Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?

Posto sam "nediplomirani" koji ima dosta iskustva u ITu a koji zeli da jednog dana bude "diplomirani" mogu ti reci da profesori ponekad i imaju pravo. Naravno sve je individualno ali cinjenica je da se startne pozicije jako razlikuju.


Ja htedoh reci da su oni sa fakultetskim obrazovanjem ipak u prednosti kada dodje do tranzicije u menadzerske vode.

Uz duznu ogradu ovde je UVEK u pitanju individualni kvalitet. Neko je sposobniji da bude vodja /menadzer bez ikakve diplome a nekom ne mogu pomoci ni sve diplome ovog sveta. To je vec stvar karaktera.

Ovo jeste donekle tacno, ali moramo stvari staviti na svoje mesto - dosta ljudi pocne da se profesionalno bavi IT softverskim inzenjeringom, a onda upise neku od prestiznih stranih poslovnih skola (koje jesu skupe, ali su i dobre) koje su koncipirane da mogu da se zavrsavaju dok radis, postanu IT menadzeri a onda odrade eventualno neki MBA ako im je potreban i tako dalje... ako im je bas u planu da im titula bude jedna od onih sa 3 slova CxO ili bar EVP ;-)

I to je nacin da se stvar odradi kako treba, a da se ne gubi vreme na 5-6 godina domaceg obrazovanja koje mozda nije adekvatno, ako recimo nemas para za ove nove racunarske smerove ili jednostavno ne zelis da se bavis elektricnim inzenjeringom u zivotu.

Fora je sledeca ;)

- Jedan menadzer ili vodja dodje na najmanje 5-10 ljudi. Dakle apsolutno nema nikakve potrebe da svi menadzerisu ;-)

- Vise ljudi ne zeli da se bavi menadzerisanjem nego sto zeli - bar na "zapadu" gde je jako poznata cena odgovornosti i nije svako zeljan da za 30% vecu platu ostaje svaki dan posle radnog vremena i biva odgovoran za rad svih (koliko kosta stres? ;-)

U Srbiji je situacija ipak drugacija, i gomila ljudi bi voleli da budu menadzeri, sefovi, vodje i sl - cisto eto, radi zvanja i osecaja bitnosti... iako nisu u stanju da realno procene i ocene sopstvene sposobnosti, a kamo li tudje. Ovo je takodje deo odredjene patologije 90-tih i kompleksa nize vrednosti koji nam je svima nabijan u Slobinoj matrici, al valjda ce i to proci. Poenta je biti zadovoljan i naci svoje mesto u ekosistemu.

Dakle, ima sasvim dovoljno mesta za sve - koji nesto umeju da rade ;-) A ovo govori osoba koja je "menadzer" pa valjda se i to racuna bar malo ;-)

Sa ovim na umu, predlazem da se diskusija preusmeri na savete kako da se privuce outsouring i strani IT kapital, savete nekih koji su u tome uspeli - i osnivanje domacih inkubator projekata sa ljudima koji znaju da rade posao, a ne da se ovde raspravljamo i prepucavamo oko redudantnih stvari. Posao moze da nadje svako ko je za isti sposoban, i to je velika istina.

Oglase u ruke, i listaj i apliciraj... sta vise reci :-) Learn to catch the fish :-)

---

sto se tice outsorcing-a, najveci problem je upravo nedostatak skolovanog (primetiti da pod ovim ne podrazumevam domace fakultete za management) i sposobnog management kadra. za vecinu outsorcing projekata, bar u fazi formiranja, rade se projekti za koje je potrebno sirovo programersko meso. nasa sreca je sto se do sada ni jedna zemlja u okruzenju nije proslavila kao idealan outsorcing teren, mada postoje izvesne razlike. naime, jedna od popularnih zemalja je postala ceska - ako se ne varam dhl je otvorio izmedju 1000-2000 radnih mesta, a sun planira izmedju 250-600 novih radnih mesta u pragu, ali isto tako je ceska vlada ponudila veoma dobre uslove tim kompanijama. srecna okolnost po nas je sto postoji ogroman deficit strucnih kadrova u .cz, jos srecnija sto je indija postala prilicno skupa za razvoj, a postoji i slican problem kod nas koji se svodi kvalitet i broj realizovanih projekata... dakle, mogucnosti postoje, sta dalje? sa ovakvim pristupom koji trenutno postoji u domacoj industriji, maglovitim koriscenjem x2x slozenica (3-word-bullshit), bojim se, necemo daleko stici.

---

Ni ja Mogla je bar nick-ove da nam citira... LOL.
Ili je to bilo namerno, onako, nipodastavanje u fazonu - onaj smesni, glupi itd?!


Utoliko veca bruka za tvoj faklutet Sta, u IV god radite tek osnove programiranja, koji P.J. je za koju namenu? Ajde bre.. ne znam vise koju tezu zastupas, ali to je samo jos jedan dokaz o onima koji se kriju iza diplome.. (ja kad moju dobijem to nikada necu raditi). E pa, ako se neko vec krije iza diplome i mase istom radi licne koristi da je kao iznad ostalih, Bogom dan, onda ne treba da se krije iza nje i u negativnom kontextu, da je degradira izjavama tipa (karikiram) "pa ja sam tek III godina i oprasta mi se da ne znam cemu sluzi JavaScript, barem ni okvirno".. LOL

i guess... ideja o produktivnosti, radu, kvalitetu i pre svega prihvatanju stvarnosti sta smo i gde se nalazimo i da nema preskakanja stepenica, ali da postoje razlicita stepenista direktno udara na sveti serbian dream.

---

Neću previše da ulazim u teoretisanje oko toga da li treba završiti fax ili ne, jer sve je to relativno, odnosno uopšte ne mora da znači da neko ko je završio neki fax vezan za neku IT oblast zna više od samoukog poznavaoca te iste IT oblasti, niti obrnuto, a od poslodavca najviše zavisi koga će uopšte primiti u firmu.No, u praksi, većina poslodavaca (dakle, namerno ne kažem svi poslodavci) ponajmanje biraju buduće radnike na osnovu diplome, već će ga zanimati neke druge stvari, a to su pre svega iskustvo, projekti na kojima je radio, sposobnost da radi u timu, fleksibilnost, i naravno znanje.Pomenuću samo par primera iz iskustva...

Recimo, poznajem dosta ljudi (kad kažem dosta tu mogu da uvrstim njih 15-tak) koji imaju visoko obrazovanje (gledajući diplome), a trenutno rade kao trgovci u trafikama, ili na utovaru i istovaru robe, jer jednostavno nisu mogli da se zaposle u svojoj branši, a jako malo njih koji rade na pozicijama (dvojicu) koje bi njihovo obrazovanje trebalo da im donese.Sa druge strane znam dosta njih koji nemaju diplomu, ali znaju jako puno stvari, i koji su veoma sposobni da rade posao, i mnogi od njih trenutno rade dobro plaćene poslove kako u zemlji, tako i u inostranstvu.Ovo, naravno nije nikakav dokaz neke tvrdnje, već prosta činjenica, a nek iz nje zaključi ko šta hoće.Moje mišljenje je da je to jednostavno posledica lošeg školstva kod nas i da isto jednostavno ne može da osposobi čoveka za rad na bilo kom poslu.Škola možda daje zvanje, ali znanje čovek mora da stekne sam, jerbo ja još ne znam nikoga da je završio bilo koju školu (pa i srednju) ili fax, a da nije morao da se samostalno doškoluje (bilo za vreme školovanja ili posle samog školovanja) makar malo ne bi li se osposobio da radi posao.A i posle toga mu fali dosta prakse da bi mogao nešto da uradi kako treba.Osim toga u školi su ga najverovatnije kljukali i mnogim stvarima koje mu apsolutno nikada neće trebati.Kod samoukog čoveka je situacija drugačija, jer on jednostavno od početka počeo sa praksom, određivao je sebi šta, kako i koliko želi da uči, i samim tim je bolje i brže upijao znanje, jer je opšte poznata činjenica da čovek lakše nauči nešto što ga jako zanima od onoga što ga ne zanima uopšte.A za to vreme, nije imalo šta da ga opterećuje sa strane, već je mogao da se usredsredi na oblast koja ga zanima, recimo programiranje.Ono što hoću da kažem jeste da nije bitno da li imaš fax ili ne, bitno je da si želeo da naučiš, a kako si došao do znanja nije mnogo bitno.Možda diploma u nekim slučajevima može biti ono što će doneti prevagu da baš on dobije posao na nekom konkursu, i to uopšte nije sporno, ali isto tako može biti i otežavajuća okolnost.Evo primera od pre jedno mesec dana...

Jedan moj prijatelj koji vodi manji tim programera u jednoj firmi (inače samouk) kojoj je zbog proširenja posla zatrebalo par programera te je organizovala konkurs, dobio je zadatak da prečešlja molbe koje su poslali kandidati putem mejla i odabere 4-5 ljudi za svoj tim na način na koji želi.I ja baš bio kod njega kad je to odrađivao, i vidim, otvori, ovlaš baci pogled, DELETE, pa prođu 2 ili 3 (koje je takođe jedva pogledao), pa opet DELETE i pitam ga ja "Pa jel čitaš ti to uopšte ?", a on kaže "Prvo odbacujem neadekvatne kandidate koje ne želim ni da pozovem na razgovor".Pitam ga ja onda "Pa po čemu znaš da je neadekvatan kad si jedva pogledao", a onda mi je rekao nešto vrlo zanimljivo, a to je da automatski izbacuje ove što su napisali da imaju fakultetsku diplomu, a na moje pitanje zašto tako, odgovorio mi je da je imao jako loših iskustava sa takvim ljudima, recimo, pošto kod njih ne postoje kafe kuvarice, a imali su aparat za kafu u lokalu, dogovorili su se da se menjaju, tako da svaki dan neko drugi kuva kafu za sve (što je u principu 5 minuta posla) i niko nije pravio problem oko toga osim dvojice fakultetlija koji jednostavno nisu hteli kako sami kažu "da izigravaju kafe kuvaricu", zatim, neki su imali problem sa autoritetom, pa kad god im nešto kaže, oni ili slože kiselu facu ili počnu da gunđaju, zatim, neki su imali problema da se uklope u tim jer su ove koji nemaju diplomu gledali kao nižu vrstu, pa su čak odbijali da saslušaju i najobičniji savet od istih, iako su neki od tih "bezdiplomaša" imali i 5-godišnje radno iskustvo u toj firmi i na tom poslu, a ovi s diplomom NONE, zatim, jednom se desilo da je jedan fakultetlija bez dozvole iscimao servisera da dođe od kuće i popravi kompjuter, a problem je bio u tome što mu se delimično "iščupao" džek od tastature, pa nije mogao da kuca, a nije se setio ni da pogleda to...Neko će možda reći da je taj moj prijatelj budala i kreten zato što sudi na osnovu nekoliko ljudi, ali on je jednostavno imao mnogo loših iskustava sa "ljudima sa diplomom fakulteta", a nijedno pozitivno, i sada ćeš ga pre ubediti da je Zemlja ravna ploča, nego da zaposli nekog fakultetliju, a eto, u poziciji je da odlučuje u tome i ne verujem da je jedini koji je na takvoj poziciji i ima isto mišljenje.

Evo i što se mene lično tiče, nemam diplomu fakulteta, a radim dobar i odgovoran posao.Jednostavno sam imao par dobrih ideja, pretvorio ih u projekte i realizovao ih uz pomoć tima, i sa nekim od njih smo uspeli da smanjimo troškove poslovanja za skoro trećinu (and still working on it), poboljšamo organizaciju, povećamo produktivnost...i poslodavcu je to sasvim dovoljno.I ne, niko me nikada nije pitao za diplomu, ni na ovom, ni na prethodnim poslovima.

Naravno, sve ovo ne treba shvatiti kao pljuvanje po faxu i ljudima koji ih završavaju, samo želim da kažem da diplome može da znači nešto, ali i ne mora da znači ama baš ništa, pa čak može da bude i otežavajuća okolnost u određenim situacijama, na šta je najviše uticalo to što je školstvo takvo, kakvo je.

---

Interesantno je da su ti koji su se bunili i odbijali savete znali nivo zvanicnog obrazovanja svojih kolega - a to je obicno privatna stvar, kao i plata uostalom... valjda zato uspesne firme i funkcionisu :-)

Naravno, osobe koje zaista osecaju sigurnost i imaju realnu procenu sebe i svojih sposobnosti, nikad u zivotu ne bi radile takve stvari, makar imali i doktorat sa Harvarda i bili okruzeni sa bilo kakvim ljudima. Obicno su te bundzije iz citata ljudi koji nemaju puno toga osim te diplome da ponude, pa im je to valjda nekakav oslonac i smisao zivota - kolektivno tapsanje po ramenu, omiljeni sport u "serbian dream-u"

Inace znam za jedno takvo iskustvo iz jedne zapadne firme - i to nicim izazvano. Osoba protagonista je inace iz jedne zemlje sa Balkana - gde je verovatno ista situacija da ima puno ljudi koji se uklapaju u opis gore.

Elem, covek je mrtav ladan usao u kuhinju, kolegi koji je sa svojim kolegom (bez faxa) pricao nekom projektu, rekao "Vidis ti to - ovaj (treci kolega) - nema fakultet, a 2x mesecno putuje poslom... " (kisela faca)

Situacija je postala ubitacno smesna, posto je ovaj drugi rekao kako je i on pobegao sa faxa :))))) pa je pokusaj davanja neke besmislene poente propao i pretvorio se u komicnu situaciju da je ovaj blenuo zbunjen, kao.. kako :)

Needless to say, doticni lik je kasnije "otisao" sa posla zbog losih performansi, valjda mu ni diploma koju je toliko pominjao nije pomogla da posao zadrzi ... al je prica toliko smesna da je se uvek setim :-)

Takvih ljudi ima izgleda najvise na ex-komunistickim prostorima, gde je sistem vrednosti nekako bio neproporcionalan radu i gde je valjda morao da postoji neki alternativni sistem "vrednovanja" - ali se to polako menja, i takvih situacija ce biti sve manje u cistom privatnom biznisu :-)

Rad oslobadja.

(Daleko od toga da fakultet ne treba ceniti, ali jednostavno postoje ljudi koji zaista osim tog papira nemaju puno toga drugog da pokazu, i nekako uvek dolaze iz ... ovakvih sredina, na nasu veliku zalost... nista lose da nas zaobidje)



Inace, CEO jedne USA firme, na neformalnom sastanku na sajmu (uz klopu, booth meting space) na kome sam i ja bio - je preduhitrio devojku koja je dosla da pokupi tanjire od klope, i odneo i slozio sve te stvari u sudoperu i doneo sokove... covek je generalni direktor ogromne firme... i lisen takvih kompleksa kakve imaju ljudi koji imaju fobiju od kuvanja kafe ;-) Nema strah da ce da ga selo vidi kako kuva kafu i, po hijerarhiji - automatski "sluzi" ;-) Ali to je malo drugaciji mentalitet... na zalost.

---

Zanima me jedno misljene vezano za tu kafu...

Ja ne pristajem da kuvam nikome kafu iz jednostavnog razloga sto ja kafu ne pijem.

Ne pristajem da praznim tudje pepeljare jer ne pusim.

Nije mi problem da operem sudove ako je na mene red a svi smo jeli.

Dakle, da li me to onda cini manje timskim igracem?

Naravno ne, ako ne pijes kafu - sto bi je kuvao, nema smisla ;-)

---

Pa, u principu da, u neku ruku, čini te manje timskim igračem, inatlijom i čovekom sa kakvim ljudi obično ne vole da rade...Recimo, zamisli sad, recimo tvoje radno mesto je najbliže vratima, i neko slučajno zaboravi da ih zatvori, i sad neko od kolega te zamoli da ih zatvoriš, a ti kažeš nešto tipa "Zašto ja kad nisam ni izlazio iz lokala, ne pada mi na pamet !!!" .Većina ljudi baš i ne voli da radi sa takvima, tako da...

---

Pa u slucaju sa kafom ga to cini manje timskim igracem isto koliko i cinjenica da ne pije kafu :)
Ne verujem da ce iko i traziti od nekoga za koga zna da ne pije kafu da je skuva, osim ako ne pokusava da ga time omalovazi (znaci svesno, zna da taj ne pije kafu i kaze mu: skuvaj kafu, imperativ), mada to vec i nije timska atmosfera u kojoj "pravila ponasanja" vaze.

---

Analogija sa vratima bas ne pomaze. Vrata svi koristimo, zar ne? A kafu ne moramo svi da pijemo...

Da, ali moraces da pocnes da pijes kafu da bi bio u timu jelte :)
Znas kako kazu "programming is 99% fun and 1% coffee", mada to je sve tako nezdravo a drugacije ne moze ;)

Pa šta znam, recimo kod mene u firmi, sve vezano za pojedinačnog radnika (plata, obrazovanje, uslovi...) je poslovna tajna, mada se mi dosta družimo i van posla, tako da uglavnom znamo te podatke za svakog, ali nam ne pada na pamet, da pravimo nekakav problem zbog toga što neko ima završeno ovo ili ono.Bitno je da li može da uradi posao ili ne.Predpostavljam da je i kod njih slučaj, da se u povremenom neformalnom razgovoru pomene i obrazovanje, samo što neki ne mogu da podnesu da rade isti posao koji radi neko sa par godina školovanja manje.

Pa, šta znam, zavisi od definicije timskog igrača, zato sam i naveo ono "u neku ruku", ali zaboravimo na taj termin.Ono što je bitno je da ljudi ne vole da rade sa takvima, a pritom se pod "takvima" ne podrazumevaju ljudi koji ne piju kafu, već oni koji se inate, misle da su iznad celog tima i sl.
Naravno da je ružno tražiti od nekoga na taj način (korišćenje imperativa) da nešto uradi, ali ako je nešto dogovor tima i svi prihvate, a ovaj jedan neće, pa mislim da je to malo...ne znam...pa niko mu ne traži da riba WC šolju, već da pritisne jedno dugme, napuni čaše i raznese ih po stolovima, kao što i svi ostali rade određenog dana, uključujući i vođu tima.
Vidi, u tom primeru koji sam dao, taj moj prijatelj ima sve moguće privilegije, da zapošljava i otpušta ljude, da digne noge na sto i po ceo dan pije limunadu, jer su vlasnici izuzetno zadovoljni njegovim učinkom, pa čak i on je prihvatio da određenog dana bude taj koje će da pritiska to dugme na aparatu...i razdeli čaše sa kafom svima.Jednom prilikom sam bio kod njega u firmi i njih trojica je ustalo da me pita hoću kafu, a onda je ovaj moj prijatelj rekao "Sedite, ja ću...".Jednostavno čovek nema komplekse i ljudi to cene, te je zato atmosfera sjajna, a produktivnost veća.I onda se pojavi neko ko eto "nije kafe kuvarica"...i normalno da će da pokvari atmosferu u timu.
Mislim, mogli su oni da kukaju i traže da se zaposli prava kafe kuvarica, i verovatno bi to dobili, ali nisu hteli, jer bi to zaista bio bespotreban trošak za firmu.Mislim, koja je fora da plaćaš nekog da sedi ceo dan i ne radi ništa, osim što će na svakih možda 2 sata da pritisne crveno dugme ? :)
Ali zaboravimo na tu hebenu kafu, uopšte se ne radi o kafi.Jednostavno, takvi ljudi će svaki put kad mu dopadne neki posao koji je "ispod njegovog nivoa" da kaže "Pa nisam ja došao to da radim"

E to je to što pričam.Poslodavci izbegavaju da zaposle takve, koji će u svemu da nađu nešto zbog čega će da gunđaju i da se bune u stilu "A zašto ja to ? A zašto ja ono ?" i zbog toga sve više poslodavaca gleda kod potencijalnih zaposlenika neke druge kvalitete osim diplome, jer obično je karakteristika fakultetski obrazovanih ljudi da imaju takav stav.Da napomenem, rekao sam "obično", što ne znači i "uvek".

---

To se strucno zove "seronja", jedino sto seronja sa fakultetom ima mozda vise hrabrosti koje mu daje ista da to ispolji na pomenute nacine :)

---

mexico,
objanila sam ti, vrlo jasno, sta sam time htela da kazem... Postoji jedna vrlo lepa ljudska osobina, sposobnost priznavanja sopstvene greske, koji ti ocigledno ne poznajes, tu lekciju osnovnog vaspitanja si jedom davno propustio. Ne na fakultetu, mnogo, mnogo ranije. Necu da ciljam na tvoju inteligenciju, mislim da si me sasvim dobro razumeo, nego na tvoju bandoglavost da nastavljas da izvlacis moje recenice iz konteksta, da ih tumacis kako hoces samo da ne bi priznao da se pogresio, jer si nesposoban da kazes - izvini. E takvih ljudi se ja grozim, koji u svom recniku nemaju tu vrlo jednostavnu rec. Posedujes jos jednu odliku "vrlo kulturnog gospodina": kad se sa necijim misljenjem ne slazes, ne iznosis kontraargumente nego vredjas. Da, kad moje ime navedes na vrhu posta i nazoves me nekulturnom, to je za mene vredjanje. Toliko o tvojoj kulturi.
Iz tvoje podele ljudi na "vise" i "nize", i tvoje ubedjenja da vecina onih "visih" smatra "nize" - "nizima", moze da se zakljuci jedna vrlo zanimljiva stvar. Da se ti mozda ne osecas malo neprijatno u prisustvu nekog koga smatras "visim"? Razmisli malo o tome, postoji nesto sto se naziva kompleks nize vrednosti...


ona dvojica,
Ne, stvarno nisam htela da gubim vreme trazeci vase nickove... A koji ciju ces ti to diplomu da dobijes kad ne znas osnovni koncept fakulteta? I cemu sluzi ispit osnovi programiranja? Ne da umes da nabrojis sve programske jezike koji postoje i cemu sluze, nego da naucis osnovne algoritme primenjive u svakom od njih. Da, upravu ste sto se jedne stvari tice, JavaScript i "sve njegove mogucnosti" (ne "cemu sluzi, barem okvirno") nije nesto sto sam naucila na fakultetu. Ucila sam ga kasnije sama, sto poznajuci javu i nije bio neki problem, jer mi je trebao za jedan poslic koji sam radila. Dakle, sto opterecivati studente i glupostima kao sto su JavaScript, a jeste glupost, kad sa znanjem koje imaju, ako im to ikada u zivotu zatreba, meni slucajno jeste, mogu za vrlo kratko vreme da ga nauce.

Kad pomenuste i privatne fakultete. Jednom studentu, na jednom od tih fakulteta, nije neki veliki uzorak, sam drzala casove, radila seminarske i mogu vam reci da je sa tim odlicno prolazio. Da su ti fakulteti dobri, mozda jesu, ne znam, ali da su bolji od drzavnih? Odgovor mi je bio vise nego jasan...

Ljude koji zavrse jedan od tri fakulteta o kojima pricamo, ceka posao... To mogu da tvrdim poznajuci ne jednog, dvoje, petoro nego skoro celu jednu generaciju diplomaca (doduse samo sa jednog od ta tri), koji su, svi bez izuzetka nasli poslove, neki malo bolje, neki malo losije, u struci. Na racun koga? ...

Sta posle ovog reci?

---

Toliko o kulturi i vaspitanju.

---

Iz jednog predmeta na University of Auckland evo kako uce studente o fazama projekta a odnosi se na project managers i kako za njih nema pokazivanja prstom nego su sami odgovorni:

Faze projekta:
1. Excitement
2. Panic
3. Disappointment
4. Finger pointing
5. Accusing innocents
6. Deep regret

A ima i ovo:
The law of Project Management

-Projects progress quickly until they become 90% complete, than they remain 90% complete forever.

-When things are going well, something will go wrong. When things can’t get any worse, they will. When things appear to be going better, you have overlooked something.

A inace ovde na univerzitetu gde radim svi inzenjeri (ukljucujuci i smer Software Engineering) moraju da rade predmet koji se zove Professional Development gde uce kako se prave
-Work breakdown structures
- Gantt charts
- Cost/schedule/work graphs (Performance Tracking)
- Network diagrams

i kako da racunaju verovatnoce da se projekat zavrsi za odredjeno vreme i verovatnoce za kvalitet proizvoda, pravljenje budzeta (assets, liabilities, current assets itd...)

Na zapadu su fakulteti mnogo vise prakticni i zaista te uce kako da vodis projekat (stalno se rade timski projekti za koje kod nas nema para) pa zato posle 5-6 godina rada vecina zavrsi na menadzerskim pozicijama ili nekim polumenadzerskim pozicijama gde rade i inzenjerski posao.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 19.06.2005. u 07:13 GMT+1]}

Cek cek... stani... ti zaista mislis da:

- Posao "ceka" nekog, sta god on radio/zavrsavao

- Da se posao dobija na racun nekog drugog? Mozda je neko drugi isto osoba kolega iz generacije, kako si bas pretpostavila da ce posao biti dobijen na racun nekog 'samoukig IT-ovca" - koju si statisticku metodu koristila - ili radis u HR-u? ;-))

Mislim kakvo je to izvodjenje pogresnih zakljucaka iz premisa koje nemaju veze sa istim (a prva je notorno pogresna, by the way - u svakoj trzisnoj ekonomiji).

Mozes li bar da nam das neki hint koja je tvoja pozicija. Tj. gde (ne ime firme, nego kakva je delatnost firme) i sta radis - i da li si upoznata sa nekim osnovnim parametrima u skolstvu i privredi Srbije, recimo nezaposlenost mladih u Srbiji i prolaznost na fakultetima ;-)

Onda te molim da kombinujes 2 parametra:

1. Nezaposlenost mladih (oko 49% - http://belgrade.indymedia.org/news/2005/06/203.php)

2. Prolaznost ljudi, na, recimo - PMF-u (verovatno ne veca od 50%, posto je prosek na svim fakultetima oko 66% i to za 8 godina)

I dobices grubu procenu, cisto kao hint - koliko ce od, recimo deset (10) 18-togodisnjaka danas, za 4, 5 ili recimo 8 godina imati posao i diplomu... A vreme za neke jeste novac, sorry.

Got the point? ;-)

@Srki - pa da, to je engleska skola - uce ljude da rade posao i budu odgovorni, a ne da hrckuju ;-) Sto se PM-a tice engleski programi i literatura su definitivno najbolji.

---