Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[zadatak] kuglice

[es] :: Matematika :: [zadatak] kuglice

[ Pregleda: 5261 | Odgovora: 5 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

gpreda
Goran Predovic
Kragujevac

Član broj: 19087
Poruke: 74
80.93.227.*

Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mr990..


Profil

icon [zadatak] kuglice01.09.2005. u 09:03 - pre 226 meseci
Stari, poznati problem:

1. Dato je sest kuglica od kojih je jedna deformisana (razlicite tezine u odnosu na ostale). Uz pomoc najvise tri merenja na vagi odrediti deformisanu kuglicu i reci da li je teza ili laksa od ostalih.

2. Data je trinaest kuglica od kojih je jedna deformisana. Uz pomoc najvise tri merenja odrediti koja je kuglica u pitanju.

Da li neko zna da postoji neko uopstenje za ovaj problem?
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: [zadatak] kuglice01.09.2005. u 11:24 - pre 226 meseci
Prvi zadatak je stvarno lak, štaviše može da se reši i sa kuglica (zapravo, Safet Beriša je ovde rešio jednu varijantu ali na osnovu njegovog rešenja ne možemo reći da li je lažna kuglica teža ili lakša od ostalih). Osim toga, umesto uslova "jedna je deformisana" ništa se ne menja ni ako kažemo "najviše jedna je deformisana".

Neka su kuglice obeležene slovima . U prvom merenju upoređujemo kuglice sa . Ako nijedna strana ne preteže u drugom merenju upoređujemo kuglice sa . Ako su terazije ponovo u ravnoteži u trećem merenju upoređujemo sa . Ako je nastala ravnoteža sve kuglice su jednake (dodatni uslov zadatka), ako preteže onda je ona lažna i teža, a ako preteže onda je lažna i lakša. Pretpostavimo sada da u drugom merenju preteže strana (potpuno isto se radi i u slučaju da je ta strana lakša). U trećem merenju upoređujemo sa . Ako su jednake lažna i teža je , ako pretežu lažna i teža je , ako su lakše od onda je lažna i lakša.
Pretpostavimo sada da su su u prvom merenju pretegle (opet je svejedno koja strana preteže jer se radi potpuno isto). U drugom merenju upoređujemo sa . Ukoliko su jednake u trećem merenju upoređujemo sa . Ako su jednake lažna i lakša je , u suprotnom je lažna ona koja je lakša (i lakša je od svih ostalih). Ako u drugom merenju pretegne strana onda u trećem merenju upoređujemo sa i ako pretegne onda je ona lažna i teža od ostalih, dok je u slučaju ravnoteže lažna i teža (možemo zapaziti i to da je nemoguće da pretegne u ovom merenju). Preostao je još slučaj kada je lakše od . Tada u trećem merenju upoređujemo sa . Ako je lakše onda je lažna i lakša , ako je teže onda je lažna i teža , dok je u slučaju ravnoteže lažna i teža kuglica .

To bi bio kraj prvog zadatka (tačnije, nešto opštije verzije). Sada da se pozabavimo drugim.

Pošto ovde nema toliko mnogo permutacija neću obeležavati slovima da ne bih bespotrebno komplikovao. U prvom merenju uporedimo četiri kuglice sa druge četiri. Ukoliko jedna strana preteže dalje nastavljamo potpuno isto kao u prethodnom zadatku. Pretpostavimo zato da su terazije u ravnoteži, što znači da je lažna kuglica među preostalih pet. Uzmimo tri od njih i u drugom merenju ih uporedimo sa tri ispravne (iz one grupe koju smo koristili u prvom merenju). Ukoliko pretežu (analogno ako su lakše) u trećem merenju međusobno uporedimo dve od njih i ako su u ravnoteži lažna i teža je preostala, dok u suprotnom lažna i teža je ona koja pretegne. Preostaje još slućaj da su u drugom merenju terazije u ravnoteži, što znači da je lažna kuglica jedna od preostale dve. Uzmimo jednu od te dve i u trećem merenju je uporedimo sa jednom ispravnom. Ukoliko je teža/lakša znamo da je ta kuglica lažna i teža/lakša od ostalih, dok u slučaju ravnoteže znamo da je lažna preostala kuglica, ali ne znamo da li je teža ili lakša od ostalih.

Kad smo već ovde postavlja se pitanje možemo li poboljšati način merenja tako da na kraju saznamo i da li je lažna kuglica teža ili lakša. Odgovor je ne, i to ćemo upravo dokazati. U svakom merenju može da se dogodi jedan od tri slučaja (leva strana preteže, desna strana preteže, ili ravnoteža), što znači da iz dva merenja možemo razlikovati najviše situacija. Ako smo u prvom merenju na tasove stavili po kuglice pretpostavimo da su terazije u ravnoteži. Dakle, lažna kuglica je među preostalih bar pet i kako može biti ili teža ili lakša od ostalih to nam daje ukupno bar deset mogućnosti, a sa preostala dva merenja možemo da "pokrijemo" najviše devet. Slično, ako u prvo merenju stavimo po kuglica pretpostavimo da jedna strana preteže. Tada lažna kuglica može biti teža na težem tasu ili lakša na lakšem tasu, pa pošto imamo bar deset kuglica na terazijama imamo i bar toliko mogućnosti, i time smo opet došli do kontradikcije.

Što se tiče uopštenja problema na adresi www.cs.cmu.edu/afs/cs/academic...w/lecture-notes/coincompet.pdf postoji jedan dokument vezan za to, iako se radi pretežno o teorijskoj priči možda će nekog zainteresovati.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: [zadatak] kuglice01.09.2005. u 15:31 - pre 226 meseci
Zanimljivo, moje resenje nije isto. Ja sam ih na pocetku podelio isto 4 4 4 ali posle sam vagao 3 i 3. Da li postoji neki link sa svim mogucim resenjima. Znam jos za resenje gde u svakom merenju merimo 4 i 4.

[Ovu poruku je menjao srki dana 01.09.2005. u 16:37 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Leftist
Luka Stojanovic
Bg

Član broj: 21766
Poruke: 401
*.etf.bg.ac.yu.

Jabber: slartibartfast@jabber.cc
Sajt: www.reggae.rs


+5 Profil

icon Re: [zadatak] kuglice04.09.2005. u 12:51 - pre 226 meseci
ima sa dvanest novcica ita prica. guglao sam po tom pitanju kad sam naleteo na problem i nasao sam dobar sajt sa raznim varijantama tog problema i matematickim obrazlozenjia istog. (jedna od interesantnih varijanata je da kazes koje ces kuglice da izmeris PRE nego sto vidis rezultate merenja)
 
Odgovor na temu

gpreda
Goran Predovic
Kragujevac

Član broj: 19087
Poruke: 74
80.93.227.*

Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mr990..


Profil

icon Re: [zadatak] kuglice05.09.2005. u 12:36 - pre 226 meseci
Slicnom metodom kao sto je ovde pomenuta se moze zadatak pod 2) resiti i za 14 kuglica.

Koji je najveci broj kuglica medju kojima je jedna defektna za koji se moze uz pomoc najvise tri merenja odrediti defektna kuglica?

Ako gornji broj oznacimo sa f(3) (vec smo pokazali da je f(3) > 13), koliko bi bilo f(n) (neka procena, resenje za neki specijalni slucaj, ...)? Kada sam pomenuo u prvoj poruci da li neko zna za neko uopstenje ovog problema, mislio sam upravo na ovo.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: [zadatak] kuglice06.09.2005. u 23:42 - pre 226 meseci
A kako sam ja lijepo riješio onaj zadatak "14 zlatnika,tri vaganja,jedan
faličan,pogodi koji je i reci jel lakši ili teži"
Ja izmislio,ja riješio uz malu pomoć ostalih.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: [zadatak] kuglice

[ Pregleda: 5261 | Odgovora: 5 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.