Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
03.09.2003. Ideja različitosti ?
14.01.2006. EGGDROP
26.02.2005. Timski rad na razvoju sajtova
28.04.2005. Treba mi vase misljenje o radu
11.08.2005. Ideja za biznis....šta i kako....
15.08.2005. Nesto kao redirect...
14.11.2005. Malo ideja za moj program
08.01.2006. tabla za pisanje, kako napraviti
04.02.2006. Ideja za interaktivnu grafiku povezanu sa bazom p..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

[es] :: Advocacy :: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63201 | Odgovora: 366 ] > FB > Twit

Autor

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.dyn.optonline.net.

+6 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 14:27 - pre 225 meseci}

Citat:

jablan: Ne znam odakle ti to da ja branim komunizam?

Kako ga ne braniš? Elan, posleratna izgradnja, radne akcije, konfiskacije, tebi je sve to lepo? Verovatno zato što nisi učestvovao u njima.

Citat:

jablan:
Ja samo tvrdim da komunizam sam po sebi, kao ideologija, nije doneo ništa od onog što si ti naveo: komunizam je samo pogodno tle za bujanje diktatura i kao takav nije dobar (i naravno da ga nećemo oživljavati).

Ja ne znam koliko imaš godina i da li si učio marksizam u školi, ali ja jesam pa da te odmah razuverim: Nasilje je osnovno sredstvo klasne borbe, po originalnoj Marksovoj teoriji. Dakle, komunizam nije u suštini dobra ideologija koju su zli ljudi izvitoperili (kao što je recimo bio slučaj sa Inkvizicijom), već je u suštini zla i naopaka.

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 15:15 - pre 225 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: A koliko je ljudi ostalo bez imovine, zavrsilo na golom otoku i sl...

Što se tiče Golog Otoka, da li raspolažeš tačnim podacima o broju žrtava? Daleko od toga da hoću da opravdavam zlodela koja su tamo činjena ljudima, samo me malo iritira kad se Goli Otok potegne kao ključni argument protiv posleratnog uređenja u SFRJ.
Što se tiče nacionalizacije, pitao bih te kontra-pitanje: da li znaš koliko je ljudi dobilo krov nad glavom tokom iste te nacionalizacije?

Citat:

Sigurno se da porediti sa premlacivanjima, ubijanjima, hapsenjima, robijanjem i sl - zato sto mislis, glasas, pevas i sl... drugacije kako je to lepo funkcionisalo u slobodarskoj SFRJ sve do ohoho u 80-tim.

I šta je bilo kad su ljudi najzad mogli da pevaju šta hoće? Međunacionalni pokolj. I da sam i ja sad demagog, komotno bih mogao da optužim kapitalizam za balkanske ratove devedesetih. Te koljače su blagosiljali popovi iste one crkve u koju su se šunjali Nemanjini roditelji. I šta sad - treba li da okrivim celo hrišćanstvo za tolike mrtve?

Citat:

Dragi Tata: Kako ga ne braniš? Elan, posleratna izgradnja, radne akcije, konfiskacije, tebi je sve to lepo? Verovatno zato što nisi učestvovao u njima.

Ne branim ga, samo kažem da je bilo i pozitivnih stvari.
Elan, posleratna izgradnja i radne akcije su definitivno pozitivne stvari jer pre toga nisi imao ništa, ljudi su dobrovoljno došli, zapeli i ni od čega napravili nešto. Definitivno nešto humanije od cut-ovanja i paste-ovanja "ljudskih resursa" u MS Projectu radi maksimizacije profita.
Što se konfiskovanja tiče, većini je donela dobro, manjini je donela loše. So?

Citat:

Nasilje je osnovno sredstvo klasne borbe, po originalnoj Marksovoj teoriji.

Klasne borbe možda da (jer su, u vreme kad je Manifest pisan, poluge vlasti bile u rukama kapitalista i malo je bilo verovatno da će prepustiti vlast proleterijatu bez nasilnog preuzimanja), ali održavanja jednom uspostavljenog komunističkog uređenja ne. Marksova teorija pada na jednoj drugoj stvari: pretpostavlja da je čovek spreman da interes zajednice pretpostavi svom ličnom. Štaviše, ona u mnogo tačaka korespondira samim Hristovim načelima (naravno, ni jedni ni drugi ne bi ni u ludilu to priznali). U tom smislu, i hrišćanstvo i komunizam imaju tu slabu tačku da su vrlo podložni zloupotrebi i iživljavanju lažnih mesija.

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 26.10.2005. u 16:37 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.nero.com.

+7173 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 15:37 - pre 225 meseci}

Citat:

Što se tiče Golog Otoka, da li raspolažeš tačnim podacima o broju žrtava? Daleko od toga da hoću da opravdavam zlodela koja su tamo činjena ljudima, samo me malo iritira kad se Goli Otok potegne kao ključni argument protiv posleratnog uređenja u SFRJ.
Što se tiče nacionalizacije, pitao bih te kontra-pitanje: da li znaš koliko je ljudi dobilo krov nad glavom tokom iste te nacionalizacije?

Goli otok nikako nije kljucni argument - kljucni argument je matrica - nametnuto misljenje o totalno bolesnom i pogresnom sistemu vrednosti koji je sam sebe urusio na kraju - sistemu koji je favorizovao usrednjavanje umesto isticanja i jos gomilu toga.

Vidi ovako - nemam ja sta da odgovaram na kontra pitanje, fakat je i da je nacizam dosta toga izgradio po Nemackoj - auto puteve, zgrade i sl... pa je potpuno bolesno to potezati kao bilo kakvo 'kontra pitanje' u raspravi o pogresnosti tog drustvenog uredjenja.

Jednostavno - nacionalizacija je pogresna - pogresan nacin da steknes stvari, jer nista ne stices vec samo pozajmljujes - a i vise je nego evidentno da se SFRJ nije razvila zbog komunisticke ideologije vec zbog nekih 120 milijardi dolara kredita koje je uzela od - pazi sad, mrskog zapada.

Citat:

I šta je bilo kad su ljudi najzad mogli da pevaju šta hoće? Međunacionalni pokolj. I da sam i ja sad demagog, komotno bih mogao da optužim kapitalizam za balkanske ratove devedesetih. Te koljače su blagosiljali popovi iste one crkve u koju su se šunjali Nemanjini roditelji. I šta sad - treba li da okrivim celo hrišćanstvo za tolike mrtve?

Ti ljudi su upravo izasli iz manipulatorske matrice gde ih je docekala druga takva - koju su cinili isti ljudi koji su bili na celu prosle manipulatorske matrice - jedino je zamenjena slika "idola". U svakom slucaju, nema bas puno razlike.

Citat:

Ne branim ga, samo kažem da je bilo i pozitivnih stvari.
Elan, posleratna izgradnja i radne akcije su definitivno pozitivne stvari jer pre toga nisi imao ništa, ljudi su dobrovoljno došli, zapeli i ni od čega napravili nešto. Definitivno nešto humanije od cut-ovanja i paste-ovanja "ljudskih resursa" u MS Projectu radi maksimizacije profita.
Što se konfiskovanja tiče, većini je donela dobro, manjini je donela loše. So?

Hajde da analiziramo malo to tvoje poredjenje sa "cutovanjem" u projektu - pre svega, u isto vreme (1945) se nije "cutovalo" radi maksimizacije profita ni na "trulom zapadu" - vec se obnavljalo - i to daleko vecim tempom, nego na tom komunistickom istoku.

Posle faze obnavljanja - komunizmi su poceli da stagniraju jer je potrosena baterija kredita - a i siromasni su se najeli tudjeg, pa je i elan prestao...

Ako ce neko da naziva krize sa tackicama i bonovima i kontrolisanu ekonomiju gde su ljudi isli u Italiju da kupe banane - SFRJ blagostanjem koje je bilo za izvoz u EEC... well - sa srecom ;-) Not my cup of tea.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 16:19 - pre 225 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Vidi ovako - nemam ja sta da odgovaram na kontra pitanje, fakat je i da je nacizam dosta toga izgradio po Nemackoj - auto puteve, zgrade i sl... pa je potpuno bolesno to potezati kao bilo kakvo 'kontra pitanje' u raspravi o pogresnosti tog drustvenog uredjenja.

Još je bolesnije porediti nacizam i to što je Hitler radio zarad izgradnje po Nemačkoj i oduzimanje imovine ljudima ovde. Ti ljudi jesu oštećeni iz perspektive kapitalističkog uređenja, ali ne i iz perspektive komunističkog jer, podsećam, privatna svojina nestaje kao pojam. I ako si ti u stanju da porediš Hitlerove gasne komore sa uzimanjem imovine, očigledno je da je u tebi kapitalizam i pogled na svet kroz perspektivu "imovine" ozbiljno nagrizao osobine ljudskog bića.

Citat:

u isto vreme (1945) se nije "cutovalo" radi maksimizacije profita ni na "trulom zapadu" - vec se obnavljalo - i to daleko vecim tempom, nego na tom komunistickom istoku.

Zapostavljaš činjenicu da taj zapad nije krenuo obnovu sa iste tačke kao mi. Da te podsetim da je Srbija početkom četrdesetih bila zemlja nepismenih seljaka, bez ikakve materijalne i stručne osnove za bilo kakvu industrijsku ili intenzivniju poljoprivrednu proizvodnju.

Opet ispada da ja branim komunizam u celini. Naravno da je on potpuno pogrešan sistem stvoren prema meri "ibermenša", a ne običnog čoveka sa svim vrlinama i manama (a pre svega manama). Ja samo ne smatram da u samoj Marksovoj ideji komunizma stoji neko "pritajeno zlo" - tvrditi to bilo bi podjednako logično kao i kriviti Hrista za inkviziciju.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.

+7173 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 18:05 - pre 224 meseci}

Citat:

Još je bolesnije porediti nacizam i to što je Hitler radio zarad izgradnje po Nemačkoj i oduzimanje imovine ljudima ovde. Ti ljudi jesu oštećeni iz perspektive kapitalističkog uređenja, ali ne i iz perspektive komunističkog jer, podsećam, privatna svojina nestaje kao pojam. I ako si ti u stanju da porediš Hitlerove gasne komore sa uzimanjem imovine, očigledno je da je u tebi kapitalizam i pogled na svet kroz perspektivu "imovine" ozbiljno nagrizao osobine ljudskog bića.

WRONG - tvoja ideja o nestanku privatne svojine bi onda dala sasvim drugi smisao celoj prici, ali u konkretnom slucaju je puka iluzija - i to u slucaju SFRJ, privatna svojina je i te kako opstala - moja baba je recimo bila vlasnik stana, kao sto je i cela zgrada bila privatna, kao sto su mogle postojati i privatne firme i sl...

Dakle - nije svojina oduzeta svima - vec je uzeta neprijateljima proletarijata - i onima koji je generalno imaju. To je ta bolesna matrica o kojoj sam pricao.

Sto se hitelerovih gasnih komora tice... pa u pravu si, ne mogu da ih poredim sa uzimanjem imovine - ali mogu savrseno da ih poredim sa, recimo, poljima smrti Pola Pota - i u Nacizmu je postojao prinudni rad (konc logori vs. gulazi u komunizmu) - kao i prinudno oduzimanje imovine odredjenoj klasi koja je 'kriva za sve' - u slucaju nacizma to su bili Jevreji - a u slucaju komunizma su u pitanju bilo koji ljudi koji su bogati a nepodobni. I jedan i drugi sistem su "caterovali" siromasnim masama.

Mentalna matrica gotovo ista - samo je drugo ime za "krivce" i "resenje". Ajd pogodi zasto u delovima gde je dominirao komunizam obicno defiluju ekstremna desnica i ekstremna levica? Da nije mozda zbog "slucajne" slicnosti u ideologijama? ;-)

Takodje imas ljude danas koji ce da tvrde da je nacizam/fasizam izgradio mnoge zemlje - Italiju, Frankovu Spaniju, Nazi Nemacku - kazu posla bilo, svi radili i sl... poznato? ;-)

Citat:

Zapostavljaš činjenicu da taj zapad nije krenuo obnovu sa iste tačke kao mi. Da te podsetim da je Srbija početkom četrdesetih bila zemlja nepismenih seljaka, bez ikakve materijalne i stručne osnove za bilo kakvu industrijsku ili intenzivniju poljoprivrednu proizvodnju.

Spanija nije bila nista bolja - a ni Grcka, kao ni mnoge druge zemlje koje su danas za Srbiju i mnoge istocnoevropske zemlje pojam u razvijenosti - osim toga, eto ti primer zemalja koje jesu bile pojam razvijenosti - DDR, od koje je komunizam napravio poslednje slepo crevo - a pre toga je DDR bila industrijski centar Nemacke - neverovatno, a?.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Boba90
BG

Član broj: 60259
Poruke: 111
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 18:36 - pre 224 meseci}

Socijalizam ima 200 varijanti, i svi su losi, osim socijaldemokratije, koje je najmanje lose drzavno resenje (Svajcarska, Svedska, Norveska...).

A evo - malo istorije, najveci svetski diktatori su bili po opredeljenju socijalisti (ili neka varjnata socijalizma)

Vladimir Iljic Uljanov poznatiji kao Lenjin, Josif Visar(...) Staljin, Breznjev, Hruscov...
SSSR
Komunisticki despotizam

Benito Musolini
Italija
Fasizam*

Adolf Hitler
Nemacka
Nacionalsocijalizam

Francisko Franko i conrads iz Juz. Amerike
Spanija
Katolicki Fasizam

J.B. Tito
Jugoslavija
Komunisticki despotizam

F. Kastro
Kuba
Komunisticki despotizam

i jos DDR, NRK, NRV kao i nezaboravni Mao ...

Setimo se jos i umotvorina ovih velikana

,,Sve je s***** osim pisanja, a i pisanje je s***** kad se pisa uz vetar''
,,Jedna smrt je tragedija, a milion statisticka greska''
itd.

*Takodje vrsta socijalizma

Boba, the one and only himself!

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 19:09 - pre 224 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Dakle - nije svojina oduzeta svima - vec je uzeta neprijateljima proletarijata - i onima koji je generalno imaju. To je ta bolesna matrica o kojoj sam pricao.

Naravno da privatna svojina nije potpuno ukinuta - SFRJ, kao uostalom nijedna država nije u potpunosti dostigla ideal o kome je pisao Marks. Ukidanje privatne svojine pomenuo sam samo u kontekstu etike nacionalizacije imovine.

Citat:

Sto se hitelerovih gasnih komora tice... pa u pravu si, ne mogu da ih poredim sa uzimanjem imovine - ali mogu savrseno da ih poredim sa, recimo, poljima smrti Pola Pota

Opet i opet i opet se za kritiku (i poređenje sa nacizmom koje nikako, ali nikako ne paše) kao primer komunistički uređenih društava uzimaju tiranske diktature. Naspram nacizma, koji kao jednu od svojih osnova ima premisu superiornosti nacije nad ostalim nacijama i kao takav nosi seme zla u samoj svojoj suštini, komunizam nigde ne podrazumeva zločine koje su "slobodni interpretatori" Marksove ideje poput Staljina, Pola Pota itd. tako svesrdno činili. Gde je u Manifestu taj sporni pasus, rečenica, reč, koja komunizam čini apriori zlim?

Citat:

Spanija nije bila nista bolja - a ni Grcka, kao ni mnoge druge zemlje koje su danas za Srbiju i mnoge istocnoevropske zemlje pojam u razvijenosti

I? 40 godina posle II rata, gde su bile Grčka i Španija, a gde SFRJ? Tek osamdesetih pa naovamo, raspadom Titove Jugoslavije, razlike postaju primetne, jer su oni i dalje išli napred, a mi velikim koracima unazad.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
212.62.51.*

+105 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 19:31 - pre 224 meseci}

Super je taj kapitalizam kada ti u njemu treba 1 300 funti da bi zamenio sijalicu

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.sksyu.net.

+171 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 20:45 - pre 224 meseci}

Citat:

I? 40 godina posle II rata, gde su bile Grčka i Španija, a gde SFRJ? Tek osamdesetih pa naovamo, raspadom Titove Jugoslavije, razlike postaju primetne, jer su oni i dalje išli napred, a mi velikim koracima unazad.

Pa, jablane ja vec sumnjam da ti sve nas testiras.

Ali ako vec hoces onda sto si zapeo za SFRJ? Pa to je jedini izuzetak od svih ostalih socijalistickih zemalja. (a zna se zasto, nit smrdi nit mirise, krediti su uradili svoje) Pogledaj u isto to vreme Madjarsku, Poljsku, Rumuniji... ceo bivsi istocni blok pa reci da su bili razvijeniji od Grcke ili Spanije.

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.dyn.optonline.net.

+6 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 22:31 - pre 224 meseci}

Citat:

jablan: I da sam i ja sad demagog, komotno bih mogao da optužim kapitalizam za balkanske ratove devedesetih. Te koljače su blagosiljali popovi iste one crkve u koju su se šunjali Nemanjini roditelji.

Kako da ne, popovi su ih naterali da kolju. Pa bre u Hagu mogu ladno da održe 15 kongres SKJ - sve komunista do komuniste. Od nacionalnih vođa balkanskih ratova jedino valjda Izetbegović nije nikad bio član partije.

I samo mi nije jasno kakve veze kapitalizam ima sa nacionalizmom. Praktično svi ultranacionalisti mrze kapitalizam od Lepena u Francuskoj do Žirinovskog u Rusiji.

A najmanje mi je jasno da uopšte možemo i da raspravljamo o rezultatima komunizma. Ušili su nacizam u svakom pogledu - Hitler je prema komunističkim vođama amater, a da ne pominjem Pinočea i ostale fašistoidne diktatore, pa opet niko normalan njih ne opravdava, a komunizam je kao nešto bolji.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
212.62.51.*

+105 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 22:35 - pre 224 meseci}

Ma kapitalizam je shit i totalno okrenut novcu i stvarima koje su skroz nebitne, toliko je okrenut kaptalu (novcu) da ce ga ta pohlepa unistiti...

Jedno pitanje za ove kapitaliste, da li je poznato da je neki komunisticki vodja iza sebe ostavio bogatstvo koje ce ostaviti kapitalisti koji su do novca dosli tako sto su ga oteli narodu?
Samo nemojte da mi govorite kako u kapitalizmu vladaju drzave i njihovi sefovi... Prica za malu decu.
Kako je zaradio onolike milijarde Roman Abramovic i mnogo drugih manje poznatih new kapitalista. Ako je argument za to da je taj kapital sumnjivi da je stecen na nezakonit nacin objasnite kako to da se Englezi nisu bas nesto pobunili kada je taj isti kapital trebao da dodje na njihovu teritoriju. Jadno.

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.dyn.optonline.net.

+6 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 23:11 - pre 224 meseci}

Slobodane, nekoliko činjenica.

1) Kapitalizam jeste zasnovan na pohlepi i okrenut novcu. To je jednostavno činjenica i mislim da će malo ko da je ospori.
2) Kapitalizam jeste zasnovan na eksploataciji ljudskog rada od strane investitora, odnosno kaptalista. I to je dokaziva ekonomska činjenica.

Ali:

1) Moderne demokratske zemlje nisu zasnovane ni na kakvoj "kapitalističkoj ideologiji". Kapitalizam je jednostavno pokretač ekonomije u svetu i to iz prostog razloga što nije pronađen uspešniji ekonomski sistem. Ne kažem "bolji", kažem uspešniji.
2) Ne ide se u zatvor li dobijaju batine za kritiku kapitalizma. Stalno se traže načini da se posledice surovih ekonomskih zakona na najsiromašnije ublaže sredstvima društvene solidarnosti. Svi ti sistemi su još uvek nesavršeni, ali su sve bolji.
3) Obrni, okreni, eksploatisani radnik u kapitalizmu živi bolje nego neeksploatisani neradnik u komunizmu. Posebno treba uzeti u obzir da se tradicionalna granica između kapitaliste i radnika topi. Preko polovine američkih domaćinstava ima neku količinu akcija, što ih automatski svrstava u investitore.

Jebiga, nisam ni ja oduševljen što mi otkaz stalno visi nad glavom i što sam deo "mašine" za proizvodnju novca. Ali ako je alternativa komunizam, izvinite, ali izgrađujte ga bez mene. Dosta mi je onih 30 godina kojih sam potraćio u njemu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 23:13 - pre 224 meseci}

Citat:

Jablan
Naravno da privatna svojina nije potpuno ukinuta - SFRJ, kao uostalom nijedna država nije u potpunosti dostigla ideal o kome je pisao Marks. Ukidanje privatne svojine pomenuo sam samo u kontekstu etike nacionalizacije imovine.

Haha - lepo je to, "etika nacionalizacije imovine" = "pricacemo ti o Marksu, otecemo ti imovinu - a ideali... paaa... malo kasnije" ;-)

Daj bre Jablane, ne verujem da ti verujes u ovo ;-)

Citat:

Slobodan Miskovic
Jedno pitanje za ove kapitaliste, da li je poznato da je neki komunisticki vodja iza sebe ostavio bogatstvo koje ce ostaviti kapitalisti koji su do novca dosli tako sto su ga oteli narodu?
Samo nemojte da mi govorite kako u kapitalizmu vladaju drzave i njihovi sefovi... Prica za malu decu.

Prica je za veliku decu, samo je to tesko ljudima u Srbiji da shvate - jer se prvobitna akumulacija kapitala u ostalim zemljama desila pre 200 godina, a u Rusiji i Srbiji pre 15.

Jbg, za 50-tak godina ce se to unormaliti i u Srbiji, a do tad - poverenje ljudi iz Srbije u drzvu i institucije je exactly nil - zato sto ta drzava i jeste s*anje zbog upravo zaostavstina komunisticke matrice - kao i Rusija.

Mada ne vredi puno pricati kad mi govorimo o sasvim drugim stvarima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.229.*

+629 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 23:18 - pre 224 meseci}

Citat:

Boba90:
A evo - malo istorije, najveci svetski diktatori su bili po opredeljenju socijalisti (ili neka varjnata socijalizma)
Benito Musolini
Italija
Fasizam*

Adolf Hitler
Nemacka
Nacionalsocijalizam

Francisko Franko i conrads iz Juz. Amerike
Spanija
Katolicki Fasizam

Zaboravio si i Džingis Kana, Kublaj Kana i Atilu i dr (neka mi zaboravljeni ludaci oproste)... :)
Ova tvoja trojica su pobili više komunista nego što ti možeš zamisliti, tako da je neverovatno gde si ih strpao (tačnije prebaci ih u 'good guys')

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.229.*

+629 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 23:29 - pre 224 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:Very funny MyWay - ali istorija pokazuje da je takav kapitalizam ipak evoluirao u humanije drustvo po svim parametrima (manje gladnih, vece drustveno bogatstvo, veca prava i slobode)

E ovo tvoje je very funny 'kapitalizam evoluirao u humanije društvo'.
Kada tačno? Reci mi, a ja ću se potruditi da ti nađem primere humanosti kapitalista +- koja godina u odnosu na tvoju.(i gratis primer demokratije :) )

A sećate se one MTV reklame:

Citat:

This MTV advertisement was canceled by the US government. It was aired only ONCE...

Text next to the towers: "2863 people died"
Text next to the guy: "40 million of HIV infected in the world"
"The world united against terrorism. It should also be united against AIDS."

Text next to the towers: "2863 people died"
Next to the kid: "824 million people starving in the world."
"The world united against terrorism. It should also be united against HUNGER."

Text next to the towers: "2863 people died"
Next to the old man: "630 million of homeless people in the world."
"The world united against terrorism. It should also be united against POVERTY."

Solidarity is needed. – Help, donate, sponsor -

This advertisement was forbidden, but not everything can be hidden.
Thank you ... MTV

Manje gladnih?
Veća prava i slobode?

_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 27.10.2005. u 00:36 GMT+1]}

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
212.62.51.*

+105 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 23:30 - pre 224 meseci}

Citat:

Prica je za veliku decu, samo je to tesko ljudima u Srbiji da shvate - jer se prvobitna akumulacija kapitala u ostalim zemljama desila pre 200 godina, a u Rusiji i Srbiji pre 15.

Jbg, za 50-tak godina ce se to unormaliti i u Srbiji, a do tad - poverenje ljudi iz Srbije u drzvu i institucije je exactly nil - zato sto ta drzava i jeste s*anje zbog upravo zaostavstina komunisticke matrice - kao i Rusija.

Cek hoces da kazes da je ok da se drzave vise nista nepitaju i da o zivotu tj nacinu zivota ljudi uticu veliki kapitalisti tj manje od 0.1% ukupnog stanovnistva?
Znaci USA i ostale kapitalisticke zemlje funkcionisu tako sto vrh drzave opstaje na osnovu visokog standarda koji je posledica velikog profita kapitalista iz te zemlje a koji je opet posledica exploatisanja radne snage u zemljama treceg sveta. Naravno vrh drzave mora da se oduzi tim kapitalistima a opet sve na racun velikog procenta stanovnistva.
Meni se ovo uopste nedopada, mozda zasto sto nisam osetio komunizam ali u svakom slucaju na kapitalizam negledam kao na nesto sto je dobro. Mozda je i to upravo razlog sto neki na kapitalizam gledaju kao na nesto savrseno...Posle pesacenja svaki prevoz je dobar...

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 27.10.2005. u 00:33 GMT+1]}

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.dyn.optonline.net.

+6 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 23:36 - pre 224 meseci}

@MyWay

Svejedno koliko su komunista pobili, i Musolini i Hitler jesu bili socijalisti po ideologiji.

Nađi negde Hitlerov govor za novu 1941 godinu u kojoj kritikuje britanski imperijalizam posebno i kapitalizam uopšte. Kao da ga je njegov tadašnji saveznik Staljin pisao.

Hitlerova partija se zvala Nemačka radnička partija a posle je promenila ime u Nacional-socijalistička partija. Jedan od glavnih izgovora za progon Jevreja im je bio da su oni svi odreda kapitalisti koji eksploatišu sirote nemačke radnike.

Hitlerovi saradnici, posebno iz ranijeg perioda (Rem, osnivač SA) su bili još eksplicitnije socijalistički nastrojeni.

Za Franka i južnoameričku bratiju doduše ne znam baš.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 23:40 - pre 224 meseci}

Nope, Slobodane - USA i ostale zemlje upravo uspevaju zato sto im gro stanovnistva zivi dovoljno dobro - upravo zato sto sa takvim sistemom to i mogu da postignu. Da prosek ne zivi dovoljno dobro, dzaba si krecio - imao bi tu i tamo ratove i sl.. svako malo.

Iskren savet - mani se floskula o eksploataciji - eto ti gomila drugih zemalja koje nemaju eksploatacione potencijale u zemljama treceg sveta (Singapur, Japan, Nemacka, Skandinavske zemlje, Kanada i sl...) - pa i povrh svega toga, zahvaljujuci uredjenju imaju prosek koji zivi dobro, a gomila stanovnika su i investitori kroz akcije.

Sto se velike price o tome "ko se pita o tvom zivotu" tice... znas, to je vise filozofsko pitanje nego bilo kakvo drugo, cini mi se mnogo omiljeno "medj nasim narodom" i meni, da izvines, lici na prosto lelemudjenje u cemu smo prvaci sveta - Ne znam ni jedan sistem gde se nisu vise pitali bilo kakvi centri moci i dobro fokusirane interesne grupe od nekog prosecnog pojedinca... procenat "pitanja" je uvek zavisio od nekih licnih sposobnosti i stepena u drustvenoj hijerarhiji - ili bar od grubih brojki - ako vas ima vise, imate i vecu moc odlucivanja, pod uslovom da ste organizovani i fokusirani.

Posto sam siguran da ni ti ne znas ni jedan sistem koji je bio drugaciji osim eventualno prvobitne zajednice (mada se i tu pitao onaj sa najvecom toljagom, zar ne?) - onda je najbolje da predjemo na nesto drugo, jer ovaj problem nije specifican ni samo za komunizam a ni samo za kapitalizam, pa mi stoga nije jasno sto bas volis to da potezes u ovakvim raspravama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 23:44 - pre 224 meseci}

Citat:

MyWay
Manje gladnih?
Veća prava i slobode?

Da, manje gladnih - izvoli pogledati referentnu literaturu UN o statistikama i trendovima u poslednjih 5 decenija, i posebno obratiti paznju na procenat gladnog stanovnistva u odnosu na ukupan broj stanovnistva - i to upariti sa trendovima rasta stanovnistva u razvijenom i nerazvijenom svetu... onda to stavi na papir, pa mozda i zasvetli neka sijalica.

Ti kratkotrajni podaci o tome kako je 10 miliona ljudi vise gladno nego prosle godine su to - kratkotrajni podaci, koji zavise od mnogo prirodnih faktora, ne mogu biti puno merodavni na duze staze - jer ne ukljucuju impulsivne efekte nepogoda, susa i sl...

Niko nije ovde rekao (pogotovu ne ja) - dovoljno manje gladnih - zato sto je jedini normalan odgovor na "dovoljno manje gladnih" - "nula", sto danas nije slucaj, i dok ne bude slucaj nece biti dovoljno dobro.

Medjutim - kapitalizam je upravo doveo do razvoja industrije neophodne da hrana postane jeftinija za proizvodnju i daleko lakse dostupna. Komunizam je doveo samo do povecanja broja gladnih onog momenta kad se zbog besmislene ekonomske fondacije na kojoj se bazirao - urusio sam u sebe.

Siguran sam da i ti to jako dobro shvatas - ali te zelja da u diskusiji o komunizmu budes u pravu (nostalgija? ;-) prosto sputava da to priznas ;-)

Da refraziram pitanje... kako je to komunizam uticao na smanjenje gladi u svetu? ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.10.2005. u 00:52 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
212.62.51.*

+105 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{26.10.2005. u 23:51 - pre 224 meseci}

Odgovoricu ti na ovo pa mislim da vise ne ulazimo u to kakav je kapitalizam (dobro znas sta ja mislim o njemu a i ima tema o tome) posto je ovde tema komunizam.

Citat:

Nope, Slobodane - USA i ostale zemlje upravo uspevaju zato sto im gro stanovnistva zivi dovoljno dobro - upravo zato sto sa takvim sistemom to i mogu da postignu. Da prosek ne zivi dovoljno dobro, dzaba si krecio - imao bi tu i tamo ratove i sl.. svako malo.

Ceka a taj dobar standard je pao sa neba ? :) Doneo ga je profit, a tako veliki skok standarda za 20-30 godina moze da donese samo ogroman profit koji je moguce dobiti samo exploatisanjem radne snage u zemljama treceg sveta i trpanjme $$$ u dzepove istim tim zemljama (njihovim vodjama) da bi na vlasti ostali da dopustaju isto to exploatisanje. Jos gora varijanta je ako su ti $$$ u obliku kredita.

Citat:

eto ti gomila drugih zemalja koje nemaju eksploatacione potencijale u zemljama treceg sveta (Singapur, Japan, Nemacka, Skandinavske zemlje, Kanada i sl...) - pa i povrh svega toga, zahvaljujuci uredjenju imaju prosek koji zivi dobro, a gomila stanovnika su i investitori kroz akcije.

Naravno da i ove zemlje exploatisu zemlje treceg sveta... Radna snaga bato, i to skoro dzabe :) + manji porezi i jeftinije zemljiste + labaviji zakoni.
Gomila stanovnika su investitori kroz akcije a neodlucuju niocemu... :) Kupis akcije google-a i sad mislis...strava sad sam i ja jedan od vlasnika... Lepo su kapitalisti izvrnuli znacenje reci vlasnik a tako lepo zvuci :)

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63201 | Odgovora: 366 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
03.09.2003. Ideja različitosti ?
14.01.2006. EGGDROP
26.02.2005. Timski rad na razvoju sajtova
28.04.2005. Treba mi vase misljenje o radu
11.08.2005. Ideja za biznis....šta i kako....
15.08.2005. Nesto kao redirect...
14.11.2005. Malo ideja za moj program
08.01.2006. tabla za pisanje, kako napraviti
04.02.2006. Ideja za interaktivnu grafiku povezanu sa bazom p..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.