Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova

[es] :: Matematika :: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8173 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.novikorisnik.net


+5 Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova16.03.2005. u 21:16 - pre 232 meseci
Na žalost, ne mora da postoji nijedan skup s jedinstvenim elementom da bi familija odgovarala uslovima zadatka. Evo jedne kontre:

0, 1, 2
0, 1, 3
0, 2, 3

0, 4, 5
0, 4, 6
0, 5, 6

...
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.ptt.yu.



+64 Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova17.03.2005. u 11:48 - pre 232 meseci
Hm, da, to je dobar primer. I razmišljao sam o tome da stavim ograničenje da ne postoji element kojeg sadrže svi članovi familije. Pitanje je da li bi ovo moglo da se izvede da nije tako. S' druge strane ako je presek svih skupova familije neprazan, onda je trivijalno postojanje traženog skupa... Probaj da nađeš kontraprimer familije sa praznim presekom. Ako i to ima, onda moja ideja definitivno pada u vodu.

Stvar je u tome da kad staviš da svi sadrže neki element, onda je veoma jednostavno napraviti beskonačnu familiju. Praktično jedino treba voditi računa o tome da ne ponoviš neku kombinaciju. Mada je pitanje preseka familije inače ovde interesantno.
 
Odgovor na temu

neor
Nenad Orlovic

Član broj: 26828
Poruke: 74
*.metrohive.net.



Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova17.03.2005. u 12:55 - pre 232 meseci
Familija sa praznim presekom:

{0,1,2}
{0,3,4}

{1,3,4}
{1,3,5}
{1,3,6}
{1,3,7}
...
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.ptt.yu.



+64 Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova17.03.2005. u 17:38 - pre 232 meseci
Da, dodajmo tome još i
{2,3,4}
{2,3,5}
{2,3,6}
...
i definitivno pada. Nego, nešto se razmišljam, šta kažete na ovakvu jednu ideju, to bi moglo da bude već bliže istini:

Tj., narodskim jezikom, ako se taj neki a, element A, sadrži u još nekom skupu, onda A i taj drugi skup imaju još zajedničkih elemenata. Ovo je slabiji uslov od onog prethodnog a gledajući nabrojane primere, izgleda kao da u zavisnosti od r, tj. veličine skupova, ne može biti mnogo elemenata koji će povezivati skupove. Odnosno neki su tu na neki način proizvoljni, dok drugi čine vezu između članova familije, neophodnu da bi familija imala osobinu da se dva po dva seku.
 
Odgovor na temu

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.novikorisnik.net


+5 Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova17.03.2005. u 22:49 - pre 232 meseci
Element skupa određuje particiju familije na dve klase preko relacije pripadanja skupu familije.

Ako je kojim slučajem jedna klasa bez skupova, to govori da element pripada svim skupovima, pa tu imamo trivijalno rešenje - proizvoljni skup odgovarajuće veličine koji sadrži taj element.

Netrivijalni slučaj je da postoje i skupovi koji ne sadrže taj element. Ali zato svaki od njih sadrži bar jedan od preostala r - 1 elementa prvoposmatranog skupa. Itd... Mala ilustracija za r = 3: (ako je 0, 1 rešenje)

skupovi s nulom

skupovi s jedinicom bez nule

skupovi s dvojkom bez jedinice i bez nule
- ovaj bi trebalo da bude prazan, e sad pogodi zašto
 
Odgovor na temu

gpreda
Goran Predovic
Kragujevac

Član broj: 19087
Poruke: 74
212.200.23.*

Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mr990..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova18.03.2005. u 07:27 - pre 232 meseci
Bojane, daj jos neku pomoc ili resenje.
 
Odgovor na temu

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
194.247.222.*

Sajt: www.novikorisnik.net


+5 Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova18.03.2005. u 07:35 - pre 232 meseci
Citat:
Bojan Basic:
Odmah ću da kažem da se zadatak rešava bukvalno iz dva koraka, nikakav "Rat i mir" nije potreban.



Možda bi dobar hint bio prvi korak...
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova18.03.2005. u 12:12 - pre 232 meseci
Pošto neću biti tu narednih par dana a zaista ne umem da smislim neki "odmeren" hint koji ne bi rekao sve ali bi ipak pomogao (zapravo, jedan sam postavio, http://www.elitesecurity.org/poruka/667448, ali izgleda da niko nije shvatio šta je pisac hteo da kaže), napisaću sad celo rešenje.

Neka je data familija čiji članovi imaju po elemenata. Dokazaćemo sledeće: ako je skup takav da je koji je sadržan u beskonačno mnogo skupova iz familije , onda važi da ili ima neprazan presek sa svakim skupom iz familije (u tom slučaju smo završili), ili postoji neki element takav da je sadržan u beskonačno mnogo skupova iz familije . Pošto jedan takav skup očigledno postoji (npr. ), ako dokažemo ovu tvrdnju onda njenom uzastopnom primenom puta dobijamo to što se traži (jer skup veličine sigurno ne može biti sadržan u beskonačno mnogo skupova iz naše familije). Da bismo dokazali tvrdnju, pretpostavimo da neki skup iz date familije nema zajedničkih elemenata sa skupom . Svaki od onih beskonačno mnogo skupova koji sadrže ima neprazan presek sa , znači neko iz se sadrži u beskonačno mnogo takvih skupova, iz čega sledi da možemo uzeti . Ovim je dokaz završen.

Nadam se da se oni što su želeli još malo da razmisle ne ljute što sam odmah objavio celo rešenje. U svakom slučaju, ako ste zainteresovani imate nekoliko svežih zadataka različite težine u http://www.elitesecurity.org/poruka/667144, a kao i do sada ću s vremena na vreme postavljati slične mozgalice.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.ptt.yu.



+64 Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova05.04.2005. u 08:55 - pre 231 meseci
Šta znači da je jedan skup sadržan u drugom? Pretpostavljam da misliš na inkluziju?
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova05.04.2005. u 14:04 - pre 231 meseci
Da, inkluzija ili podskup.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: [Zadatak]: Beskonačna familija konačnih skupova

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8173 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.