj stav tebi ne dopada.

Citat:

Nedeljko: http://www.elitesecurity.org/t247222-3#2648619

Kardinali ne mogu biti negativni.

Ovo si dobro primetio. Ko je napisao takvu glupost ?

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.108.*

+21 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 18:57 - pre 167 meseci}

Citat:

Sini82: boxxter:

Code:
Pa ako nisi pokazao da je pogresno, ne znam oko cega se raspravljamo. :S

Nije mi bila namjera da se raspravljamo, nego da ti olakšam google pretragu, da lakše pronađeš ono što te interesuje.

Pogledaj i ovdje: Google: "argument dijagonalizacijom".

Nije ni meni namera da se raspravljamo. Izvinjavam se sto sam ponekad tesko razumljiv. Rekao sam da sam oba izraza upotrebio namerno. I svi ovi dokazi trebali su da vode ka jos inspirativnijem razgovoru. Puno vremena provodim u prevodu integralnih tekstova nekih pojmova. Vama je to verovatno beznacajno i besmisleno. Ime stvari za mene ima poseban znacaj. Sustinski. Priznajem da imam ekscentrican smisao za humor, izgleda samo meni razumljiv. Probacu da ispravim to. Ako mogu.

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
91.191.9.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org

+33 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 19:34 - pre 167 meseci}

Ako budeš imao problema otvori posebnu temu da ti pomognemo u prevodu (naravno ne kompletnih tekstova, iako nije loše da postaviš link prema potpunom tekstu) koliko možemo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 20:57 - pre 167 meseci}

Citat:

holononi: Da li bi hteo da se držiš onoga što sam napisao. Uvodiš gomilu "akosa" i pripisuješ ih meni. Na svaki stav tako možeš prikačiti da je suprotan sam sebi. Ne znam koja svrha.

U ZF se samo zna da izmedju

nema drugih kardinalnih brojeva a o punom bogatsvu uredjenja kardinalnih brojeva ćemo govoriti tek po uvodjenju aksioma izbora.

Ne znam šta su akosi, ali ovo što si napisao jednostavno nije tačno. U ZF svakom dobrom uređenju odgovara ordinal

i svakom ordinalu

odgovara alef

. Pritom je

najmanji beskonačan kardinal,

najmanji kardinal veći od

(koji postoji po Hartogsovoj teoremi), a za granični ordinal

Citat:

holononi: Ovo si dobro primetio. Ko je napisao takvu glupost ?

Citat:

holononi: Medjutim iz tvog komentara sledi a,b >= 0, što nije moja pretpostavka.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 22:34 - pre 167 meseci}

Kad već citiraš nemoj izvlačiti iz konteksta. U tom tekstu piše:

Citat:

holononi: http://www.elitesecurity.org/t247222-3#2648600

uz dodatnu pretpostavku a,b > 1.

Pa tu ne stoji (niti se može izvući zaključak) da je reč o negativnim brojevima. Ako si ti izvukao takav zaključak trebalo bi da se zamisliš.

I ne vidim čemu teatralni supremumi kad si i sam već potvrdio to što sam napisao jedino što si propustio da dodaš a,b > 1, a,b konačni.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 23:17 - pre 167 meseci}

Ovo nije tačno

Citat:

holononi: U ZF se samo zna da izmedju

nema drugih kardinalnih brojeva a o punom bogatsvu uredjenja kardinalnih brojeva ćemo govoriti tek po uvodjenju aksioma izbora.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 23:27 - pre 167 meseci}

Dobro po tebi nije tačno, po nekima koji znaju više i od mene i od tebe zajedno jeste tačno.

I šta sad ?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 23:37 - pre 167 meseci}

Po kojima to, leba ti?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 23:42 - pre 167 meseci}

Da ti nisi možda Ljutko ?

Razbacao si se dokazujući kako nije tačno ono što sam ja napisao a ti si sam to isto napisao.

Priklješten, sad menjaš metu. Nije loše. Tako love iskusni lavovi.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{14.07.2010. u 23:49 - pre 167 meseci}

Po tebi ispade da ne postoje ni

u ZF. Jesam li ja to napisao? O čemu ti pričaš? U ZF imaš koliko god hoćeš alefa. Postoji prirodna bijekcija između ordinala i alefa već u ZF. To što ti ne razumeš ni knjige koje čitaš, ni moje postove je apsolutno tvoj problem.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{15.07.2010. u 00:16 - pre 167 meseci}

Da to si ti napisao. U tom mom komentaru ne stoji da "ne postoje

" i to baš u ZF, već stoji da izmedju kardinala i nema drugih kardinala, pa ti se zahvaljujem na korektnom citatu u pretposlednjem postu ali to što izvodiš proizvoljne zaključke nije moj problem.

Štaviše, pretpostavio sam da ti se taj stav neće dopasti (http://www.elitesecurity.org/t247222-3#2648653). Kao da čitam misli.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{15.07.2010. u 00:30 - pre 167 meseci}

Gde sam ja to napisao? Ovo je već nepošteno!

Napisao si da se u ZF zna samo da između

nema drugih kardinala, a bogatsktvo uređenja kardinala da dobijamo tek sa aksiomom izbora.

No, vrati se na ono od čega se pošlo.

Za konačne

već u ZF. Ko li ovde menja metu?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{15.07.2010. u 18:46 - pre 167 meseci}

Dokazati 2^Aleph_0 je kardinal.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{15.07.2010. u 21:49 - pre 167 meseci}

Ako koristiš definiciju kardinala kao alefa, onda:

1. U ZF ne može.
2. U ZFC je trivijalno.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{16.07.2010. u 18:57 - pre 167 meseci}

Citat:

http://www.elitesecurity.org/t247222-3#2648386

Koristio si AC.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{16.07.2010. u 19:33 - pre 167 meseci}

Citat:

holononi: Koristio si AC.

Gde?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{16.07.2010. u 22:02 - pre 167 meseci}

Multiplikativna aksioma.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{16.07.2010. u 22:13 - pre 167 meseci}

se dokazuje elementarno u ZF.

Takođe, u ZF za ma koji ordinal

važi

.

Aksioma izbora je potrebna da bi dokazao da za ma koji beskonačan skup

važi

.

U ZF to važi za skupove koji se mogu dobro urediti, tj. koji imaju alef.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Kako izgleda učenje matematike čitanjem Vikipedije u slobodno vreme

^{17.07.2010. u 05:05 - pre 167 meseci}

Nemojmo sada skretati metu na umotvorine.

Zermelova teorema o dobrom uredjenju povlači AC.