Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?

[es] :: Advocacy :: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 46354 | Odgovora: 405 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.hsd1.wa.comcast.net.



+18 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 14:23 - pre 227 meseci
Ne znam nista o tome o cemu ti sada pricas, ali sam samo hteo da ti objasnim zbog cega je >90% gaming trzista na PCu na D3Du. Nadam se da je ono sto sam napisao dovoljno informacija, i da je jasno da za takvo stanje trzista postoje valjani tehnicki razlozi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 14:31 - pre 227 meseci
@no banana,

Sta tebe sprecava kao vendora video kartica da poptuno podrzis OpenGL preko nekog custom drajvera video kartice koji bi zamenio OpenGL DLL?

Apsolutno nista.

Drugo - cela ta stvar je imala veze sa Aero Glass-om i OGL-om, i navodnim spekulacijama da ce OGL koji je rutiran preko D3D-a na Aero-u biti znacajno sporiji, a ako se koristi ICD (custom drajve) - aero ce biti iskljucen.

Koja to igrica, majke ti, radi u prozorskom okruzenju i koristi Windows UI kontrole? ;-)

Dakle, i dalje ces moci da koristis ICD OpenGL drajvere koji mogu podrzavati koju god specifikaciju hoces - jedina stvar je da Aero nece funkcionisati, ali sto se igrica tice, to i nije problem, zar ne?


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577


+2 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 15:14 - pre 227 meseci
Citat:
degojs:
Kako da ne. Nedavno smo imali priliku da testiramo razmenu dokumenata na relaciji npr. KOffice-OpenOffice(-Visio-MS Office). Linuxovci su ispali tropa.


Ha, i to kakva tropa – OVOLIKA! Neki tamo zealoti, na čelu sa mkdsl-om lepili shot-ove Kivi-a sa Koffice sajta, nisu čak ni probali da li to uopšte radi a spremni su da laju sve u šesnaes’ kako je OpenOffice neprejebiv i nenadjebiv. Ako ništa drugo, mi prvo proverimo da li i kako „nešto“ radi, pa tek udri na pisanije, a ne ko vi, ubijate se na svakom koraku.

Citat:
mmirilovic:
I šta ti zaključuješ iz ovoga? Da je reč o lošem kvalitetu Linuxa. Da je Linux
nesposoban da podrži ovakve urađaje.

Ili je možda problem u tome što kompanija nije htela da napiše drajver za svoj
uređaj. Ili nije htela da objavi specifikacije na osnovu kojih bi neko drugi
napisao drajver?


Jedan pametni član Windows tabora je odavno napisao: „Kad zvekneš glavom o zid, mogu da budu krivi i glava i zid, ali na kraju ti je svejedno jer glava pukla, pa pukla.“
E tako i ti, Linux je dobar samo nema “taj i taj” drajver.


Citat:
mmirilovic:
A zašto kompanije ne žele da podržavaju svoje proizvode drajverima za Linux?
Zato što je korisnička baza mala. A zašto je mala? Zbog monopola MS-a. I
ostalih "metoda poslovanja" zbog kojih se često nalazi pred sudom. A ja se
nadam i još češće.


Vidi, korisnička baza Linux-a je mala isključivo zbog nekvaliteta istog i tu nema ama baš nikakvog mesta za neke teorije zavere i priče o monopolu. Elem, pošto vidim da nisi obavešten, Linux je stvoren 1991. dok je Windows NT na tržište izašao tek dve godine kasnije.

Code:

October 31, 1988: David Cutler arrives at Microsoft 
November 1988: Work begins on NT project 
July 27, 1993: Windows NT 3.1 ships 
September 21, 1994: Windows NT 3.5 ships 
May 30, 1995: Windows NT 3.51 ships 
July 31, 1996: Windows NT 4.0 ships 
February 17, 2000: Windows 2000 ships 
October 25, 2001: Windows XP ships 
April 24, 2003: Windows Server 2003 ships 

Te tvoje priče o monopolu su verovatno bazirane na raznim novinarskim člancima koji datiraju otprilike iz ’97 - ’99 godine --- pa šta su tada sistem integratori mogli da instaliraju na mašine!? Da možda i tada Linux nije bio nekoliko puta bolji od Windows-a? Pre će biti da mu je upotrebljivost jednaka ceni, a ne tamo neki monopoli.

Citat:
mkdsl:
Evo tebi primer iz IT industrije (pusti me studentskih kola i chuda...). Jedna velika kompanija, koja se zove MicroSoft, godinama hara na podruchju web chitacha (uz nesalomivi Netscape)... U zadnje 4 godine, na svom proizvodu (IE - primedba za neupucene) nije uchinila apsolutno nishta, njihov chitach se ne pridrzhava ni osnovnih standarda itd itd (da ne gnjavim previshe). Elem, onda se pojavi neka tamo Mozilla sa svojim besplatnim light FireFox-om i otvori trzhishte novim idejama, i shto je najbitnije, dokazuje da alternativa preistorijskom IE-u postoji. Izbacuje svoj proizvod, i ljudi pochinju da ga koriste...


Vidi, stani, čekaj... zaboravio si da kažeš da je FireFox kvalitetniji od IE-a, što nikako nije slučaj u situaciji Linux vs. Windows.

Citat:
mkdsl:
OT: Btw, MS je vec imao pokushaja sebe predstaviti kao velikog americhkog patriotu - no o tome mozhda neki drugi put..


Ponekad se stvarno zapitam ko je sa druge strane, pošto je očigledno da ste, najblaže rečeno, neobavešteni. Gledaš li ti kanale tipa CNBC, ili možda samo Cartoon Network? Baš je pre neko veče u Asia Report gost bio neki Indijac koji već dvadeset godina sa ženom vlasnik medicinske kompanije koja od pre par godina jedina u svetu proizvodi vakcinu protiv neke bolesti koja se javlja u Africi. Inače, tu vakcinu su pravile sve vodeće farmaceutske kuće ali im se nikako nije isplatilo da nastave proizvodnju. Gates fondacija je donirala, čini mi se, milijardu dolara za proizvodnju te vakcine i sada ta farmaceutska kuća proizvodi tu i mnoge druge vakcine za koje ostale kuće nisu zainteresovane. Toliko o tome.

Kad veće pričaš o patriotizmu i o nekim zaverama, možeš li da iznešes podatak koliko su $$$ donirali IBM, Apple, Sun Microsystems, Dell, HP, Cisco? Koliko su donirali Novell, Red Hat ili SCO? Ili možda neke od isto tako velikih kompanija, predstavinika trulog kapitalizma, kao što su Nike, GM, Reebok, Philips, Boeing?

[Ovu poruku je menjao Palma dana 04.09.2005. u 16:30 GMT+1]
This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 16:52 - pre 227 meseci
Citat:
online:
Meni se licno nije nikad desilo da nesto otkucam i sjebem sve! Od kako postoji windows vise puta mi se na njemu desilo da ne otkucam nista i sjebem sve :). Slucajno mozes kao administrator na windowsu ili bilo cemu da otkucas DROP nad nekom tabelom i sta onda? Trazi novi posao.


Tebi se nije desilo, a zamisli situaciju u kojoj izmenu treba da uradi manje obučen korisnik.

Da li je bolje da radi promene na sistemu iz GUI-ja koji ga dodatno sprečava da napravi glupost ili ćemo možda da ga pustimo da menja konfiguracione fajlove?

Da ne pričam da ako treba da rešiš negde problem preko telefona... tehnička podrška? Jeste, bolje je voditi korisnika kroz konfiguracione fajlove?

Ko normalan uopšte može da dovede u pitanje prednosti GUI-ja u tom slučaju. Samo neko ko nikad nije imao priliku da rešava takve probleme.

Da li je i jednostavnije i sigurnije i na Windowsu menjati vrednosti po registryju ili koristiti Control Panel? Ma daj bre...

Citat:
Unix sistemi te bazicno mnogo manje pitaju, nego windows. Svaki program u shelu je dizajniran kao svojevrstan filter, ciji izlaz moze da se upotrebi kao ulaz za drugi program i dalju obradu. Windows te mnogo cesce pita hoces ovo ili hoces ono, trazeci prisustvo coveka, jednostavno manje je prilagodjen batch obradi. Uporedi broj switcheva za neku komandu u shellu na win-u sa linux varijantom istog programa, kao i korisnost izlaza koji mozes upotrebiti u drugom programu.


Ajd ***i ga više konkretno da vidimo sa kojim slučajevima si se ti to sretao gde ta, navodna, prednost dolazi do izražaja? Mislim, nemoj da mi smišljaš sad neke probleme koje niko živ nikad ne sreće, nego daj nešto što je čest slučaj.

Manite me više tih stvari tipa "Svi mi znamo da je na Unixima bla bla..." i "Poznato je da.."

Konkretno?

A onda ćemo malo sa centralizovanim upravljanjem mrežom - tipa Active Directory.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.09.2005. u 18:11 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 17:03 - pre 227 meseci
Citat:
Kada podesis radnu stanicu na linuxu, ona radi bez neke dalje administracije...


Pa da, nedavno smo imali raspravu na temu KOffice-OpenOffice(-Visio-MS Office)...

Radilo na Linuxu sve u 16 :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 19:30 - pre 227 meseci
Citat:
degojs: Ajd ***i ga više konkretno da vidimo sa kojim slučajevima si se ti to sretao gde ta, navodna, prednost dolazi do izražaja? Mislim, nemoj da mi smišljaš sad neke probleme koje niko živ nikad ne sreće, nego daj nešto što je čest slučaj.

Manite me više tih stvari tipa "Svi mi znamo da je na Unixima bla bla..." i "Poznato je da.."

Konkretno?

A onda ćemo malo sa centralizovanim upravljanjem mrežom - tipa Active Directory.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.09.2005. u 18:11 GMT+1]


Eh nemoj tako. Nemojmo mesati UNIX i Linux. To sto imaju slicne mehanizme ne znaci da je Linux prosao UNIX sertifikaciju. Stavise, nesto mu standardizacija ne ide od ruke. Zato, ko god da navodi primere neka ne mesa ta dva. A ovo za AD bih i ja mnogo voleo da cujem.
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 19:38 - pre 227 meseci
@Ivan Dimkovic: ja sam izricito naglasio da NISU uzeli Linux kad su zahtevali otvoreni kod za dokumenta: ¨Onda demokratsko drustvo odluci - ne da uvede Linux, ne, nego da izbaci Windows, a na njegovo mesto neka dodje ko hoce.¨ U ovom slucaju, meni je zbog toga veoma drago - ispostavilo se da to demokratsko ili ¨demokratsko¨ drustvo, kako ga ko gleda, izbacuje Windows program zbog njegovih osobina. Tako da je ovde Linux potpuno neutralan i irelevantan.

@Degojs: nefer mi lepis neke etikete mrzitelja Amerike i Winodwsa. Ne zaboravi da je masa Linux distribucija iz SAD. Drugo, ocigledno da ¨tamo neke¨ americke birokrate takodje ¨mrze¨ Windows onoliko koliko ja - ima nekih neprihvatljivih osobina i to je to. Drugo, ako kritikujem, ne znaci da mrzim, iskrenost nije mrznja. Takodje ti je potpuno IT off-topic ona primedba o tome da ja treba da napravim neku akciju da pomazem ljudima pogodjenim tornadom.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 19:41 - pre 227 meseci
Citat:
online
Isto tako se secam da ste pitali zasto je default df naredbe ne daje citljiviji format prikaza podataka, nego je potrebno ukljuciti -h. Mada neki distroi ukljucuju default -h (sto mislim da je to jako pogresno i da to treba da kritikujete!!!) ali se i lako moze podesiti ponasanje naredbe aliasom (ako neko zeli), nije to ni bitno, bitan je princip zasto u izvornoj varijanti nije ukljucen, jer smatrate da se ljudi drze unix tradicije cisto radi nekog hira.

Nije u pitanju hir. Ne kaze dzabe man -h human readable format. Znaci default je machine readable format. Zasto je to bitno, jer mislim da je tu osnovna razlika windows i linux razmisljanja?

U batchu je lakse uporediti vrednosti ako treba samo broj sa brojem da uporedjujes nego i da ukljucujes proveru da li je slovo M u pitanju ili slovo G, sto daje -h switch.


Hajde da se malo pozabavimo malo sirim aspektom sta Online ovde kaze ;-)

Pre svega, df komanda je UNIX komanda, a UNIX, kao sto svi ovde jako dobro znamo jeste specifikacija odredjenih standarda koja postoji daleko pre Linux-a:

http://www.cs.biu.ac.il/cgi-bin/man?df+1M

Linux ekipica je jednostavno klonirala podskup UNIX specifikacija - pa mnogi danasnji zilotici i zaboravljaju da je sve postojalo davno pre toga. Bas kao sto i KDE ekipica pokusava da klonira Windows i MacOS unapredjenja usability-ja i da nekako integrise aplikacije, sto ide malko sporo.

Posto je Linux ovo klonirao hajde da ne zaboravimo i nesto sto se zove Windows Services for Unix - sto Win okruzenju daje identicne mogucnosti kada su UNIX kompatibilne komande u pitanju.

U cemu je onda problem? Sta to Linux revolucionarno nudi a cega nema na Windows okruzenju? ;-) A obrnuto... da pocnemo da nabrajamo? ;-)

Citat:
online
Nije u pitanju hir. Ne kaze dzabe man -h human readable format. Znaci default je machine readable format. Zasto je to bitno, jer mislim da je tu osnovna razlika windows i linux razmisljanja?


Posto smo raskrstili koliko je df linux razmisljanje (nikakvo) - i da Windows ima bar identicne mogucnosti - da rascistimo i zasto se u default end-user Windows paketu komanda df ne nalazi: zato sto je apsolutno nepotrebna - vecina korisnika Windowsa nemaju sta da rade u komandnoj liniji, jer obicno sve funkcionise i bez toga.

Kome treba cmdline - on ce sigurno zati i za resource kit, i za SFU - a materijala naravno ima na originalnim diskovima - pa se ljudi daju edukovati. Ima na Windowsu i UNIX komandi, i POSIX kompatibilni sloj, i perl i gcc ako treba - samo to koriste ljudi kojima to treba (cross-platform) - a obicno postoje i efikasnije Windows-only alternative, sa kojima je moguce daleko jednostavnije pratiti bitne karakteristike Win sistema od Linuxa - mislim da je sundance vec jednom davno to objasnjavao.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.09.2005. u 20:45 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.eth-wifi.verat.net.

Sajt: www.last.fm/user/vrza


+4 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 20:41 - pre 227 meseci
Citat:
Reljam: Ne znam ko ce da se povuce i zasto, ali tih vendora ima manje nego sto mislis. Postoji tacno jedan veliki OpenGL game engine danas, a to je Doom3. Wolfenstein koji si naveo je samo prethodna verzija istog tog enginea (Quake3). Sve ostalo sto si naveo nema veze sa igrama i na OpenGLu je uglavnom zbog istorijskih razloga. Jedini razlog zbog cega postoji taj jedan-jedini OpenGL engine je zbog toga sto programeri video igara vise vole da pisu u D3Du, a to je zato sto danas D3D radi bolje od OpenGLa. Standardizacija je mnogo bitna stvar. OpenGL u stanju u kom je danas (pri cemu je to ihaha bolje nego sto je bilo pre godinu dana), nije dovoljno standardizovan.


OpenGL nije dovoljno standardizovan? Čekaj, na koliko ne-Microsoft platformi je D3D podržan kao platforma za programiranje? Koliko postoji nezavisnih implementacija? Koji je nezavisni konzorcijum koji upravlja API specifikacijom, i da li je kompletna specifikacija javno dostupna?

Mislim da su odgovori na prva tri pitanja "nula", "nijedna" i "ne postoji". Kako onda možemo da pričamo o nekakvoj standardizaciji? U pitanju je, koliko znam, potpuno vlasnička tehnologija, usko vezana za Microsoft platformu.

Mogu da poverujem da je D3D za programera lakši i lepši API, ali nemojmo zamenjivati teze (popularnost != standard).
int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 20:51 - pre 227 meseci
@rnd,

Jeste, OpenGL mozemo eventualno nazvati "vecim" standardom od D3D-a zato sto ga kontrolise nezavisni konzorcijum koji upravlja API specifikacijom.

Medjutim, kako to obicno biva - standard je zapravo nesto sto je u sirokoj upotrebi, i ciji su "pusheri" u stanju da guraju razvoj i setuju norme za sledece generacije proizvoda.

Microsoft je to bio u stanju da uradi - okupili su glavne HW i SW vendore, i uspeli za relativno kratko vreme da formiraju ceo ekosistem - od game vendora, do hw vendora - i da vrlo solidno to koordiniraju - tako da MS jako lepo planira features za sledeci D3D sa vendorima, i to standardizuju i bivaju interoperabilni sa softverskog stanovista.

Tako da tvoj D3D kod funkcionise sa (gotovo) svim hw implementacijama D3D-a 3-party vendora, na ocekivan nacin - sto je vec dovoljno da se to nazove standardom. Nije nezavisni ili internacionalni standard u najuzem i najstriktnijem mogucem znacenju te reci, ali jeste industrijski standard.

Citat:

OpenGL nije dovoljno standardizovan? Čekaj, na koliko ne-Microsoft platformi je D3D podržan kao platforma za programiranje? Koliko postoji nezavisnih implementacija? Koji je nezavisni konzorcijum koji upravlja API specifikacijom, i da li je kompletna specifikacija javno dostupna


Ni jedno od ovih uslova nisu a priori uslov da se nesto nazove "standardom" - posto standard moze da bude i proprietary, i samo sa jednom implementacijom (referentnom) i kontrolisan od jedne firme - ili po nesto od svega ovoga.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.09.2005. u 21:53 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.eth-wifi.verat.net.

Sajt: www.last.fm/user/vrza


+4 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 21:06 - pre 227 meseci
U svakom slučaju, u tom svetlu, ne može se reći "OpenGL nije dovoljno standardizovan u odnosu na D3D".

Inače, situacija je dosta jasna. Microsoftu su igre jedan od faktora njihove platform lock-in strategije, i možda jedna od oblasti gde se najbolje vidi uspeh te strategije:

1) Otkupi kvalitetan proizvod (1995, firmu Rendermorphics i njihov Reality Lab API. Windows NT je u tom trenutku već imao neku podršku za OpenGL), i ugradi ga u svoje rešenje.

2) Pravi se da podržavaš standarde (OpenGL podrška), ali forsiraj svoj vlasnički API, i reklamiraj ga kao bolji i brži. Ako je moguće, namerno uradi podršku za standardni API lošije (ovo se sad ponavlja u Visti). Objavi lažirane in-house testove.

3) Kroz bolju podršku u developer alatima, uz pomenuti marketing, privuci developere da maltene isključivo koriste tvoju tehnologiju (ovo nije teško, jer apsolutno kontrolišu platformu, u ovom slučaju Windows), i izguraj industrijski standard sa scene, pri čemu tvoj API postaje "de facto" standard.

4) Profit!
int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 21:09 - pre 227 meseci
Hm, ovo je manje vise tacno ali postoji par opasnih pretpostavki:

Citat:

U svakom slučaju, u tom svetlu, ne može se reći "OpenGL nije dovoljno standardizovan u odnosu na D3D".


Zavisi u odnosu na sta - ako se radi o nekim bleeding edge gaming stvarima, D3D nudi vise nego OpenGL, i to "vise" je bolje standardizovano nego sistem proprietary vendor-specific OpenGL ekstenzija - a D3D i jeste bio zamisljen za gaming.

Oko platform lock-ina... ne zaboravi da i dalje niko ne sprecava GFX vendore da sami urade OpenGL podrsku (vecna njih ima ICD know-how) - a cisto sumnjam da ce Microsoft biti u stanju da ih spreci da to urade ako oni imaju neki interes u svemu tome.

E, sad - ako oni nemaju interes (ne postoji dovoljno klijenata) - to je onda vec neki drugi problem, reklo bi se OpenGL-a.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.eth-wifi.verat.net.

Sajt: www.last.fm/user/vrza


+4 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 21:25 - pre 227 meseci
Proizvođači grafičkih čipova i nemaju toliki interes, jer im je Windows glavno tržište, a sa druge strane, game developeri će sami uraditi OpenGL ICD tek onog trenutka kad im bude profitabilno da rade cross-platform game development (što ne vidim da će se desiti ovih dana).

U svakom slučaju, gameri na kućnim računarima u sledećih par godina nemaju nikakvu alternativu Windowsu. Ovo uključuje i Mac korisnike, kojima je jedini izbor za igranje da kupe konzolu ili još jedan, Windows PC.
int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.hsd1.wa.comcast.net.



+18 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 21:29 - pre 227 meseci
Citat:
random: OpenGL nije dovoljno standardizovan? Čekaj, na koliko ne-Microsoft platformi je D3D podržan kao platforma za programiranje? Koliko postoji nezavisnih implementacija? Koji je nezavisni konzorcijum koji upravlja API specifikacijom, i da li je kompletna specifikacija javno dostupna?
Random, uz svo duzno postovanje, mislim da ne znam o cemu pricas, barem sto se tice 3D APIja. Problem sa OpenGLom i zasto ne mislim da je standardan (a po svemu sudeci, game developeri se mahom slazu) je to sto noviji feature-i, recimo DX9-class feature-i ne postoje u standardu. Znaci do skoro nisi mogao u OpenGLu da napravis portabilan shader koji radi na vise od jednog tipa kartice (nVidia ili ATi i li sta vec). Ako mi ne verujes pogledaj ovaj sajt:
http://oss.sgi.com/projects/ogl-sample/registry/
Tu imas spisak svih OpenGL ekstenzija kojih ima 354! Ej bre, 354! Shvatas sta to znaci? Da postoji n featurea koji su implementirani na ko zna koliko nacina i ako ti hoces da koristis nesto od toga, ti moras da uradis query za ekstenziju koju hoces, pa ako je nemas da ides na drugi codepath. Pri cemu kartice koje imaju istu funkcionalnost koriste razlicite ekstenzije u zavisnosti od proizvodjaca kartice. Da li mozes da zamislis na sta ti lici kod za tako nesto? Kazem ti, postoji razlog zasto trenutno postoji samo jedan veliki OpenGL game engine.

A sada sto se tice standarda. Standardi ne moraju da budu ni otvoreni ni nezavisni da bi bili standardi. Direct3D jeste standard, Win32 jeste standard, .NET jeste standard (pri cemu je to i otvoreni standard), DVD jeste standard, MP3 jeste standard, HDMI kabl jeste standard, itd.. Standard znaci da postoji implementacija ili serija implementacija koja radi na isti nacin u razlicitim slucajevima i za koju smo se dogovorili da je koristimo.

Kao sto sam vec nekoliko puta rekao, postoje valjani tehnicki razlozi zbog kojih D3D ima preko 90% trzista igara na PCu. Uopste se ne radi o teorijama zavere i o kojekakvih nebulozama, nego o jednostavno boljem proizvodu. Zasto vam je to toliko tesko da prihvatite?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 21:30 - pre 227 meseci
Citat:
Proizvođači grafičkih čipova i nemaju toliki interes, jer im je Windows glavno tržište, a sa druge strane, game developeri će sami uraditi OpenGL ICD tek onog trenutka kad im bude profitabilno da rade cross-platform game development (što ne vidim da će se desiti ovih dana).


Eto odgovora - industrijski gledano, to sto si naveo u proslom postu je i bilo ocekivano jer je sam Microsoft po svojoj velicini daleko veci od OpenGL-a - SGI koji je iza Microsoftove OpenGL implementacije, a i jedan od glavnih pushera OpenGL standarda je ovih dana u velikim finansijskim teskocama anyway.... a zna se sta to znaci.

U svakom slucaju - i dalje ne vidim sta je problem da postojeci ICD-ovi i dalje funkcionisu u Visti u full-screen rezimu, problemi koje navode nezvanicni sajtovi nastaju ako neko bude hteo da kombinuje OGL i Aero, ali to svakako nisu igrice.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mkdsl

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*



+10 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 21:55 - pre 227 meseci
Meni zaista nije jasno kako ste sa teme "Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?" neprimetno () preshli na temu OpenGL implementacija... Mozhda sam ja ipak pojeo neshto, pa mi nije dobro...
 
Odgovor na temu

no banana
Paris

Član broj: 66675
Poruke: 25
*.ing.unibs.it.

Sajt: www.gnu.org


Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 23:07 - pre 227 meseci
Dimkoviću znaš li ti o čemu pričaš. Ukoliko pritisak iz 3DLabs, NV, Ati bude slabasan OGL je mrtav projekat. Vistu kad instaliras , saceka te Aero... mislis da ce prosecni Joe da iskljuci eye candy!! Isti Joe ce da postavi tonu pitanja softverskim vendorima zasto njihov proizvod ( Doom , Quakes, F.E.A.R , RTCW, XSI , MAYA , Newer Winter Nights) i gomila ostalog OGL softvera ne moze da radi sa novim multimedialnim VISTA look-om. Linux heh moze da se pozdravi sa desktopom i Mac takodje, ovo direktno utice na njih!! Jedini razlog zasto GPU vendori i pisu kakve takve drajvere je u direktnoj vezi sa prisustvom OGL softwera na nix i win masinama i nista vise i nista manje. Ako OGL pukne na Windowsu puca i sva podrska za *nix. Koga ti i Reljam ovde mastite ... pa naivnog Joe-a koji je eto svratio na advocacy!! lol pa cak i ako se uradi nativ OGL podska za Aeroglass ali bez specificnog non-ms drajvera to ce da obori ceo GUI hahaha pa zamisli samo taj cirkus kad su oba aktivni i OGL i D3D u isto vereme..huhu lokomotiva. No resenja ima, stize iz 3DLabs a samo treba da se M$ otvori i da code i nacin na koji Aero radi. To se desiti nece barem ne bez lawsuit na MS ... ma sta god ti i Reljam ovde pricali. A kako su tek izradili PS3 i Nintendo ? ihaaaa nije to do politike ..sve je zeleno i romanticno kako neko rece.
 
Odgovor na temu

Leftist
Luka Stojanovic
Bg

Član broj: 21766
Poruke: 401
*.infosky.net.

Jabber: slartibartfast@jabber.cc
Sajt: www.reggae.rs


+5 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 23:17 - pre 227 meseci
Evo nesto matoro od pre (tm)-a
Citat:
> > Other than the fact Linux has a cool name, could someone explain why I
> > should use Linux over BSD?
>
> No. That's it. The cool name, that is. We worked very hard on
> creating a name that would appeal to the majority of people, and it
> certainly paid off: thousands of people are using linux just to be able
> to say "OS/2? Hah. I've got Linux. What a cool name". 386BSD made the
> mistake of putting a lot of numbers and weird abbreviations into the
> name, and is scaring away a lot of people just because it sounds too
> technical.
-- Linus Torvalds' follow-up to a question about Linux


kako da ga ne zastiti : )
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.hsd1.wa.comcast.net.



+18 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 23:24 - pre 227 meseci
@no banana
Opet ista prica. Vidi:

Doom3 i Quake 2 RTCW = id Software = jedini veliki OpenGL game engine
FEAR = D3D
HL2 = D3D
Far Cry = D3D
Sve novije vece igre na PCu osim ove prve dve = D3D
XSI, Maya = OpenGL jer su multiplatformske, ali i jedan i drugi vec podrzavaju D3D viewporte
NWN = stara igra sa starim engineom

Shvatas, na trzistu ljudi ne zele da pisu igre za OpenGL jer nije dobro standardizovan i kvalitet drajvera je uglavnom nizi od D3D drajvera. Tu se zavrsava prica, nije da ga neko gasi, nego game developeri ne zela da ga koriste na PCu. Zbog cega ti to nije jasno? Shvatas da jednostavno ne radi podjedanko dobro kao D3D?

[Ovu poruku je menjao Reljam dana 05.09.2005. u 00:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

no banana
Paris

Član broj: 66675
Poruke: 25
*.cerebraltech.com.

Sajt: www.gnu.org


Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?04.09.2005. u 23:43 - pre 227 meseci
Citat:
Reljam: @no banana

Shvatas, na trzistu ljudi ne zele da pisu igre za OpenGL jer nije dobro standardizovan i kvalitet drajvera je uglavnom nizi od D3D drajvera. Tu se zavrsava prica, nije da ga neko gasi, nego game developeri ne zela da ga koriste na PCu. Zbog cega ti to nije jasno? Shvatas da jednostavno ne radi podjedanko dobro kao D3D?

[Ovu poruku je menjao Reljam dana 05.09.2005. u 00:26 GMT+1]


Da verzija 1.x koji ste poturili na XP nije dobro standardizovana. Mada ga ima na svim platformama toliko o standardima. A ko vam daje pravo da odlucujete u ime ostalih OGL develovepera? takoreci resavate njihovu sudbinu ..ccc Oni koji misle da je D3D bolji ce da se odluce za njega.. pak drugi koji vole OGL ce raditi u njemu ... samo sto to sada nece biti moguce ... jer je neko presudio mesto njih. Ima toga jos... zivi bili pa videli..
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 46354 | Odgovora: 405 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.