• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 03.09.2003. Ideja različitosti ? 14.01.2006. EGGDROP 26.02.2005. Timski rad na razvoju sajtova 28.04.2005. Treba mi vase misljenje o radu 11.08.2005. Ideja za biznis....šta i kako.... 15.08.2005. Nesto kao redirect... 14.11.2005. Malo ideja za moj program 08.01.2006. tabla za pisanje, kako napraviti 04.02.2006. Ideja za interaktivnu grafiku povezanu sa bazom p.. Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Minhen & Linux, sprdnja ili šta j.. Linux prebacio 4% Gde vidite nVidia-u za par godina Počelo čipovanje :) Konfiguracija wifi landing stranice za.. Ne volim kad se dimenzije proizvoda pr.. Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 god.. Cloud, buducnost, prevara ili zabluda? Drugi procesor unutar intel x86 BootHole - virtually every Linux distr.. Takmičenje u hakovanju PC as a poorly debugged set of device .. Razvoj po opensource modelu slobodnih .. Apple će skenirati fotografije na iPh.. John McAfee - RIP Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Slobodan Miskovic Član broj: 4967 Poruke: 5814 *.dialup.neobee.net. +105 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 27.05.2005. u 15:12 - pre 230 meseci Citat: A cistke i zatvaranje ljudi po DDR, Cehoslovackoj (krvavo prolece 68), Rumuniji krajem 80-tih, Albaniji, Kini, Crvene Kmere po Jugoistocnoj Aziji, i tako dalje... Stazi je funkcionisao do dana kada je berlinski zid pao, KGB isto tako... Poslednja recenica u citiranom delu posta je najbitnija. Sve se to desavalo zbog hladnog rata. Recimo Ivane, to sam ti vec jednom rekao, da se rodis u jednoj zemlji, komunistickoj, gde nema Koka Kole, NBA-a, Mc'Donalds-a, ''demokratije'' itd...da li bi tebi nesto znacilo da ti neko kaze ...''Ej, pa ti nisi normalan, zivis bez koka kole, bez NBA-a (znas to ti je igra gde ljudi jure za nekom loptom da bi je ubacili u neki krug a pritom im 10 000 ljudi aplaudira-plati da bi aplaudiralo), bez Meka, sad cu ja tebi to da donesem...ne mozes bez toga...umreces...ovi tvoji sto vladaju zemljom su tirani, kod tebe nema demokratije...bla bla...'' , ti pitas ''A sta je to demokratija?'', a on ce ''Pa znas...to ti je super stvar, vidis, kod mene u zemlji je ''demokratija'' svi su srecni, zadovoljni, niko nije gladan i sve je super.'' a ti ces na to ''Ali i ja sam srecan i zadovoljan ovde'', a on ce...''Ma nisi, ni neznas da nisi, cu ti pokazem...'' i onda zbaci vlast, dovede svoju demokratsku, i super, njemu koji je doveo, sada moze da exploatise radnike i iz tvoje zemlje... Vidis problem kapitalizma je sto je on odrziv samo ako postoji podcinjeni sloj stanovnistva, sada su to Kinezi, ali sta ce biti posle Kineza? Rusi? Busmani? sta ce se desiti kada vise ne bude bilo trzista za velike korporacije? U USA je vec doslo do zasicenja...ljudi kupuju sve i svasta.... Jedno od glavnih pitanja ekonomije je ''KOME PRODATI ROBU'', recimo, sada u USA imamo takav standard da sveko moze svebi da kupi automobil, i to tako da moze da ga menja svake godine, a jel znas odakle mu toliki standard? Odakle kapitalistima profit? Odakle ljudima toliko para? Jednostavno, imaju Kineze koji rade skoro za dz, i to je razlog zasto je roba koju oni proizvode konkurentna na trzistima kao sto je balkan, korporacija lepo pokupi pare sa Balkana i dotura novac u USA. Znas, samo je pitanje vremena kada ce to da pukne. Sve sam lepo objasnio u onoj temi o kapitalizmu... Odgovor na temu

neetzach LDAP specialist, Qindel Iberija Član broj: 4825 Poruke: 616 *.adsl.dial-up.cz. Sajt: www.udarnik.net +4 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 27.05.2005. u 15:44 - pre 230 meseci Citat: Ivan Dimkovic: A i porediti vise milionske Staljinove cistke sa MacArthy-jevim progonom komunista u USA je definitivno liseno svake predstave o razmerama tih zlocina. (iako su i jedno i drugo zlocini!) Jedino sto svi nekako preskacu cinenjicu da socijalisticke zemlje nisu imale kolonije i da je broj intervencija bio minimalan u poredjenju sa brojem ratova koje je pokrenuo Zapad, direktno ili indirektno. Kada govorimo o zrtvama, onda bi bio red da pomenemo i sve one ljude koje je Zapad pobio u drugim zemljama i nastavlja da ih ubija i dan danas. Kao sto sam vec poslao podatke o broju zatvorenika u SAD i SSSR-u, na kraju 21. veka SAD ima veci procenat zatvorenog stanovnistva od SSSR-a nego sto je SSSR ikad imao, a taj broj se u SAD nastavio povecavati. Naravno, svi su skloni da pomisle da SSSR uopste nije imao kriminala i da su svi bezrazlozno hapsenii da su svi politicki zatvorenici. Druga bitna stvar je postojanje stranih agencija za fabrikovanje anti-sovjetske propagande. Svi znaju da su takve institucije postojale, cak su i afere izbijale oko toga krajem '70ih. Medjutim svi isto tako veruju svim "sivim" lazima koje su iste te agencije publikovale. Uzmimo period "spanskog gripa" (cini mi se da se tako zvalo) koji je odneo milione zrtava sirom evrope, a jedino su u SSSR-u te zrtve proglasene zrtvama komunizma. Takodje je cinjenica da se smrtnost DRASTICNO smanjila nakon otkrica penicilina... Evo malo vise informacija: Statistika iz sovjetskih arhiva Clanak iz britanskog "Guardiana" Clanak iz "Observera" Naravno, pre nego sto se krene sa obelezavanjem clanaka kao "komunisticka propaganda", imajte u vidu da te clanke nisu pisali komunisti, vec anti-komunisti. @neo01 Unapred se izvinjavam, al' na toliki post ce mi trebati malo vise vremena da odgovorim, a sa istim manjkam. What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I master. Odgovor na temu

salec Član broj: 6527 Poruke: 1738 *.rcub.bg.ac.yu. +25 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 27.05.2005. u 16:09 - pre 230 meseci Mislim da se nekoliko pitanja mora "razvezati" jer se pojavljuju u paketu a nemaju toliko veze... Pitanje Pinocheta i Staljina: U oba (a nisu jedini, ali su izgleda najpoznatiji) slucaja se radi o institucionalizovanoj paranoji. Ona je sada na primer u porastu u SAD, kao posledica velikog straha kojeg je prezivela njihova kolektivna svest. U slucaju P. i S. , ta paranoja je rezultat neciste savesti. Sve "komunisticke" (a bogami i burzoaska Francuska Prva republika) drzave su imale taj period odmah posle revolucije == stvaranja velikog broja sopstvenih neprijatelja, u kome su cinile uzasne represalije prema stvarnim i zamisljenim (simpatizerima neprijatelja, "slucajno zalutalima" i onima koji su prakticno zrtve kriminalnog "savrsenog zlocina" - laznog denunciranja) neprijateljima. Problemi kapitalizma (nestabilnost, haoticnost koja ponekad poprima razmere velike prirodne katastrofe i "puzanje" ka maksimumu eksploatacije) koji se od strane "antikomunista" negiraju su stvarni, a socijalizam i komunizam nastaju analizom njihovih uzroka. Sto se tice "lepsih" i "manje lepih" poslova - u socijalizmu je pretpostavka da novac postoji, pa prema tome, kada se istrosi mogucnost da se ta radna mesta popune onima koji nemaju drugog izbora (nemaju kvalifikacije za neki "lepsi" posao ) daje se adekvatno vise novca za kompenzovanje povecanih napora odnosno da bi se neatraktivni poslovi "zasecerili". Komunizam je pak cudna zverka ... ocigledno je da se ta ideja originalno oslanjala na tehnicki progres jos dok je samo Marks o tome razmisljao. Svi potonji teoreticari su tu zamisao potpuno potisnuli. Ne mogu da verujem da je pretpostavio robotizaciju i VI, ali njegova teza da ce do komunizma najpre doci u najrazvijenijim zemljama ... je verovatno projekcija trenda koji je video u svoje vreme: da je sve manje radnika potrebno za isti nivo materijalne proizvodnje, jer masine postaju mocnije. Verovatno je mislio da ce svi poslovi biti mehanizovani i ubrzani (u devetnaestom veku je bilo zaista uvrnutih i grotesknih patenata za SVE), a da ce ljudsko angazovanje biti tako malo potrebno da ce ga se ljudi prihvatati (skoro) iz razonode. Po pitanju patenata i umotvorina uopste: oni ljudi koji vole time da se bave, bavili bi se time i za dzabe, a oni koji ne vole, najcesce nisu u stanju nista takvo ni da stvore. U kapitalizmu, patenti su uvedeni da bi se ti dragoceni ljudi sacuvali od egzistencijalne propasti cak iako nisu u stanju da ponude bilo kakav drugaciji rad drustvu, dok u socijalizmu po difoltu nije prihvatljivo da iko, a narocito ne posebno nadareni ljudi propadnu. U komunizmu (po Marksu, drustvu koje je prethodno dostiglo preobilje) ... pa, ... zamislite da ste opet mali, a u blizini je sanduk pun Lego kockica ... to bi bilo zanimljivo. Odgovor na temu

Polymorph B.B Član broj: 43230 Poruke: 35 *.041net.co.yu. Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 27.05.2005. u 19:43 - pre 230 meseci U nekoj Google grupi ili tako nesto sam nasao da su masoni stvorili komunizam iztagirali se i podmetnuli ljudima to da ih navozaju a evo i u kom smislu dati nekome nesto za sta se smatra da je savrseno naravno postojace ljudi svuda koji ce se truditi da to uspe koji nece koristiti to ali naravno doci ce neko koji ce izvozati celu organizaciju kako bi sve to propalo ko zna mozda je to namerno pusteno u opticaj kako bi se neka drustva strusila... BUDI I TI SUPERR HEROOOOOJ SA OOOOOSTRVA SNOOOOOOVA !!!!! ~~~~~Nikola je najbolji~~~~~ Odgovor na temu

joejoe Član broj: 9240 Poruke: 52 195.178.58.* +96 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 31.05.2005. u 13:35 - pre 230 meseci Cini se da kapitaljism->sockom->kapitaljism lici na snowglobe. Imas najstabilnije stanje sistema, pa komesanje, pa... Problem je u ceni tog komesanja, recimo skupa je u krvi prvobitna akumulacija kapitala [rekao bih, faza kad pahulje pocinju da se spustaju]. Sto nas vraca na temu pravde. Kada bi sve bilo pravedno [pravedno pravedno] uredjenje ne bi ni bilo vazno. Svako bi pravedno bio nagradjen za svoj rad itd. Cini se da je kapitalizam na dobrom tragu, samo mu fali malo provera porekla imovine. Da vidimo kako je to pra-pra-pradeda lokalnog velmoze napravio bogatstvo, i da li je to bilo pravedno. Ne po zakonu, vec pravedno. E tu smo sad u ozbiljnom, neresivom problemu. Pojeo vuk magarca sindrom... Po meni, to je jedina stavka na osnovu koje komunisti uopste i postoje. Hrane se na nepravdama u kapitalizmu. Odgovor na temu

sheep John MaliK13 RIJEKA Član broj: 54459 Poruke: 257 *.net.t-com.hr. Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 07.06.2005. u 20:52 - pre 229 meseci E ljudi pa i Isus je bio komunist(jednim djelom) sve je djelio - Time is our best teacher, but unfortunatly it kill's all of his students! - Odgovor na temu

MyWay Član broj: 25141 Poruke: 1263 *.telekom.yu. +629 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 10:38 - pre 225 meseci Ovo jeste : Dakle onda i samo onda :) [Ovu poruku je menjao MyWay dana 26.10.2005. u 11:39 GMT+1] Save time... see it my way. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.nero.com. +7177 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 11:44 - pre 225 meseci Very funny MyWay - ali istorija pokazuje da je takav kapitalizam ipak evoluirao u humanije drustvo po svim parametrima (manje gladnih, vece drustveno bogatstvo, veca prava i slobode) - dok je komunizam evoluirao u istorijski corsokak i ljudi su od njega na kraju bezali ko djavo od krsta. No dobro - ko gubi ima pravo da komentarise ;-))) Svaki put kad prodjem pored ostataka berlinskog zida se setim svega toga... pokusavam da zamislim taj dobri i humani socijalizam i ljude odatle koji se bune protiv "zapadnog intervencionizma" - a onda vidim sliku ljudi iz DDR kako skacu sa zgrade da pobegnu i kaveza i pomislim - o svasta ;-) Da da... nice try ;-) [Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.10.2005. u 12:45 GMT+1] DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

jablan Član broj: 8286 Poruke: 4541 +711 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 12:11 - pre 225 meseci Citat: Ivan Dimkovic: istorija pokazuje da je takav kapitalizam ipak evoluirao u humanije drustvo po svim parametrima Razvoj društva nije završen i to što je deo savremenog kapitalističkog sveta humano društvo (nauštrb trećeg sveta, no to na stranu), ne znači da vremenom neće evoluirati u nešto bolesnije i nehumanije nego što je ikad bilo. I komunizam je imao idilične momente. Citat: ljude odatle koji se bune protiv "zapadnog intervencionizma" Šta, to što je neko doživljavao represiju u istočnom bloku automatski mu oduzima pravo da kritikuje bilo kakve represivne pokolje "humanijeg dela"? [Ovu poruku je menjao jablan dana 26.10.2005. u 13:23 GMT+1] Odgovor na temu

mexico Horhe Jose Samozaposleni :-) Mexico Član broj: 37908 Poruke: 369 *.beotel.net. Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 12:45 - pre 225 meseci Obozavam ovakve diskusije.... Citat: Ivan Dimkovic: Very funny MyWay - ali istorija pokazuje da je takav kapitalizam ipak evoluirao u humanije drustvo po svim parametrima (manje gladnih, vece drustveno bogatstvo, veca prava i slobode) - dok je komunizam evoluirao u istorijski corsokak i ljudi su od njega na kraju bezali ko djavo od krsta. No dobro - ko gubi ima pravo da komentarise ;-))) Uz duzno postovanje prema Dimkovicu ovo je totalno otrcana fraza. Da takvo drustvo k'o drustvo izgleda naprednije, izgleda. I da sebe predstavlja kao humanije, predstavlja. Ali u stvarnosti nije bas tako. Takvo drustvo je daleko od humanosti. Da je humano nakon nekog stepena zadovljenja potreba sopstvenog drustva ucinili bi nesto i za ostala drustva (africko npr). Ovako "manje gladnih, vece drustveno bogatstvo, veca prava i slobode" postoje samo na ogranicenim prostorima pojedinih drzava. Da li je, recimo, humano braniti nekome da dodje to tih "savremenih" i "humanijih" drustava tako sto mu se brani ulazak u neku zemlju. Znaci jesu humani ali samo prema "odabranima". Zar nije ideja humanizma u osnovi univerzalnost? P.S. Nisam rusofil i "komunizma" i njegovih derivata i eksperimenta mi je preko glave. Isto tako ne podrzavam ideju idolopoklonstva i odusevljenje mase i volim da razmisljam i diskutujem o svemu trezveno iz svih uglova. NE POSTOJI savrsena drzava i savrseno uredjenje nigde na svetu trenutno (a i tesko u blizoj buducnosti). Svuda postoje odredjeni problemi i neka neresiva pitanja. Mexico City - The Best Odgovor na temu

Dragi Tata Malo ispod Kanade Član broj: 1958 Poruke: 3906 *.dyn.optonline.net. +6 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 12:49 - pre 225 meseci Citat: jablan: I komunizam je imao idilične momente. Ono da jeste, jeste: pad berlinskog zida, peti oktobar 2000-te, plišana revolucija u Češkoj, bilo je toga, a biće i još takvih trenutaka u Kini, S. Koreji i Kubi. A najuzbudljiviji i najidiličniji momenat iz komunističkih dana je ono decembarsko jutro 1989 kad je komšija Čaušesku sazvao veliki miting podrške u Bukureštu, i dok je držao govor, samo se začuo huk mase; najpre jedva čujno, pa sve jače i jače i jače, a onda ni matori ubica više nije mogao da ga ne čuje. E taj trenutak usred govora, kad je shvatio koliko ga "njegov" narod mrzi i kad je prekinuo da govori i složio zaprepašćenu facu je nešto što ću pamtiti do kraja života. Hvala Bogu na takvim momentima i nadam se da će od komunizma ostati samo prazno blebetanje po forumima. Amin. IOCC Odgovor na temu

jablan Član broj: 8286 Poruke: 4541 +711 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 13:01 - pre 225 meseci Citat: Dragi Tata: Ono da jeste, jeste: pad berlinskog zida, peti oktobar 2000-te, plišana revolucija u Češkoj, bilo je toga, a biće i još takvih trenutaka u Kini, S. Koreji i Kubi. Možda je nekom i simpatičan tvoj cinizam, ja bih te samo pitao u kojoj i kakvoj državi si ti rođen, i ko je i sa kakvim elanom tu državu izgradio posle 2. rata, i kako imaš obraza da tako paušalno zapišavaš baš svaki istorijski trenutak van kapitalizma. Odgovor na temu

Dragi Tata Malo ispod Kanade Član broj: 1958 Poruke: 3906 *.dyn.optonline.net. +6 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 13:14 - pre 225 meseci Citat: jablan: Možda je nekom i simpatičan tvoj cinizam, ja bih te samo pitao u kojoj i kakvoj državi si ti rođen U SFRJ. Inače godinu dana pre nego što sam rođen, moji roditelji su se iskrali sa svoje svadbe da bi se tajno venčali u crkvi, da moja majka ne bi izgubila posao u školi. Četvrt veka pre toga, moj deda je otpušten iz VTZ-a jer je ubacio kuglicu u pogrešnu kutiju za vreme glasanja. I to je još bila najmanje loša od svih komunističkih država. Citat: i ko je i sa kakvim elanom tu državu izgradio posle 2. rata Da nisu komunisti? Čisto sumnjam, oni su bili zauzeti ubijanjem klasnih neprijatelja i useljavanjem u njihove vile. Pre bih rekao da posleratna izgradnja ima veze sa nepovratnim kreditima sa mrskog zapada, a kasnije bogami i sa pravim zaduživanjem. U trenutku raspada, SFRJ je dugovala preko 20 milijardi USD. A osim toga, nisam nešto primetio da su kapitalističke države ostale neizgrađene posle rata. Citat: i kako imaš obraza da tako paušalno zapišavaš baš svaki istorijski trenutak van kapitalizma. Ne branim ja kapitalizam, već osuđujem komunizam. Pitanje je: Kako ti imaš obraza da braniš najkrvaviji i najzločinačkiji poredak u istoriji čovečanstva? Upoređujemo ovde sedmodnevnu radnu nedelju u 19. veku sa Gulagom i poljima smrti. Svašta. IOCC Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.nero.com. +7177 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 13:16 - pre 225 meseci @Jablan, A da, probaj malo po Vojvodini da se raspitas o istom tom elanu 40-tih ;-) Ili mozda po centru Beograda... kako je lepo kada se sa tvojim usevima i tvojom konfiskovanom imovinom + cepljenjem tom mrskom kapitalistickom "zapadu" zarad kredita (koje nemas nameru da vratis) obnavlja zemlja. Uzeli su od vlasnika imovine njihove prinose - kolektivizovali sve zivo, popunili GDP sa tim - i onda to raspodelili siromasnoj masi, koja je naravno bila srecna sa tim neko vreme - dok to sve nisu pojeli. A onda je opet dosao bedak. Nije bilo tako? Dobro nije... konfiskovali su imovinu nekim marsovcima... i terali marsovce u agrokombinate da proizvode za "drustvo" @Mexico - gde sam ja rekao da je danasnje drustvo savrseno? Nisam - ono sto je tacno kao cinjenica je da je danas mnogo manji % ljudi gladan nego pre 50 godina - i to je fakat koji je naucno vrlo lako dokaziv. Ljudske slobode su vece, daleko je veci broj demokratskih drzava i sl... Naravno to nije dovoljno - ali i jete napredak, i to ne bas tako mali... nepravdi ima, ali se one ipak resavaju. U komunizmu su se multiplicirale. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

negyxo Aleksandar Perkuchin Član broj: 29751 Poruke: 898 *.sksyu.net. +171 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 13:28 - pre 225 meseci Ufff komunizam. Pa za ludju ideju koju su ljudi htelu da sprovedu u delo nisam jos cuo. I da, to jeste samo ideja. Znate kako, pa i perpetuum mobile je odlicna ideja ali nazalost u praksi ne primenljiva. Zasto? Pa zato sto priroda odnosno zakoni fizike drugacije govore. E tako i komunizam, nista nego jedna obicna dobra neprimenljivaideja, doduse ona je bila primenjena ali svi znamo kakav je bio rezultat. Sad samo cekam da se neko pojavi i kaze Pa nije to uspelo zato sto je usled ovoga i ovoga... truli zapad je vrsio obstrukciju.... U tome je i najveci problem komunizma, ako dodje do bilo kakvih odstupanja od unapred definisanih parametara, komunizam propada. Komunizam je jedan lancani sistem, ukoliko jedan deo ne funkcionise onda to ima uticaj na sve delove u lancu. Komunizmu nedostaje fleksibilnost. Ne kazem ni da je kapitalizam nesto najbolje na svetu ali boljeg nema ako neko zna nek kaze. Ovo me podseca kao ono na forumu fizika gde se raspravlja o ajnstajnovoj teoriji reltiviteta i kako on nije u pravu jer, eto, matematicki mu nije ispravna racunica. Pa nek jeste i tako ali njegovo tumacenje je uspelo da objasni fizicke pojave i da bar neko resenje koje ce se poklapati sa realnoscu a to sto matematicki nije ispravna to nek, vec, matematicari rese. Odgovor na temu

jablan Član broj: 8286 Poruke: 4541 +711 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 13:35 - pre 225 meseci Citat: Inače godinu dana pre nego što sam rođen, moji roditelji su se iskrali sa svoje svadbe da bi se tajno venčali u crkvi, da moja majka ne bi izgubila posao u školi. Velika stvar. Baš kao što danas u "humanom delu sveta" ljudi moraju da pripaze šta rade i šta pričaju da im advokati ne bi odrali kožu s leđa "štiteći" nečija ljudska, imovinska ili bilo koja druga prava (ustvari puneći sopstvene džepove), u ono vreme si morao da pripaziš u koji objekat ulaziš i u koju kutiju ubacuješ kuglicu. Citat: Dragi Tata: Pitanje je: Kako ti imaš obraza da braniš najkrvaviji i najzločinačkiji poredak u istoriji čovečanstva? Ne znam odakle ti to da ja branim komunizam? Ja samo tvrdim da komunizam sam po sebi, kao ideologija, nije doneo ništa od onog što si ti naveo: komunizam je samo pogodno tle za bujanje diktatura i kao takav nije dobar (i naravno da ga nećemo oživljavati). Odgovor na temu

mexico Horhe Jose Samozaposleni :-) Mexico Član broj: 37908 Poruke: 369 *.beotel.net. Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 13:45 - pre 225 meseci Citat: Ivan Dimkovic: @Mexico - gde sam ja rekao da je danasnje drustvo savrseno? Nisam - ono sto je tacno kao cinjenica je da je danas mnogo manji % ljudi gladan nego pre 50 godina - i to je fakat koji je naucno vrlo lako dokaziv. Ljudske slobode su vece, daleko je veci broj demokratskih drzava i sl... Naravno to nije dovoljno - ali i jete napredak, i to ne bas tako mali... nepravdi ima, ali se one ipak resavaju. U komunizmu su se multiplicirale. Taj deo texta je bio u P.S.-u i nije se odnosio na odogovor tebi. A statistika i procenti se uvek mogu tumaciti razlicito. Procentualno je tacno da je manji broj ljudi gladan. Ali da li je to moglo biti i manje? A na stranu to sto humanost nije samo nahraniti gladne. Moram sada da idem, ali nastavicemo diskusiju... Mexico City - The Best Odgovor na temu

jablan Član broj: 8286 Poruke: 4541 +711 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 13:49 - pre 225 meseci Citat: Ivan Dimkovic: Uzeli su od vlasnika imovine njihove prinose - kolektivizovali sve zivo, popunili GDP sa tim - i onda to raspodelili siromasnoj masi, koja je naravno bila srecna sa tim neko vreme - dok to sve nisu pojeli. Evo sad još jednog paušalnog zapišavanja. Ti očigledno ne znaš (a pre mislim da se praviš da ne znaš) kakva je Srbija bila pre 2. rata. Komunisti (mislim na narod, ne na funkcionere) su posle rata od jedne skoro isključivo ruralne zemlje napravili industrijsku zemlju sa gradovima potpuno nalik na one iz "humanijeg" dela sveta. Imovina jeste nacionalizovana, ali osim što je promenila vlasnika, mnogo više toga je sagrađeno. Mali deo naroda je izgubio dosta, a veliki dobio (opet dosta u odnosu na ono što su (odnosno nisu) imali). Niko ne spori činjenicu da su (isto ti) dojučerašnji komunisti sve to posle sprcali i pokrali, ono što nisu razvukli su digli u vazduh zajedno sa nekim drugim dojučerašnjim komunistima i sve se to jako neslavno završilo - onako kako je jedino i moglo... Kao što ja nemam nameru da paušalno ocenjujem kapitalizam kao "ultimativno zlo", voleo bih da i vi malo razmislite pre nego što opletete po svemu redom - ranije je već konstatovano da je moderni humani kapitalizam dosta toga preuzeo (prava radnika, socijalnu i zdravstvenu brigu države itd) od istog tog komunizma. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.nero.com. +7177 Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 14:12 - pre 225 meseci Citat: Jablan Velika stvar. Baš kao što danas u "humanom delu sveta" ljudi moraju da pripaze šta rade i šta pričaju da im advokati ne bi odrali kožu s leđa "štiteći" nečija ljudska, imovinska ili bilo koja druga prava (ustvari puneći sopstvene džepove), u ono vreme si morao da pripaziš u koji objekat ulaziš i u koju kutiju ubacuješ kuglicu. Ma pazi molim te - verujem da Nemanja ima grdne probleme sa svojim slobodama u Bostonu, kao i ja u Berlinu.... ako nesto kazem odmah se neki advokat krije iza da nas utuzi i da "puni svoje dzepove" (ko da je to nesto lose inace ;-). Sigurno se da porediti sa premlacivanjima, ubijanjima, hapsenjima, robijanjem i sl - zato sto mislis, glasas, pevas i sl... drugacije kako je to lepo funkcionisalo u slobodarskoj SFRJ sve do ohoho u 80-tim. Ovo je inace uobicajeno u ovakvim diskusijama - trazi se trn u oku kod drugih, a ne vidi se od balvancine zvane teror komunizma. Citat: Kao što ja nemam nameru da paušalno ocenjujem kapitalizam kao "ultimativno zlo", voleo bih da i vi malo razmislite pre nego što opletete po svemu redom - ranije je već konstatovano da je moderni humani kapitalizam dosta toga preuzeo (prava radnika, socijalnu i zdravstvenu brigu države itd) od istog tog komunizma. Nije bas istina - to su socijaldemokratske ideje, a socijaldemokratija, levi centar i sl. je sve samo ne komunizam. Te ideje su imale daleko veci broj pristalica u emancipovanom i edukovanom sloju stanovnistva od socijalizma, koji je manje-vise bio odlicna prica za one na dnu drustvene lestvice. Naravno komunisti to vole da prisvajaju, kao da su oni izmislili tako nesto... pricaju o pravima radnika a zaboravljaju svoje gulage ;-) Neverovatno... mada manipulisanje istinom i spada u klasicni komunisticki fah ;-) Citat: Evo sad još jednog paušalnog zapišavanja. Ti očigledno ne znaš (a pre mislim da se praviš da ne znaš) kakva je Srbija bila pre 2. rata. Komunisti (mislim na narod, ne na funkcionere) su posle rata od jedne skoro isključivo ruralne zemlje napravili industrijsku zemlju sa gradovima potpuno nalik na one iz "humanijeg" dela sveta. Imovina jeste nacionalizovana, ali osim što je promenila vlasnika, mnogo više toga je sagrađeno. Mali deo naroda je izgubio dosta, a veliki dobio (opet dosta u odnosu na ono što su (odnosno nisu) imali). Da, to je tacno - samo da li je komunizam odgovoran za to ili je za to odgovorna posleratna revolucija ljudske misli i zelja za obnovom? Eto ti ostalih zemalja koje su bile u istim govnima kao i FNRJ - tipa Spanija, pa su prestigle komunisticke zemlje za to vreme. A koliko je ljudi ostalo bez imovine, zavrsilo na golom otoku i sl... morali bi da se obratimo statistici... nesto mi se cini da broj nije bas bio tako mali kao sto bi nekih hteli da ga predstave ;-) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

mexico Horhe Jose Samozaposleni :-) Mexico Član broj: 37908 Poruke: 369 *.beotel.net. Profil Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ? 26.10.2005. u 14:16 - pre 225 meseci Citat: jablan: Evo sad još jednog paušalnog zapišavanja. Ti očigledno ne znaš (a pre mislim da se praviš da ne znaš) kakva je Srbija bila pre 2. rata. Ljudi su ziveli od onoga sto zarade! Citat: jablan: Komunisti (mislim na narod, ne na funkcionere) su posle rata od jedne skoro isključivo ruralne zemlje napravili industrijsku zemlju sa gradovima potpuno nalik na one iz "humanijeg" dela sveta. Pa ne mora svaka zemlja da bude industrijska. Evo nasa nije morala. A gradovi su bil nalik "onim drugim" al' za malo. Samo navedi na koji ti grad od "onih drugih" lici (tadasnji) deo Beograda koji se zove Novi Beograd? I u kojim je gradovima u "drugom delu sveta" moglo onako nekontrolisano da se doseli oooogromna kolicina ljudi sa sela bez ikakve relane ideje sta da radi. Da, da... oduvek se u normalnijim uredjenjima vodilo racuna kako i ko se doseljava u velike gradove a narocito glavne. Citat: jablan: Imovina jeste nacionalizovana, ali osim što je promenila vlasnika, mnogo više toga je sagrađeno. Mali deo naroda je izgubio dosta, a veliki dobio (opet dosta u odnosu na ono što su (odnosno nisu) imali). Nisam bas shvatio da li je ovo kritika kroz karikirani tekst (sto bi trebalo) ili si vrlo ozbiljan. Ako si ozbiljan onda stvarno nesto nije u redu u tvojoj glavi. Pretpostavljam da imas auto koji si nekako kupio. Zamisli da ti donesu zakon da ti se oduzima auto i daje nekome ko nema a i nesto ga bas briga da ga zaradi. Mozda poredjenje nije u redu zato sto su ljudi tada ostajali bez SVEGA sto su generacije vredno sticale a podeljeno je onima koji nisu ni znali sta je sve to a obzirom da im je "palo s neba" nisu ni znali kolika je vrednost. [Ovu poruku je menjao mexico dana 26.10.2005. u 15:17 GMT+1] Mexico City - The Best Odgovor na temu