Lakoća korišćenja: Gnome vs Windows XP

Gojko, nama nije bilo tesko da prihvatimo da je BSD/Linux bolji kao server masina ali ovde smo pricali o lakoci koriscenja za obicne desktop korisnike a ne za administratoe. Iako ne pise to u naslovu teme ali ako si pratio ovo je nastavak na jednu drugu temu gde smo pricali o tome koliko je sistem user-friendly za neke obicne korisnike koji hoce da se povezu na net, slusaju muziku, otkucaju pismo ili email itd...

Axez, ne sviraj:




Development masina, ~500 MB RAM-a prosecno zauzeto, trenutno 52 procesa aktivna, stalno se vrte simulacije, 3-4 C++ IDE okruzenja, internet, stalni MP3/MP4 playback, CoolEdit, Word i Excel stalno aktivni. U pozadini se vrti trellis optimzacija jednog kodeka sa jedno 20 startovanja enkodera-dekodera-diff checkera u minuti (celo okruzenje za simulaciju zauzme po 20-30 MB + procita jedno 50 megabajta i zapise 10 MB po iteraciji - a takvih je 20 u minutu).

Resetovao ga pre mesec dana zbog zamene hw-a.


PS - da mi masina puca u nedelju dana ekspedovao bih je u kantu za djubre.





[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.11.2003. u 01:33 GMT]

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Evo imamo ovde na poslu xp koji je barem 2 meseca ukljucen i nista mu ne fali.


Pa retko koji windows vulnerability nije bio zakrpljen pre nego sto se pojavio virus. Recimo zakrpa za rupu koju blaster iskoriscava se pojavila mnogo pre blastera i korisnici su krivi sto nisu uradili update a ne mozes OS kriviti za to.

Ne, zaista niko nikada nije iskoritio neku rupu u linuxu.

Cygwin

Pa i nije.I sam kazes da te windows pita sve i svasta a u linuxu cesto ne znas sta da radis dok ne pozoves gurua koji zna.

Evo CEO Redhat-a je tako dobar i hoce da ucini za obicne korisnike i ne zanimaju ga pare pa je sebi odredio platu milionce a prestace da nudi Redhat linux za desktop korisnike nego se baca samo na Enterprise trziste jer tamo ima vise para.

Da, evo tacno zna gde stanujem i sta radim u ovom trenutku? Kako me to on spijunira i kako on to koristi protiv mene?

Vidi se da nisi koristio neki slican proizvod. A i sada se ti sprdas. Uopste nisu oni nista gori od drugih kompanija nego posto je windows mnogo rasireniji proizvod sada se svi ponasaju kao da je Bill to izmislio i svi pljuju po njemu.

Ne znam uopste koliko si realan da raspravljas ovde o operativnim sistemima kada i sam kazes da ne volis microsoft i gledas neke sajtove na kojima pise "I hate MS".
Kako moze neko ko emotivno pristupa problemu da bude nepristrasan?

A i Basic za Altair su smestili u 4kb i napisali su ga na papiru (bukvalno) i pisali su ga tako da uopste nisu ni videli Altair pre nego sto su ga prvi put probali na njemu. A i laz je da je to jedina stvar sto su sami uradili. Pa i basic interpretere za 6800, 6502 i jos neke procesore su sami uradili. Ja sam na commodore koristio njihov basic interpeter (koji je uzgred bio default shell). Onda oni su napisali i BASIC za APPLE 2 jer AAPPLE nije bio zadovoljan sa svojim basic-om koji je napisao Wozniak!

Boga mi, ja evo vidim ispred dva ekrana ovde - vidjao sam i dok sam ziveo u Beogradu za drugim svojim masinama.. i na svom laptopu (tj. na dva - mada je na prvom bio w2k dok sam ga imao) i sl...

Jos jednom:



Ne.. nece pobeci ako zatvoris oci :)



Slusaj, axez, mozes slobodno sebi da isfinansiras avion do moje gajbe ako ne verujes da XP box radi ozbiljne poslove mesecima a ne ovde da sviras i pricas kako NT puca svakih 7 dana - eto poslao sam ti sliku (da ti ustedim budzet), a mozda je trebalo i neki xeyes i providni KDE u pozadini da okacim negde da ti bude dovoljno ozbiljno i enterprajz. O ovome vise ne zelim da se diskutuje jer je smesno i pateticno to sto pricas o pucanju svakih 7 dana.

Sto se web servera tice, jasno je da je BSD mnogo bolji OS za HTTP internet serving zbog vrlo dobrog TCP/IP stack-a i svako ozbiljan ce staviti takav OS ako mu je posao HTTP serving bez nekih MS protokola koji nisu podrzani - ne vidim tu nista za diskusiju - i ja bih potpuno isto postupio, zapravo platio bih dobro rangiranu firmu da to odradi kako treba jer mi administracija nije posao - a ne bih gurao nos u nesto za sta nisam kvalifikovan da raspravljam tek tako, kuzis?

Primetices i da ova rasprava blage veze nema sa server-side trzistem, kao sto bih ja sad mogao da ubijem BSD u embedded-OS marketu sa QNX-om i statistikama.

Istini za volju, na statistikama ne vidim ni Linux a ni SunOS - a oba se furaju kao vrlo internet-friendly :)



OpenSSH, BIND i ostale rupe (ona u CVS-u mi je bila posebno zanimljiva) su bas bezopasne i dobijaju se samo ako ti to hoces... da ne pocinjemo flame ponovo, please.

Kao sto se i windows rupe popravljaju i linux rupe se popravljaju - zapravo oba sistema vremenom postaju sve bolja i bolja sto samo doprinosi razvoju industrije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tesko da je "maznuo" posto se radi o BSD licenci koju su sami BSD ljudi izmislili.



Ti ces naravno da postujes tvoje reference i radove na temu projektovanja operativnih sistema koje te cine kvalifikovanim da tek tako bacis tvrdnju da je "windows pogresno projektovan i tu nema vise da se prica" - bez uvrede, ali mislim da trebas jos mnogo toga da uradis u zivotu da bi mogao tako nesto da napises bez dokazivanja referencom i da se to uzme kao argument.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa na taj nacin mogu i ja sa tobom da razgovaram.

Super ti je rezonovanje. Pa mojoj radnoj stanici ne pristupa 1000+ ljudi svakog sata. A i po hiljaditi put kazemo da nismo rekli da je windows bolji kao server masina. Samo kazemo da je bolji kao desktop masina ali ti neces da priznas nego tvrdis da je linux bolji za sve. Verovatno je bolji i u pravljenju sarmi nego moja keva?

Popravljaju se i na windowsu ali ko ti je kriv kada neces da pustis update da odradi posao i posle se zalis na blastera.

A kada instaliram Redhat odmah mogu da pustim mp3 i slusam muziku. Sve super radi.

Ja sam bio novajlija pa nije bilo potrebe da nekog cimam za rukav. A ti si morao stalno da pitas nekoga sta da radis? A u linuxu ti je sve odmah bilo logicno i nisi imao nikakvih problema?

Da, ali nesto nisam primetio da je to tako u praksi. Pa mogu ja da napisem tekst kako ti linux menja Bios tako da se racunar ukljucuje kada ti nisi tu i sam se kaci na internet i salje preko webcam-a sta ti se nalazi u sobi. Ne znam za tebe ali ja koristim windows i siguran sm da me niko ne spijunira.

Ma nije bitan razlog sto ga ne volis ali cim diskusiji pristupas emotivno onda nisi pristrasan da raspravljas o ovome. Pa mogu ja da pocnem kao ti i da pricam kako je linux los i kako je softver koji se dobija uz vecinu linuxa los. Pa siguran sam da bi me odmah stavili na lomacu. Pa ti i kada ti neko kaze istinu kao ono za VMware pocnes da pricas kako je to izmisljotina i kako nema logike da to rade a kada si ipak uvideo da si pogresio onda si promenio pricu i rekao si kako je logicno. Ako vec mrzis MS i pricas kako je njihov softver los onda nemas pravo da se bunis ako neko prica kako je linux s***** jer mozda taj neko isto tako mrzi linux. Evo Nemanju je isfrustrirao Mandrake pa nece vise iz principa da instalira Mandrake. E ako si ti u pravu za windows onda je on istom tom logikom u pravu za Mandrake.

Gojko, nema Windowsa. Ali gde je tu neki Linux?

Mada Gojko.. nismo o tome pričali na temi.. Usput, koliki je uptime ES?

Potpis

Commercial-Free !!!

1) Pogledaj naslov teme i prvu poruku. Kakve veze to ima sa ovim što si napisao?

2) Gde je Linux na tom spisku?

Potpis

IOCC

Hehe, ovo je čini mi se glavni razlog (većina onih koje si naveo ne stoje, ali nećemo sad da idemo tačku po tačku).

Dakle, ti si čovek koji želi kontrolu nad operativnim sistemom i koji je spreman da uloži vreme i trud da bi namestio OS da radi onako kako ti misliš da treba. Odlično - ja ti prvi kažem Linux je bolje rešenje za tebe.

Za razliku od tebe, ja nemam ni volje ni ambicija ni vremena ni živaca da se bavim OS-om sa korisničkog stanovišta. Za mene bi idealan OS bio kao "mašina za veš", što lepo reče Gojko. Od OS-a očekujem da prepozna sav moguć hardver, da postoji obilje programa - komercijalnih i besplatnih, da je rasprostranjen, da svuda izgleda i ponaša se isto i uopšte da bude što nevidljiviji i neprimetniji. Kao što rekoh više puta, ni Windows nije idealan u tom pogledu, ali je definitivno ispred Linuxa i prema tome je za mene bolje rešenje.

Ono što se meni čini je da većina korisnika računara ima motive koji su sličniji mojim nego tvojim i prema tome možemo doći do istog generalnog zaključka do kog su došli šefovi RedHat-a i IBM-a: Windows je trenutno bolji desktop OS nego Linux.

Potpis

IOCC

Zašto ja koristim linux?
Pa, počeo sam iz radoznalosti i klao se sa njim (mogu vam reći da uopšte nije bio user friendly) sve dok nisam počeo da čitam dokumentaciju (HOWTO). Od tada sam počeo da shvatam filozofiju linuxa (da ne ponavljam argumante ...sve je fajl, shell... ) i sada mi je lakše da odradim skoro svaki posao u linuxu. Kad mi se pojavi problem, tražim fajl u kojem ću da ga rešim, mada od kada sam podesio linux, nisam imao potrebe da ga popravljam. Windows sam uglavnom koristio za internet, jer sam imao winmdem. Sada sam nabavio podržan modem i u windows zalazim retko, jer sve što mi treba imam u linuxu. Imam sav potreban alat za progrmiranje (kojim se bavim iz hobija). I nema virusa.

Inače kada me neko pita koji OS da instalira preporučujem WindowsXP, jer pretpostavljam da nemaju svi živaca, ni potrebe da shvataju filozofiju linuxa, zatim ima više ("poznatih") aplikacija tipa photoshop, corel i sl. koje ljudi (kod nas) žele da imaju na računarima, za slučaj da ih neko pita da li imaju to i to. :O), uglavnom ti ljudi će zvati nekoga da im instalira novi program i pod win-om i pod lin-om, pa makar instalacija bila next->I accept->next x3->finish ili rpm -ivh XXXXXX.rpm ili ./configure make make install. A igrice su najveća prednost windowsa. :)

Inače imam i XP na računaru i još mi ni jednom nije "pukao" (doduše morao sam da ga reinstaliram zbog čestog pucanja pre godinu dana, ali od tada radi super).

Mislim da je linux još nezreo za "veš_mašina" korisnike, ali to dolazi sa godinama staža.

I još nešto, ne treba vam guru da bi podesio linux. Najveći savet koji sam dobio od nekog gurua je bio "Čitaj HOWTO dokumenta". I da li imate primere podešavanja bilo čega na windowsu, tamo gde se to podešava tipa "ovo je funkcionalan primer, ako ne želiš neke posebne opcije zameni to i to sa odgovarajućom vrednošću koju možeš dobiti odatle"

Uh preterao sam ga... :)

Cale, kad vec citiras neki link, mogao bi da ga i procitas .



IBM prosle godine je rekao da Linux nije spreman za desktop, ne sad. To sto je The Register malo izvrnuo naslov vesti je druga prica.

Elem, procitajte tekst na sledecem linku (frisko, danasnje):
http://news.com.com/2100-7344_3-5104650.html?tag=nefd_top



Eto, cisto da razjasnimo neke stvari.

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Pa u tome je i poenta. Toliko o lekinim pričama o stabilnosti linuxa. :p



gojko@es:~$ uptime
10:57AM up 26 days, 20:35, 1 user, load averages: 5.56, 3.91, 3.58

Poslednji reset zbog nestanka struje a i UPS je stigao da se potroši. Pre toga je bio oko 2 meseca, prethodni restart zbog zamene hardvera (stradao hdd). To sve nema nikakve veze sa freebsd-om, loš je (ili slab) hardware.

Uostalom sve to možete da pratite na netcraft-u, samo kucaj www.elitesec... :)

Pardon, neću više o ovome, pošto ovde dakle niko ne tvrdi da je Windows dobar kao server mašina, ja sam samo to hteo da dokažem. Inače se potpuno slažem da linux i slični nemaju šta da traže na desktop tržištu, osim kod manijaka koji su spremni da se muče i mesecima ih podešavaju, ili kod manje zahtevnih korisnika koji rade na jednoj aplikaciji (ili dve:) i ne diraju ništa od OS-a koji im je instaliran.

Virus kao pojava naprosto ne moze da se odrzi na Linux (i uopste UNIX) sistemima - upravo zbog strogih korisnickih privilegija. Razmnozavanje virusa je strogo ograniceno - virus moze samo ugroziti fajlove korisnika koji je pokrenuo zarazeni program. Da bi virus stvarno ugrozio sistem, potrebno je da root korisnik startuje zarazeni program.

Prema tome, gornja citirana izjava ne drzi vodu, iako postoji mala doza "šbbkbb".

Pozdrav,
alex.

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Da, ali kako je filozofija sistema drugacija - drugaciji su i metodi kompromitovanja sigurnosti, na UNIX-ima postoji vrlo malo "mail trojanaca" (ako i jedan) ali zato sigurnosni propusti manje-vise pocivanju na "remote root" exploitima koji za cilj imaju dobijanje root privilegija.

Tako je na Linux/BSD sistema popularnija "kradja servera" gde preko remote exploita neko instalira potpuno transparentno neke svoje servise i ako je vlasnik boxa neiskusan, ovo moze potpuno neprimeceno da se vrti duze vreme.

Manje vise remote-exploiti ciljaju neiskusne i polu-iskusne administratore sistema koji ce mozda CVS servisu dati root privilegije, i sl.. Tu postoji i problem jer za razliku od Windows NT (VMS) arhitekture, "root" ima pravo i da cita fizicku memoriju, da brise sistemske i zakljucane fajlove i sl.. dok na Windows NT sistemu to moze samo korisnik "system" tj. kernel.


Nego.. kaze mi ortak - sta je morao da uradi da mu Mozilla otvara linkove iz icq-a u novom prozoru:

----------------------------
#! /bin/sh

if [ $# -eq 1 ]; then
url="$1"
else
echo;echo "USAGE: $0 url_to_open";echo
exit
fi

mozilla='/usr/bin/mozilla'

if ps -ef | grep "usr/bin" | grep -v grep; then
$mozilla -remote "openURL($url, new-window)"
else
$mozilla $url
fi
------------------------------

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kad se vec pominju virusi na Linux-u, podsetio bih vas da je Eugen Kaspersky na onom predavanju odrzanom na ETF-u rekao kako je i Linux isto otvoren za viruse kao i npr. WinNT i da je trenutno njegova glavna prednost sto ga koristi 2% vlasnika racunara.

Potpis

Pera električar 0637129710, BG, preporučujem.

Ma to svi priznajemoi cak sta vise priznajem da linux/freebsd moze da bude bolji za desktop od Windowsa jer tu maltene sve moze da se zbudzi. Ali problem je sto treba da se napatis dok zbudzis sve prema svojim potrebama i da procitas gomiliu HOW-TO dokumenata a to vec nije "lako koriscenje".

E upravo to! I cak sta vise ja priznajem da onda moze da ti bude i laksi za desktop koriscenje nego windows koji je ipak vise restriktivan. Ali bas je problem u tome sto se treba napatiti da sve to podesis.

Inace mislim da ce linux i prestici windows po lakoci koriscenja jer ima da se nacekamo do longhorn-a. Ali fora je sto mnogi ovde tvrde da je linux odavno prestigao windows po lakoci koriscenja a mislim da je to vec zaludjenost prema linuxu ili mrznja prema microsoftu kao kod axeza.

E isto tako je bilo i sa mnom. A i znam dosta njih koji su imali problema, pa zeznu particije itd...Ali ovde recimo axez prica kako mu je sve bilo lako i da mu je bilo lakse da se snadje nego u windowsu a nesto ne verujem. Mada istina je da linux sve vise i vise postaje zreliji za desktop i to je glupo poricati. Ali pricati da je on odavno prestigao windows po lakoci koriscenja je glupost. Iskusnim korisnicima naravno da moze da bude lakse da koriste linux ali ipak ako vidis koliko su HOW-TO dokumenata procitali i koliko su se napatili da provale kako se sve to podesava onda vidis i da nije sve tako lako. Lako im je sada kada znaju. Pa sve lako kada znas.