Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dell o Linuxu: samo sto nije..

[es] :: Advocacy :: Dell o Linuxu: samo sto nije..

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 20894 | Odgovora: 120 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..14.03.2006. u 16:17 - pre 220 meseci
Citat:
Pomenuo sam LokiGames, jer imam par igara koje su baš oni portovali na Linux. Znam da su bankrotirali, medjutim, da si pažljivo čitao moj prethodni post, video bi da sam njih uzeo za primer kako igrica može da se portuje i na Linux.


Vidi, mislim da se vecina ovde slazu da se uz dovoljno tehnickih resursa igrica moze portovati i na Gorenje ves masinu sa LCD displejom, zaista ne vidim zasto bi neko potezao takav argument (da je tesko portovati nesto na Linux).

Igrice je verovatno daleko lakse portovati nego biznis softver, jer ne moraju da interaguju sa drugim aplikacijama (jos jedna bolna tacka Linuxa)

Citat:
I meni je svaka od tih igara radila na svakom Linux distro-u odlično, tako da sumnjam baš da je problem do toga da moraju da angažuju tim za stotine distribucija, kako već neko reče.


Vidi, to sto tebi "igrica radi" ne znaci da Sixpack Joe-u, koji jedino sto zna da ubaci CD/DVD i ceka autoriun, hoce - svaka distribucija je razlicita u pogledu gde se sta konfigurise, i kompanija bi morala da ima ogroman support tim, ili da ogranici podrsku samo na par major distribucija, sto bi opet izazvalo revolt zealota.

Stoga je jasno sto se malo ko odlucuje za takav visoko-rizicni posao.

Znas ono - kad customer plati svojom kreditnom karticom, ocekuje full support - ako ga ne dobije, sleduje full refund ili chargeback ako mu ne dozvolis refund - a mnogo chargebackova znaci i malo para na firminom racunu + jos neke probleme :)

Citat:
Dalje, da ste takođe pažljivije pročitali moj post, rekao sam da svako svoj rad može da vrednuje kako hoće, da ga naplati, pokloni, ili šta već. Nisam ja rekao da linux-igrica mora biti GPL, čak naprotiv. Animozitet prema GPL-u smatram po tome što je Linux GPL proizvod, pa "neka crkne GPL, nećemo da podržavamo njihovu platformu".


BS. ;) Izvini, ali radim dugo vremena (4 godine) u ozbiljnoj softverskoj kompaniji posle imanja svoje (isto 4 godine) - presao sam dosta od sw inzenjera do product&business developmenta, i mogu ti reci da niko normalan od vecine mojih kontakata od svih partnera sa kojima sam saradjivao/saradjujem nema nikakav animozitet prema Linuxu, leave alone da bilo koga zanima kakva je licenca istog - osim hardverskih/embedded firmi naravno.

Za svaku firmu koja pravi ne-sistemski softver, OS je samo platforma koja sluzi za enabling servisa/proizvoda koji prave pare... bole svakog cosak da li je OS GPL ili ne, posto oni ne zaradjuju pare na OS-u, dakle njima ni iz dzepa ni u dzep.

Zapravo, firmama moze da bude i super sto je Linux GPL - jer mogu da bundluju svoje proizvode sa Linuxom koji se auto-bootuje i bez da plate ikom bilo sta.

Citat:
Daleko od toga da bi igrica morala biti GPL, ali da se ne ponavljam, to sam prethodno već napisao. Pa ja stvarno ne znam za mogući drugi razlog zašto neće da prave igre za linux, a videli smo da je izvodljivo.


NE ISPLATI SE - da li je tako tesko razumeti? Uzmi bre digitron ;) NE ISPLATI SE - razvoj je skupa rabota, razvoj + dedicated support + translation + dedicated sales je jos skuplja.

Zasto je Loki bankrotirao? Vrlo verovatno zato sto je cena razvoja i operacija bila veca od ukupne prodaje. Sta tu ima da se filozofira.

Skupo bre ;)

Citat:

Dimković kaže da im se ne isplati. Kako se to onda Neru isplati da pravi Nero-linux?


Uh, back to the drawing board - ako malo razmislis, verujem da ces uociti da prodavci igara i prodavci softvera koji se prodaje i kao retail i kao OxM imaju vrlo razlicite biznis modele i zaradjuju na sasvim razlicite nacine, a da ne pricamo da su kupci igrica verovatno manje tehnicki potkovani u proseku od onih koji bi da reckaju DVD-ove... ;)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.03.2006. u 18:05 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..15.03.2006. u 10:28 - pre 220 meseci
Citat:
PALMA:

Ovo pričaš iz iskustva? Da nisi možda opet instalirao antivirus? Taj XP koji koristiš ti pada 5x dnevno?


hehe,zvao sam servis,zamenili memoriju... sad radi ok....

A sto se bind-a tice, uh imam ih instaliranih bar 4-5 komada u najblizem okruzenju...

i lepo rade, 2-3 puta su zakucali zone , kill -9 named, named i to je to


Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.adsl.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..15.03.2006. u 17:28 - pre 220 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: uz dovoljno tehnickih resursa igrica moze portovati i na Gorenje ves masinu sa LCD displejom, zaista ne vidim zasto bi neko potezao takav argument


Ma da, kako da no Naravno da to ne ide tako, a čak i da poteraju, udobnost igranja na veš mašini neće biti kao na Windozi na koji su ljudi navikli, dok igre portovane na Linux rade identično, tj. grafički prikaz i upravljački interfejs je identičan kao na Windowsu, tako da - ipak nije isto. I niko neće instalirati na računar programator veš mašine, dok linux može sasvim komotno, neke distroe čak lakše nego Windows.

Citat:
Igrice je verovatno daleko lakse portovati nego biznis softver, jer ne moraju da interaguju sa drugim aplikacijama (jos jedna bolna tacka Linuxa)


Slažem se što se ovog tiče, Linuxu zaista fali ozbiljnija standardizacija i poštovanje POSIX standarda, da bi mogao ostvariti kvalitetniju interakciju među aplikacijama.

Citat:
Vidi, to sto tebi "igrica radi" ne znaci da Sixpack Joe-u, koji jedino sto zna da ubaci CD/DVD i ceka autoriun, hoce - svaka distribucija je razlicita u pogledu gde se sta konfigurise, i kompanija bi morala da ima ogroman support tim, ili da ogranici podrsku samo na par major distribucija, sto bi opet izazvalo revolt zealota.


Vidi, ja nisam programer, ali mi nije jasno kakav je problem napraviti laku instalaciju. Pa evo, ova moja igra "Rune", pa i "Descent", ima savršen installer. Zamisli, pokreće se dvoklikom na fajl setup.sh , nakon čega kreće grafički installation wizard, zamisli, kao u Windowsu Nema autorun, ali nije problem dvoklik na fajl, valjda??? I još nešto, kol'ko sam ja skontao iz installera, igrica sve što joj treba spakuje u folder u koji se instalira, sve što joj sa sistema treba su zvuk i OpenGL, a za to joj treba jedna malecna skripta koja bi pretražila gde se potrebno nalazi na sistemu. Dakle, nije problem. I ove igre koje imam instalirao sam na isti način i kod mene na Slackware-u, i na Vectoru, i kod ortaka na SuSe-u, i na Mandrake 10.1, a čovek od kog sam dobio CD je vozi na Gentoo-u. I svuda se isto instalira i isto radi.

E sad, da i kompanija mora malo da uloži novac u razvoj igre na Linux, sigurno da mora. Možda im se to u ovom trenutku ne isplati, nisam imao dodira u praksi sa tim kao ti, pa ću ti poverovati da im se ne isplati, jer mi logično zvuči tvoje razmišljanje da ih boli uvo za platformu sve dok im donosi pare. Što se velikog broja distribucija tiče, ne znam koliko to mora biti velik problem, ali po meni, veći problem za igranje na Linuxu je još uvek vrlo mali procenat korisnika. Da linux ima 20% od desktop tržišta, i da je 2000 distribucija, našli bi oni načina da njihove igre lete na njemu. Za sada, može im se i ovako.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.



+7177 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..15.03.2006. u 19:23 - pre 220 meseci
Citat:

Što se velikog broja distribucija tiče, ne znam koliko to mora biti velik problem, ali po meni, veći problem za igranje na Linuxu je još uvek vrlo mali procenat korisnika. Da linux ima 20% od desktop tržišta, i da je 2000 distribucija, našli bi oni načina da njihove igre lete na njemu. Za sada, može im se i ovako.


Postavi sebi jos jedno pitanje - tacno je da Linux ima 1.5-2% desktop udela, a zamisli koliko je % od tih 1.5-2% korisnika zapravo ono sto se zove "customer"

- Dobar deo njih Linux koristi jer je besplatan
- Dobar deo njih Linux koristi jer je otvorenog koda
- Dobar deo njih Linux tera na arhaicnom hardveru koji vise nije podrzan od mainstream desktop OS-eva

Tako da od tog 1.5-2% desktop segmenta verovatno jedva 10-tak % korisnika mozes tretirati kao potrosace - a onda tek koliko tih potrosaca hoce da se igraju?

I koliko su ti potrosaci difuzno rasporedjeni po svetu, pa je jako tesko odrzavati sales, retaileri sigurno nece da kupuju gomilu tvojih paketa samo zbog par kupaca u kraju, i tako u nedogled.

To ti je "chicken-egg" problem... nije ni prvi ni poslednji u industriji.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..18.03.2006. u 03:23 - pre 220 meseci
linux je ipak vise orijentiran prema ljudima koji imaju vise znanja od joe consumera. tako i da imaju 10% trzista, mislim da kompanije ne bi opet stancale igre u kolicini kao na windozama.

a bas me zanima sta taj setup.sh radi? ja sam programer - sa programerskog stajalista i izrade user-friendly aplikacija mislim sljedece :

- za moju igru je potreban OpenGL, i recimo, OSS + standardni linux API za mrezu.
- jednostavna skripta provjerava biblioteke, i njiove lokacije, za gornje stvari

nakon toga krecemo u instalaciju. a graficka instalacija, sta je s tim? setup.sh - nije binary executable. dakle opet nemam autonomnost od raznoraznih biblioteka (osim gore navedenih, esencijalnih), instaliranih na sistemu, kao sto bi imao da sam izbildao installer sa staticki linkanim bibliotekama za GUI (pametni to rade - Opera. default opcija za skidanje je staticni Qt. nema svaka lindza Qt instaliran po defaultu, a BSD pogotovo). moj setup je skripta - koja se za grafiku vjerovatno veze na neki 3rd party skripting jezik sa bindingsima na neki GUI. a sta ako tog skripting jezika nema?

to sam vec vidio - prvi UT za linux. installer vezan na pyGTK. nemas pyGTK? j*bi se, pa ga rucno budzi. nakon tog gafa su se sjetili napravit normalan executable installer.

sad ce usljedit - sve distribucije imaju ovakve stvari instalirane po defaultu. ok, imaju. a sta ako sam ja firma koja prodaje kompjutere i nudi svoje linux rjesenje, za jeftiniju alternativu. imam hardver koji prodajem, dakle HCL liste se moraju poklopit. znam kakav jednostavan desktop koristi moj average joe, pa se bacim u avanturu izrade svoje interne distribucije na bazi LFS-a, koja ima GNOME, firefox, thunderbird, openoffice, mplayer, xmms...sve lijepo, krasno, nebloatirano. kad ono - taj joe ne moze instalirati igricu za linux jer nema softvera potrebnog za installer. ok, nes ti pygtk. a zato potreban python. pa onda potreban dbus. pa potrebni nekakvi GNU alatcici za konfiguriranje. pa pazi kume da se verzije podese dobro. a kume, jesi pazio da su verzije i podesene dobro sa trenutnim kernelom? jesi kume, jesi, al nisi pazio da ti pygtk podrzava samo dva posljednja GTK toolkita, a ti imas onaj treci, jer si joe-u prodao kompjuter prije 3 mjeseca?

standardi, kume, standardi.

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..18.03.2006. u 09:34 - pre 220 meseci
Pa setup.sh ce odlicno da radi, ako je bash ili Korn skripta ali... treba biti pametan i manuti Perl i Python i ostalo sto nije... UNIX... a o statickom linkovanju da ne pricam, to je nuzno... nisam kriv ja sto neko fuserski i amaterski odradjuje posao...

A sad jos malo...

Sam UNIX ima mnoge prednosti u odnosu na Windows... niko vas ne sprecava da na XWindow nakalemite kakvo hocete graficko okruzenje (Apple, anybody?). To vam u Windowsu ne polazi za rukom. O mount sistemu da ne pricam, i Windows ga podrzava od XP (ili mozda 2000 nisam gledao za 2000), u NT ga nije bilo. Sto se sigurnosti tice, u Windowsu ne mozete podesiti chrootovano okruzenje za neki program (npr. named ili httpd) ili ssh/telnet login. Cak iako nemate nameru da osiguravate server toliko, dodatna funkcionalnost koja proizilazi iz fleksibilnosti unixa jeste plus. Cak iako vam nije potrebna, i nece uticati stoga na vas izbor jeste plus, kao sto mogu reci i da je OLE plus za Windows iako ga nikad nisam ni koristio, jer uvek importujem fajl programom, nije preterano upotrebljiv, pogotovo je neupotrebljiv za profesionalni DTP npr. kvalitet je mnogo bolji kad se importuje slika, ali nekome treba, jeste plus. Problem je sto ljudi dalje ne vide od Linuxa, bez obzira kolika je to kupusara (problemi sa binarnom kompatibilnoscu i hiljadu razlicitih distribucija koje ne mogu biti podrzane sve zbog tehnicke podrske). Sa FreeBSD imate jednu distribuciju i to u sustini itekako moze da se podrzi, ali dalje od linuxa ljudi ne vide.

Da ne pominjem da vecina koja Linux koristi, radi to stoga sto mrzi Microsoft a ne zato sto voli UNIX.

File->Open je sasvim dobra interakcija sa drugim aplikacijama i bolja nije potrebna, a bila bi i katastrofalna u Quarku kad morate da pripremite paus na 1200dpi. Mozemo da pricamo i o implementaciji OLE na Windowsu (hint: powerpoint prezedntaciju kopirajte u Flash preko clipboarda). Nije na Windowsu sve tako super.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.03.2006. u 10:47 GMT+1]
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..18.03.2006. u 15:12 - pre 220 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Da ne pominjem da vecina koja Linux koristi, radi to stoga sto mrzi Microsoft a ne zato sto voli UNIX.

A što bi voleli Microsoft? Ja ga ne volim. Koristim windows zato što trenutno nema alternativu, a kad linux bude dostigao taj stadijum razvoja da ima sve što mi treba, preći ću na njega zato što nije Microsoft i zato što je besplatan. Microsoft ima takvu politiku da neko može da koristi njegov operativni sistem 10 godina i da ne odmakne od skupljanja virusa i spyware-a sa porno sajtova. Čitav operativni sistem je podešen za debila koji bi trebalo da to i ostane što duže.

Pogledaj samo notepad koji nisu promenili već zilion godina. Koliko promena pamti?
Dobro, to je samo g**** duboko usađeno u OS koje se teško uklanja ali postoje načini, ajde pogledajmo SQL Server Enterprise Manager. Napišeš neki sql upit, menjaš i snimaš. Pamti 5 promena. Nije to Photoshop koji radi sa grafikom pa kao štedi memoriju, radi se o karakterima koji zauzimaju zanemarljivo malo memorije.
Onda sakrivanje ekstenzija za poznate fajlove? To ništa ne koristi ni početnicima ni naprednim korisnicima, početnike samo dodatno zbuni, naprednim korisnicima otežava rad.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..18.03.2006. u 15:23 - pre 220 meseci
Citat:

A što bi voleli Microsoft? Ja ga ne volim. Koristim windows zato što trenutno nema alternativu, a kad linux bude dostigao taj stadijum razvoja da ima sve što mi treba, preći ću na njega zato što nije Microsoft i zato što je besplatan. Microsoft ima takvu politiku da neko može da koristi njegov operativni sistem 10 godina i da ne odmakne od skupljanja virusa i spyware-a sa porno sajtova. Čitav operativni sistem je podešen za debila koji bi trebalo da to i ostane što duže.


Sto bi uopste mrzeli ili voleli neki proizvod?

A to oko debila.. vidi, 90% stanovnika zemaljske kugle uopste ne zanima da se nesto posebno edukuju - njima OS treba da gledaju svoje filmove, igraju igrice, surfuju netom posalju mail i to je to u vecini slucajeva... za njih Windows radi posao. Tuzno je sto neki vecinu zemaljske kugle nazivaju debilima, iako su "debili" i omogucili trziste koje je kompjutere razvilo od sanduka za PhD istrazivanja do danasnje consumer masine, pa i kante na kojoj se vrti Linux recimo... ispada da su ljudi krivi sto hoce svoj zivot da provode na necemu drugom, a ne ucenju konzole i slicnih stvari.

Za biznis korisnike tu je Office, a za profesionalce imas najvecu bazu ISV softvera ikad vidjenu u istoriji.

Sta je to Linux naucio "obicne korisnike" za 10 god... da rekompajliraju kernel? A koji ce im to? Da mountuju drajv preko komandne linije? Za koji ce im to moj, sa oprostenjem? Da pisu kompleksne shell skriptove... hm... a kome od njih to treba... da jure drajvere za novi hardver po netu i da patchuju kernel da bi bili pametniji? Cccc... sta obicni korisnici imaju od toga... ? Zasto ne bi svoje vreme trosili na nesto produktivnije i njima vaznije u zivotu.

Onome kome treba... sta ga sprecava da to nauci i na, recimo, tom "glupom" Windowsu? Imas i shellove, i asemblere, i C/C++ kompajlere i CVS/SVN klijente i svaki bogovetni GPL paket koji nesto vredi se kompajlira i pod Win32 platformom - koji ne vredi - pa imas cygwin, i koferc :)

Ja sam na Windowsu naucio mnogo toga - nije me napravio debilom, Linux sam povremeno koristio od 1994 do dana danasnjeg - smatram da je dobra platforma za buduce mobilne telefone i media center uredjaje, kad ga branduju drugi i naprave dostojan UI, za pare - za desktop ovakav kakav je, not yet there.

Citat:
Pogledaj samo notepad koji nisu promenili već zilion godina. Koliko promena pamti?


Ocigledno prosecnom kupcu XP-a ne treba nista vise od glupog notepada - ima i wordpad :) A i zasto bi ga unapredjivali? Ako bi ga unapredili, ubili bi trziste editora - a onda bi svi kukali kako MS unistava konkurenciju - XP je osnovni proizvod, value-add je ISV market, i ko je onda monopolista? :)

Citat:

Onda sakrivanje ekstenzija za poznate fajlove? To ništa ne koristi ni početnicima ni naprednim korisnicima, početnike samo dodatno zbuni, naprednim korisnicima otežava rad.


Koristi i te kako pocetnicima jer tako ne mogu da promene ime ekstenzije i zeznu stvar. A napredni korisnik zna kako to da iskljuci u cca. 3 klika.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.03.2006. u 16:29 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..18.03.2006. u 15:52 - pre 220 meseci
da se lindza malo vise ugleda na svoj uzor, dakle UNIX, bio bi mnogo bolji. jer UNIX je danas nista drugo nego standard, a da se linux malo standardizira to bi bio veliki iskorak naprijed.

internet explorer jeste rupetina, ali reseller jednostavno moze instalirati operu ili firefox na windowse, i onda ce consumer koristiti onu ikonu ispod koje pise "internet". bila to opera, firefox, mozilla ili explorer, boli ga q'rac. kombinirano sa dobrim soft. firewallom (ima ih i besplatnih) dolazimo do kombinacije kojoj uopce i ne treba nekakav antiadware ili antivirus koji ce usporiti sistem (koristim to osobno, w2k + opera + sygate, vec godinama bez problema).

za notepad ima 10,000 besplatnih alternativa. consumer moze otici na www.download.com, upisati "text editor" u search, i dobit 10,000 rezultata. skine onaj koji mu se svidja, klikne dva puta na downloadirani file, i instalira ga u tren. a na linuxu? ne ide bas tako lako instalacija softvera.

slazem se sa dimkovicem, recimo linux jako dobro radi na uredjaju tipa Dreambox. odlicno je sta digitalni satelitski box moze snimati na remote kompjuter preko mreze i NFS-a, bez da recimo ima svoj interni hard disk. odlicno je sta se mozete ftp-irati na njega, pa ubacit nove kljuceve za playboy channel :), bez nekih posebnih programa i slicno. ali za desktop...jos nije spreman.

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.dialup.blic.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..18.03.2006. u 17:51 - pre 220 meseci
Ja volim mirišljavi toalet papir jel miriši :)

Pošto to je diskusija daleko od topica vratite se na nju ili lockam.
Što se tiče ostalog mislim da mlađe "kolege" trebaju da pažljivije pročitaj šta Ivan kaže. Glede isplativosti on je 100% u pravu, a sve što se tiče budućnosti i one rečenice "Kad bi Linux" i "kad Linux bude"... možete da zaboravite.

Molim vas vratite se na temu ili otvorite novi topic. Ovde isključivo o Dell i Linux (ne)braku.
tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.lstm.uni-erlangen.de.



+27 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 10:32 - pre 220 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta je to Linux naucio "obicne korisnike" za 10 god... da rekompajliraju kernel? A koji ce im to? Da mountuju drajv preko komandne linije? Za koji ce im to moj, sa oprostenjem? [...]

Možda je bolje gledati šta ih nije naučio. Npr. primetio sam da (malobrojni) inženjeri koji koristi Linuks, mahom ne koriste programe za tabelarne proračune (ala, je l' te, MS Eksel), dok je situacija suprotna kod ovih što koriste Vindouz. Što se mene tiče, navikavati studente buduće inženjere da koriste tabelarne programe za svoje proračune, jeste kriminalno delo.

Ne prihvatam argument da ovo gore uopšte ne zavisi od operativnog sistema. Problem je što se u ovim diskusijama više bavimo time kako može i kako ne može, nego kako jeste i kako nije.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 11:34 - pre 220 meseci
Citat:

Možda je bolje gledati šta ih nije naučio. Npr. primetio sam da (malobrojni) inženjeri koji koristi Linuks, mahom ne koriste programe za tabelarne proračune (ala, je l' te, MS Eksel), dok je situacija suprotna kod ovih što koriste Vindouz. Što se mene tiče, navikavati studente buduće inženjere da koriste tabelarne programe za svoje proračune, jeste kriminalno delo.


Ne razumem - ako je proracun takav da se moze najefikasnije resiti uz pomoc tabela, sta je problem sa tabelarnim proracunima? Mozes li malo da elaboriras, zbog cega je to lose?

Ako ne, na Windowsu postoje i Matlab, MathCad, Maple i gomila drugih strucnih programa, sigurno u vecoj meri nego na Linuxu.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.lstm.uni-erlangen.de.



+27 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 14:54 - pre 220 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne razumem - ako je proracun takav da se moze najefikasnije resiti uz pomoc tabela, sta je problem sa tabelarnim proracunima? Mozes li malo da elaboriras, zbog cega je to lose?

Kad ga tako postaviš, nema problema. Jedino što još nisam video nešto što se može nazvati proračunom, a da se najefikasnije može rešiti pomoću tabela :) Ono što sam video, to je beskrajno proveravanje formula po ćelijama, lovačko praćenje zavisnosti, haos sa listovima, teško proširivanje nizova, implicitne petlje... Naravno, ograđujem se na inženjerstvo, ne želim da ekstrapoliram na šta drugo.

Štaviše, nek je i nešto jednostavno za šta se tabelarni program može razumno kratkotrajno upotrebiti, opet mi ne pada na pamet da ga koristim. Ako je već imam, naravno da ću juriti komarca puškom, jer me iza ćoška možda čeka tigar (i ovo nije hipotetički, tigrovi samo iskaču :)

Citat:
Ako ne, na Windowsu postoje i Matlab, MathCad, Maple i gomila drugih strucnih programa, sigurno u vecoj meri nego na Linuxu.

Kao što rekoh, ne želim da gledam šta može, već šta jeste. Ne vidim potrebu da ulazim u psihološke razloge zbog kojih korisnici Vindouza preferiraju Eksel, a ne programe koji se ljudski mogu koristiti za proračune.

S druge strane, većina tih stručnih programa što pominješ postoji i za Linuks. Koliko sam imao prilike da vidim, što je program specijalizovaniji i skuplji, ima ga za više sistema. Drugim rečima, ovo opet potvrđuje da su inženjeri koji rade pod nevindouzovskim sistemima, procentualno, spremniji da upotrebe tešku artiljeriju, jer što bi inače proizvođači izdavali te programe i pružali podršku za neki mizeran deo tržišta (1%)?
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.lstm.uni-erlangen.de.



+27 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 15:01 - pre 220 meseci
Ma ček', iz članka iz prve poruke:

Citat:
Where Dell does offer a desktop computer with Linux is in its Dell Precision nSeries low-end workstation line. These come with RHEL WS 4 (Red Hat Enterprise Linux workstation 4) preinstalled. [...] the Precision nSeries "is meant for scientific and engineering users."

Idi bre, ti naučnici i inženjeri izgleda mnogo vole da se igraju kompilovanja kernela. Lično sam jednom pokušao to, čini mi se početkom 2003.; možda sam i uspeo, ne sećam se :)
 
Odgovor na temu

mkdsl

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*



+10 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 15:11 - pre 220 meseci
E, a zaista je zanimljivo, ni ja se ne secam kad sam poslednji put kompajlirao kernel... 2003. ja mislim, neshto sam se igrao sa nekom tv kartom, uostalom nije ni bitno, radilo je i bez kompajliranja (hvala prekompajliranim modulima) . A excel zaista nikad nisam nauchio... Imali smo na faksu neke zadatke, neke nizove i chuda, ono je bilo smeshno... Profesorka na ispitu na kraju nije ni zadavala zadatke iz excel-a, vec samo iz access-a. A gospodin Dell, ma shta prichao, uvodi reklamnu kampanju koja glasi:



Ja bih rekao da on ipak pokushava da omeksha (tj. "ispipa" trzhishte) svojim stavovima... Ko zna, videce se...

[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 19.03.2006. u 16:12 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 16:09 - pre 220 meseci
@Caslav,

Linux jeste relativno jak u workstation trzistu, jer ima gomilu vec gotovih open-source zezalica koje se sa vise ili manje napora kombinuju u jednoj neprofitnoj sredini kakva je akademska, i gde nema pritisaka sa rokovima, imas besplatnu radnu snagu koja ti moze sklepavati open source projekte u jednu celinu (studente) , nemas probleme sa licencama - i naravno, nemas potrebe da budes posto-poto bolji od konkurencije.

U takvom okruzenju je sasvim OK koristiti Linux i GPL filozofiju - cak je i pozeljno u mnogim slucajevima jer je daleko lakse sklepati proof-of-concept. U firmi nemas to zadovoljstvo - ili moras nekog da platis da ti to kodira, ili da kupis komercijalnu licencu. Naravno, firma ima i drugi cilj - pa je jasno "right tool for the right job"

Medjutim trziste naucnika i nije bas lukrativni market, bar ne za proizvodjace OS-a koji se u vrh glave moze licencirati za $50-$100 po kopiji (pricam o Linuxu u sarenim kutijama) ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 17:04 - pre 220 meseci
Windows je kriv sto neko koristi Excel.. Svasta ovde moze da se procita.

Citat:
Ne prihvatam argument da ovo gore uopšte ne zavisi od operativnog sistema.


Prihvatao ga ti ili ne, taj argument je OK.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.03.2006. u 18:06 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 17:30 - pre 220 meseci
Citat:
mkdsl: A gospodin Dell, ma shta prichao, uvodi reklamnu kampanju koja glasi:

Uz svo duzno postovanje ljudi strucnjaka, ja ipak ne mogu da razumem stav da nesto, kao Linux, sto se neprestano pojavljuje na sve vise i vise mesta, oznacavate kao nikakvo i besperspektivno. U jednom cosku zemaljske kugle neki entuzijasti, obicni ucitelji, navalili i samoinicijativno uvode Linux u nekoliko skola. U Norveskoj, ozbiljna akcija, ako se dobro secam pod sponzorstvom vlade, za uvodjenje Linuxa u mnoge skole.

U mojoj kuci, monstrum sa tri ulaza i 11 spratova, postoji poslovni prostor u prizemlju. U njemu od skoro servis za PC - ubacili reklamu u postansko sanduce, kad tamo, osim uobicajenih stvari, pise i "instalacija aplikacionog softvera - Linux i Windows"! E, pa, kad jedan "tupavi, glupavi" servis u Bgd. zna to da radi i smatra da za tim postoji potreba, onda je djavo odneo shalu
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

mkdsl

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*



+10 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 18:44 - pre 220 meseci
@ tdjokic

Ne znam shto si prozvao mene , ja se takodje slazhem sa Dell-om (ma koliko nebitno to bilo) da:

Citat:
"It's not that there are too many Linux desktop distributions," Dell said, "it's that they're all different, they all have supporters, and none of them can claim a majority of the market."


Ali mi je zasmetalo:

Citat:
Dell replied, "We love Linux, and we're doing our best to support the Linux community. We see lots of opportunity there. If the Linux desktops could converge at their cores, such a common platform would make it easier to support. Or, if there was a leading or highly preferred version that a majority of users would want, we'd preload it."


Mislim da on vishe vodi rachuna o svom zavrshnom rachunu nego o Linux community. Neka podrzhi 2-3 velike distribucije, pa ko koristi - koristi. Ko ne koristi, neka preinstalira svoju omiljenu distribuciju, ali ce mu biti uskracena bilo kakva tehnichka podrshka. Krajnje fer i realno. Ali bez lazhne ljubavi, jer ma shta ljudi mislili, u pitanju je samo softver, a ne ljudska bica

EDIT:
Citat:
In the end, "we see [the Linux desktop] as a customer-driven activity. If customers want it, well, Dell will give it to them."


Poshteno... Ali i dalje je u pitanju ekonomska rachunica, a ne zhelja za udovoljavanjem...

[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 19.03.2006. u 19:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Dell o Linuxu: samo sto nije..19.03.2006. u 21:56 - pre 220 meseci
Citat:
mkdsl: @ tdjokic Ne znam shto si prozvao mene :),

Moja "greska u koracima", naslutih da ce doci do nesporazuma, ali sam pozurio - tvoj post sa slikom je trebalo da bude dokaz da i Dell krece "pravim putem". Ne desava mi se bas cesto, ali mi se ipal desava. Pardon.

Bas si dobru recenicu izdvojio: "We love Linux, and we're doing our best to support the Linux community." Jasno je da lazu, ali je odlicno da su poceli, jer to znaci da im se isplati da lazu ili predvidjaju da ce im se uskoro isplatiti! Pa se "uvlace" sirokim narodnim masama.

Ja sam vec samom sebi dosadio, vec mesecima, mozda i vise od godinu dana, govorim da kad klinci budu odlucili da je "Linux cool" (imalo to veze ili ne) onda je stvar gotova. Nema tu vise filozofiranja, procene kvaliteta, pouzdanosti, ovo, ono, samo je vazna para. U ekonomiji u kojoj prakticno vlada superpordukcija svega i svacega, proizvodjaci ce se grcevito uhvatiti za svaku slamku, ma kakva ona bila. Oni kod Linuxa pocinju da naziru "svetlo na kraju tunela", i moraju da se odluce. Intel objavljuje drajvere za winmodeme, US Robotics slicno, nVidia, pa nije valjda da to rade ako su ubedjeni da ce Linux ostati na onih "par procenata". Rizik postoji, ali je ocigledno da su procenili da je veci rizik ako ostanu po strani i - krecu!

Primecuje se da su vec savladali i "nash" recnik - "zajednica, mnogo mogucnosti, nema mnogo distribucija, vodeca ili vrlo omiljena distribucija" - svaka cast, odlicno uradjen "domaci zadatak"! To su poslovni ljudi, oni su potrazili ono sto mogu da iskoriste u Linuxu da im popravi zavrsni racun, sta njih briga da li ce to kupovati inteligentniji ili gluplji korisnici.

A ovo im je bas biser "we see [the Linux desktop] as a customer-driven activity. If customers want it, well, Dell will give it to them." Sto ce reci - trazili ste, dajemo vam, nemoj posle nas da krivite za ovo, ono. Ovo je naucno i unapred skidanje odgovornosti za funkcionisanje proizvoda. Bas elegantno i u najboljoj tradiciji nauke o marketingu. Znate ono - nema "dobre" i "lose" recimo busilice, nego jedna je "ekonomicna" (nije "jeftina"), druga je "optimalna", treca je "profesionalna", cetvrta je "havy duty" i svi zadovoljni!
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Dell o Linuxu: samo sto nije..

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 20894 | Odgovora: 120 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.