Uzrok evolucije?

Da li ste nekad razmisljali sta prouzrokuje evolutivni razvoj vrste?Kako je od obicnog jednocelijskog organizma nastao u dalekoj buducnosti recimo lav?Ili naprimer kako su svi pripadnici ljudske “vrste” sa razlicitih kontinenata razvili u slicna bica?I sta prouzrokuje njihovu dalju evoluciju?Ja ako bih sada mislio da bi mi treca ruka koristila ne bih mogao sam da je nagradim.A ne bi je imala ni moja deca,ni deca moje dece I tako milionima godina a ne bi se nikada ni napravila,odnosno mi svesno ne mozemo da uticemo na evoluciju.E kako je tada jedan najobicni jednocelijski organizam bez ikakve svesnosti o sebi,koji je samo reagovao na spoljasnje nadrazaje uspeo da se razvije u evolutivno bolji oblik.
Dakle,ovaj evolutivni razvoj neko objasnjava nekom nadmocnom silom,tj. Verom.Od kada je ljudska vrsta postala svesna sebe postoji neko verovanje u vise sile.Sada u modernijem dobu kada nauka objasnjava vecinu pojava I procesa Bog I vere postaju zapostavljane a nauka dobija sve veci znacaj.Ali sad opet sta je prouzrokovalo napredak vrste, I kako se ta evolucija objasnjava?Uvek postoji neka podsvesna sila koja se objasnjava kao nadmocna I koja nas sve u neku ruku povezuje.Ako ste procitali knjigu Moc Podsvesti mozda ce te malo I da me shvatite.A zar niste primetili kako u sadasnjosti sve vecu ulogu igra podsvest odnosno prica o tome da mislimo kako nam je bolje I bicemo bolje,da sebe ubedjujemo da smo uspesni I bicemo uspesni,da neki bolesnici kojima sledi smrt bez leka cudesno ozdrave itd. Jednostavno neki opsti optimizam.
Sta mislite o tome?E I toliko sam napisao da me mrzi da ponovo citam…Mozda sam se negde izgubio…

Poz.

Uzrok evolucije... Pa, ne postoji uzrok (koji je uzrok gravitacije?). Evolucija je jednostavno logicna posledica fizickih zakona.
Sto se trece ruke tice, evolucija ti otprilike radi na sledeci nacin. Ako zivot u velikoj meri zavisi od postojanja trece ruke i to svim ili skoro svim pripadnicima vrste postoje dve mogucnosti. Jedna je da ce se dogoditi nekoliko puta mutacija zbog koje ce se roditi dete sa tri ruke. Takva deca imaju mnogo vece sanse da prenesu svoje gene za tri ruke nego ostali i vremenom ce se oni vise razmnozavati a ostali (sa dve ruke) ce izumreti. Na taj nacin je vrsti "izrasla" treca ruka. Druga mogucnost je da ne bude takve dece i da vrsta postepeno izumre. I tako ili imas neku vrstu sa tri ruke ili nemas tu vrstu uopste. Ako postoji kazemo da se prilagodila a ako ne da je izumrla.
Vezano za podsvest. Tacno je da ima uticaja ali je to cesto mistifikovano (i ponekad zloupotrebljeno). Posto ne postoji tacna podela izmedju dela mozga za upravljanje organizmom i onog za svesno razmisljanje (postoji komunikacija izmedju kernela, drajvera i shell-a ;)) moguce je delovati svisnim verovanjem da cemo ozdraviti na borbu organizma protiv bolesti (ovo sam prilicno pojednostavio, neki strucnjak za hipnozu bi mogao bolje da objasni). Postoje i te varijante sa verovanjem da smo uspesni i sl. To je u izvesnoj meri tacno ali samo u izvesnoj meri. Fora je u tome da ako ubedis sebe da si uspesan onda si i uspesan. Ali cak iako objektivno gledano ti nisi uspesan zbog svojeg ubedjenja ces misliti da jesi i da je sam proces samosugestije bio uspesan :).

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ne bih mogao da kazem koji je tacan uzrok evolucije (a i ne verujem da iko to zna). Postoji mnogo razlicitih teorija o tome, ali je meni jedna od njih narocito zanimljiva. Naime, i ona podrazumeva mutaciju kao osnovu razvitka zivog organizma po principu pokusaja i greske: ukoliko mutacija proizvede oblik savrseniji od dotadasnjeg on ce vremenom poceti da dominira, dok ukoliko neka mutacija degradira postojeci oblik isti ce vremenom nestati. Ono sto je zanimljivo u ovoj teoriji nije samo postojanje mutacije vec njen uzrok, a to je - radijacija. Obzirom da na pojedinim mestima ispod Zemljine kore postoje odredjene kolicine radioaktivnih elemenata, pretpostavlja se da su ova mesta bila "izvori", odnosno najveci uzrocnici, raznih mutacija zivih organizama koji su kasnije izumirali ili poceli da dominiraju u zavisnosti od vrste promene koju su doziveli.
Ovu teoriju sam prvi put procitao u serijalu SF romana Isaac Asimov-a "Roboti" (Roboti i carstvo, roboti i zaduzbina, ...; sa cuvenim Danilom Olivavom) ali sam, upravo postaknut ovim delom, kasnije nalazio na neka istrazivanja i naucne radove koji su pretpostavljali i pokusavali da dokazu ovakvu mogucnost. Ukoliko pronadjem linkove do ovih radova postovacu ih, mada ne bi bilo lose da ih postuje i neko ko ih vec ima.
Sto se tice podsvesti i "pozitivnog stava" u zivotu, ne verujem da imaju neposredni uticaj na samu evoluciju, vec pre na "stepen iskoriscenosti" trenutnog evolutivnog stanja (na taj nacin mozda posredno uticu obzirom da sto se pre iskoristi potencijal odredjenog evolutivnog stepena, pre ce se preci na sledeci).

Potpis

<sub>Never argue with an idiot. They
will drag you down to their level, then
beat you with
experience.

Milan
Petrovic | Blog</sub>

A kako uopste znate da smo nastali evolucijom, kad ona uopste nije dokazana ni za coveka niti za nijednu zivotinju. Po Darvinovoj teoriji evolucije treabalo bi postojati na hiljadu medjuvrsta koje su nastale prelaskom jedne vrste u drugu. predpostavljam da se svi secate one slike iz knjige biologija od majmuna do coveka, gde su prikazane nekoliko stadijuma evolucije. Problem sa tom pricom je sto NI JEDANA od tih vrsta nije dokazana. Da ispravim za svaku vrstu je nadjen dokaz, pa se kasnije ispostavilo da je lazan. Bila je ona afera sredinom 20veka kada je u Britanskom muzeju prirodnih nauka skoro 20 godina stojala izlozena lobanja, za koju se utvrdilo da je falsifikat(Gornji deo od coveka, a donji od majmuna). Isto su odbaceni svi "dokazi" o postojanju medjuvrsta. To samo za coveka. Nije nadjena ni jedna zivotinjska medjuvrsta. Uostalom istrazivanja pokazuju da su se vrste naglo pojavjivale i nestajale.
Ako teorija evolucije nije tacna kako smo se onda razvili?

Evolucija postoji - to nije teorija vec vidjena stvar. Datvinova teorija evolucije je samo teorija koja manje ili vise dobro opisuje evoluciju (koja postoji). A i sama ta teorija je manjana i poboljsavana tako da bolje opisuje evoluciju nego sto je to originalna Darvinova radila.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

@nnn

Pa onog dana kada budemo imali sve fosile svih životinja koje su ikada živele na svetu (što je po tebi preduslov da prihvatimo teoriju evolucije) teorija nam neće ni trebati.

Tvoje lično mišljenje je tvoje lično mišljenje, ali ne možeš da izmišljaš stvari tek tako. kad ona uopste nije dokazana ni za coveka niti za nijednu zivotinju. - my ass.

Ne možeš "dokazati" vrstu. Takođe, ne postoji takva stvar kao što je "prelazna" vrsta jer se sve vrste menjaju tokom vremena. Tebi trebaju informacije o fosilima prelaznih vrsta? http://members.cox.net/jdmount/paleont.html
I generalno predlažem da provedeš par meseci na resursima sa tog sajta pa bi onda možda mogao da pročitaš Darvinovo Poreklo vrsta.
Ako nisi pročitao njegovo delo (a očigledno nisi), kako onda možeš da sudiš o teoriji kada nisi ni upoznat sa njom?

Potpis

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan}

@nnn
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html

mislim da treba vise da cenis te milione godina.
ako nadjes stare porno fotke sa pocetka 1900tih videces kako su zene tada bile loptaste. ziv dokaz da su za evoluciju najvazniji porno casopisi
e sad, razmislis li malo o tome sta je 1000 godina, a kamoli sta je milion, ili 4-5 stotina miliona, shvatis da to i nije bas tako blizu. a da ne pominjem da je doba kad smo svi mi plivali u nekoj barici bilo jos nekih par milijardi godina pre toga.

naravno, svi smo mi na zemlji "slicna bica", cinjenica je da zivimo u relativno slicnim uslovima. senzori su i kravi, i zabi i nama blizu cpu-a, imamo dva oka da vidimo 3d i blabla. treca ruka se coveku ocigledno ne isplati, ali ako sam u krivu demantovace me na ovom forumu za nekih par stotina miliona godina. evolucija dakle nije stala, i mi nismo gotov proizvod. mozda imamo i ruku viska, ko zna?

E pa vidis doktore na ovo moram da odreagujem:
Kao prvo ko je pomenuo da je evolucija stala?To je neprekidan proces usavrsavanja jedinke.
Taj primer koji si naveo za loptaste zene nema veze i on nema VEZE sa evolucijom,na to je moglo da utice svasta:hrana,genetika,zivotne navike,bavljene sportom(koliko je meni poznato tih godina i nesto nije bio poznat kult sporta i zdravog zivota),tempo zivota(kao sto smo i sami svesni zivot i rad se ubrzao 10 puta...).
Tako da taj tvoj primer nema mnogo veze.Kako inace objasnjavas naglo povecanje visine i tezine ljudi?

Ja samo tvrdim da evolucija samo teorija, nije dokazana. Bio je pokusaj pre ne znam kolko godina, naucnik je uzgajao muve u potpunom mraku, da vidi posle koliko generacija bi izgubile vid. Ali to se nije desilo, a proslo je oko 1000 generacija.
isto tako nije dokazano da je zivot nastao iz neorganskih jedinjena. Eksperimentom je utvrdjeno da od neorganskih mogu nastati ogranska jedinjena, ali nije uspelo da se dobija samoreplicirajuci molekul, koji bi predstavjao zivot. Nemojte pogresno da me svatite, ne verujem ja ni da je bog stvorio svet za 6 dana, nego me nervira kade se stvari koje nisu dokazane uce kao da su aksiomi.

Ma hajde, ako je potrebno 10 000 000 generacija ovaj eksperiment sa muvama ne govori nista. Osim toga, taj deo evolucije je daleko sporiji. Mislim na gubitak nepotrebnih osobina u odnosu na sticanje nophodnih. Muve nisu imale razlog da izgube vid. Nije bilo nicega sto bi one sa losijim vidom bile u prednosti u odnosu na one sa uobicajenim. A potrebna im je ta prednost da bi se one namnozile. Znaci, potrebno je da se pojavi poneka slepa muva (ili bar sa defektom vida), da je taj poremecaj nasledan i da ona bude u prednosti zbog toga sto je slepa. To se u tom eksperimentu nedesava.
Koliko je trajao taj eksperiment sa organskim i neorganskim jedinjenjima? Koja je bila kolicina materijala. U prirodi se stvar kuvala milionima godina i postojala je velika kolicina materijala koji je imao sansu da postane kandidat za potrebno jedinjenje.

BTW, i ja bih da pitam nesto one koji su evoluciju ucili malo detaljnije :). Kakva je situacija sa virusima? Sta se zvanicno smatra kako su oni nastali? Iz cega su se razvili. Toliko su jednostavni da bi tesko moglo da se vazi da su nekad bili jednostavniji (a ipak funkcionisali) a opet dovoljno slozeni da je sansa da slucajno nastanu veoma mala.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

pa ti si pomenuo da bi hteo trecu ruku i da ti nikada nece izrasti, ja sam samo rekao da ti to ne mozes da znas, jer nekom od tvojih pokoljenja za par stotina miliona godina, stvarno moze da izraste.



pa to je ono gde se ti i ja ne slazemo.
promenjena ishrana, genetika, zivotne navike pomnozene sa stotinama, hiljadama pa onda i milionima godina i te kako uticu na evoluciju. ako playboy nastavi sa ovim tempom za par miliona godina neces na ulici videti ni jednu loptastu zensku, bas kao sto sada retko vidjas brkate, bradate i 3 metra visoke.

:) ne moraju uvek da budu jednostavniji, pa da se usloznjavaju moze i obratno, tako da je moguce da su nastali od bakterija ili neceg slicnog.
mislim da niko nema ni priblizno pojma koliko razlicitih vrsta virusa postoji, a sto se tice nekog evolutivnog drveta o tome nema ni govora.

Oko stotinjak vrsta nama poznatih virusa, a za evolutivno drvo se slažem... uglavnom.

btw zgrozozo mogao bi da odvojiš genetske uslove od uslova sredine. To što su žene loptaste ili ne nije bitno. Stavi ženu sa takvim genomom u srednji vek i imaće sva obeležja srednjevekovne žene (uglavnom). Svi pričate o evoluciji kao da je ona potpuno primenjiva u našim uslovima. E pa nije. Ljudski rod više ne prolazi kroz darvinističku selekciju po biološkim osobinama. Podsetio bih na prostu formulu evolucija = (mutacija + selekcija)*milioni_godina. Nama fali jedan vrlo bitan element u ovoj jednačini.

Ipak postoji promena genoma čoveka, ali to je isključivo degradacija istog. Za ovo ima da zahvalimo modernoj medicini.

I primetio sam da svi pričaju kao da smo u Americi, svi se hvataju za gojaznost i slično... Američko društvo nije presek ljudskog roda. Skupina individua koje su izložene izrazito nezdravim uslovima života (počev od stresa preko ishrane pa sve do uslova sredine) ne može da posluži kao referentna vrednost za celo čovečanstvo. To što Ameri misle da su oni jedina država na svetu pa smo i mi počeli u to da verujemo... to je druga stvar.

I primedba a propo treće ruke. Evolucija nije svemoguća. Telo vremenom uglavnom ne dodaje nove delove, već modifikuje postojeće. Krilo je nastalo transformacijom šake, oči su nastale transformacijom nervnog i epitelnog tkiva... Sve kosti su nastale transformacijom prvobitne horde...

Pošto ljudima nema odakle da se razvije treća ruka, to se neće desiti. Za tako velike promene neophodne su bogami i milijarde godina. Može od kože da se razvije pipak, na primer, ili da nam izraste surla. Ali treća ruka - bez obzira koliko jak bio evolutivni stimulus - ain't gonna happen,

@nnn
Evolucija nije aksiom, aksiom je nešto što se a priori prihvata, bez provere, a teorija evolucije je upravo nastala primenom naučnog metoda i zasniva se na ogromnom broju dokaza. To što ti imaš otpor da je prihvatiš je isključivo tvoj izbor.

Inače šta misliš kako je Darvin došao do toga? Sedeo u parku i rekao "sad ću da izmislim evoluciju"?

Potpis

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan}

znaci na moju konstataciju da niko ne zna koliko vrsta virusa postoji ti odgovaras sa postoji 100tinak vrsta nama poznatih virusa.

to ne samo da nije tacno nego kao i uvek nema veze sa onim sto sam rekao.



toliko o tvojoj kompetenciji da se bavis ovom temom.



a otkud sad ovo saznacemo verovatno u sledecoj epizodi...



naravno, da je ovo tacno, mi bi smo i dan danas bili u obliku prokariota. srecom to je samo lupetanje jednog ne bas obrazovanog pojedinca.

??? Ja ne znam šta si se ti zakačio za moje postove. Ako hoćeš da raspravljaš, onda okej, raspravljaj fino, ako nećeš, ne vidim šta imaš od toga što me nazivaš neobrazovanim. Ovoga puta ću to tolerisati. Ovoga puta.I opet... MOLIM??? Kao prvo mislio sam na vrste virusa značajne u humanoj medicini (profesionalna deformacija, šta ćeš), kao drugo kako bre nema veze? Pa valjda je broj poznatih vrsta neki indikator od kojeg možemo da počnemo. Zašto tebe to toliko pogađa?I po treći put... MOLIM???

Kao prvo, ako se ne slažeš sa onim što sam rekao, molim te navedi kontraargumente. "Ljudski rod više ne prolazi kroz darvinističku selekciju po biološkim osobinama." - to sam rekao i stojim uz to. Ako izuzmemo momentalno nevijabilne genetske defekte (koji su ionako uvek iskorenjivani iz populacije), genetska predispozicija (da neko bude uspešan lovac, dobar ratnik ili da ima jak imuni sistem, da se brzo snalazi) više uopšte ne ulazi kao bitan faktor da li će se neko razmnožavati ili neće. U ljudskoj civilizaciji vladaju drugi faktori selekcije koji nisu vezani za genom (a darvinistički to po definiciji jesu). Jedan od osnovnih faktora usmerene (konvergentne) evolucije je stalnost uslova selekcije po osobinama vezanima za genom. Ili da pojednostavim, da nema grabljivaca koji ce loviti sporije bizone, bizoni ne bi mogli danas da trče 60km/h, zato što bi i sporiji uspeli da se razmnožavaju i tako set gena za veliku brzinu ne bi bio jedini koji bi ostao u pulu vrste.

Da li si sada shvatio na šta sam mislio?

Kad već citiraš citiraj sve: "Za tako velike promene neophodne su bogami i milijarde godina." Vi govorite o vremenskom rasponu od sto hiljada-milion-deset miliona godina. U poslednjih deset miliona godina čoveku nije naglo izrastao ni jedan ud viška. Osnove kvadripednog skeleta (na čijoj osnovi počivaju svi kičmenjaci) su se izdvojile pre više od pola milijarde godina i od tada se nisu menjale. Ne postoji riba, kolousta, sisar, gmizavac, ptica ili vodozemac sa pet ili šest nogu, niti je postojao od začetka kičme; očigledno je da se takve stvari kao što je osnovna skeletna konfiguracija (broj kičmi, pozicija glave i broj nogu) NE mogu prekrajati jednom kada evolucija krene u jednom toku. (takozvana "one way street" hipoteza).

Naprotiv, da bi razvile krila ptice su morale da žrtvuju prednje dve noge umesto što su ih razvijale "od početka".

Potpis

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan}

a ako ja umem da pratim temu, ti si se zakacio za moje a ne ja za tvoje, ali to i nije tako bitno.



kada je to po tebi prestala ta bioloska selekcija? kada su prestali da love?
eto da i ja nesto novo naucim.
ja sam mislio da darvinova teorija podrazumeva uspeh jedinki bolje prilagodjenih uslovima zivota, sad znam da se to odnosi samo na lovce.
dakle danas nije bitno da li je neko zdrav, jak, inteligentan, uspesan i dobrostojeci, ovako ili onako prilagodjen uslovima zivota?



molim te objasni mi kakva je to prirodna selekcija koja nije vezana za genom, bas me zanima sta sam to sad novo propustio.

i koje veze ima konvergentna evolucija sa ovim sto pricas, ja opet kazem da ti samo ubacujes pojmove nasumice.



gde govorimo o tom vremenskom rasponu?
ja sam u polusali odgovorio coveku u vezi trece ruke koju je i on sigurno pomenuo u polusali sa:



a ti si se nasao pametan da objasnjavas da je to nemoguce. e pa kad naidje takav genijalac, ja cu sigurno da mu dokazem da je to sasvim moguce jer je par stotina miliona godina sasvim dovoljno.

Hoćeš da kažeš da ti i dalje loviš svoju hranu? Bio sam ubeđen da smo prešli na poljoprivredu pre cca. 5000 godina.
Lov je bio uprošćavanje zato što osobe je to jedna od osobina koja je direktno pod kontrolom genoma.


Cela darvinistička evolucija ima smisla kao koncept isključivo ako selekcija zavisi od osobina kontrolisanih genomom. Nadam se da je ovo samo po sebi jasno, mada mi se nešto čini da ću i to morati da ti crtam...
To će reći da ako selekcija zavisi od genom-nezavisnih osobina, evolucija prestaje da funkcioniše.
Postoji dva načina putem kojih selekcioni mehanizmi sada manje utiči na ljude.
Naravno da postoje pametniji i sposobniji ljudi od ostalih. Ljudski uspeh više ne zavisi od toga da li je neko brži, jači ili sposoban da trči brže. Naprotiv, u ovom društvu primarni faktori uspeha su postali uspešnost na finansijskom planu, koja zavisi od psihe čoveka. Ali, ljudska psiha je vrlo složena stvar koja mnogo više zavisi od uticaja sredine nego od genetskih osobina (inače bi se genijalnost ili muzički dar prenosili nasledno, što je dokazano da nije istina), tako da nije pod striktnom kontrolom genetskih osobina.

Drugi način na koji selekcioni mehanizmi sada manje utiču na ljude jeste: to što ti zoveš "uspešnim ljudima" uopšte ne moraju da budu uspešni ljudi u evolutivnom smislu. Uspeh na evolutivnom planu se meri jednim jedinim merilom: broj potomaka koji data individua ostavi na ovoj planeti a koji dožive da i sami ostave potomstvo. Kakve veze ima to da li je neko uspešan advokat, sposoban stručnjak, itd? Pa da se uhvatim i za moj primer, kakve veze ima to da li je uspešan lovac kada će da ostavi isti broj potomaka kao i Pera đubretar?

A ja kažem da ima. Konvergentna evolucija je tzv. usmerena evolucija, u kojoj veliki broj manje ili više povezanih grupa evoluira na isti način i u istom smeru. Konvergentna evolucija je neophodna ne bi li se jedna vrsta očuvala ili napredovala dalje (jer ako svaka zajednica evoluira na svoju stranu to više neće biti jedna vrsta već više njih, tj. doći će do "rasipanja" genoma). Osnovni uslov za konvergentnu evoluciju jeste da postoji dobar biološki filter (mehanizam koji odstranjuje nepodobne iz genetskog pula ili dozvoljava podobnima da se razmnožavaju). Mislim da sam pokazao da ovaj filter više ne važi za vrstu homo sapiens (ssp. sapiens)

Na osnovu čijeg merila je par stotina miliona godina dovoljno? Na osnovu tvoje odokativne procene? Cifre su protiv tebe: razvoj hordata traje već više od pola milijarde godina pa je broj ekstremiteta ostao nepromenjen.

Pazi, spao si na tri uvrede po postu... osećam li ja to neko poboljšanje? Utuvi sebi u glavu da ne lupam gluposti već da dajem odmerene argumente. Izvinjavam se što pominjem imena teorija bez objašnjavanja šta one znače, ali pretpostavljam da svako ko raspravlja o poreklu evolucije ima vremena i psihičkih resursa da se samostalno raspita o tome. Zato i postoji internet.

Zato i za vređanje po forumima.
P.S. Nije bitno ko je prvi kome odgovorio nego ko je prvi počeo da vređa.

Potpis

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan}

ne hocu da kazem da ti ne znas da evolucija podrazumeva i nesto drugo pored primera koji su tebi u citanki (ti lovci i trcanje i skakanje).



ti apsolutno nemas pojma sta pricas.
"evolucija prestaje da funkcionise"...



naravno, to je sve vrlo slozeno i komplikovano i stoga evolucija ne postoji.
evolucija postoji samo kod lovaca i kod zaba.



ha ha, ti ne samo da ne znas sta je konvergentna evolucija, nego pricas kako ne postoji bioloski filter koji bi bio uslov za konvergentnu evoluciju kod jedne vrste - ljudi.
da si ikad cuo za konvergentnu evoluciju a ne prepisivao bezumno delice sa interneta znao bi da je ovo sto si napisao najobicnija glupost.



i za kraj si ostavio specijalitet:
hordate se razvijaju pola milijarde godina i imaju isti broj ekstremiteta? ha ha ha ha.
pa ti nemas pojma ni sta su hordate.
ali hajde da kazem, znam da voli decko da se frlja sa izrazima, verovatno je mislio na kicmenjake. tacno je da su se kicmenjaci pojavili pre oko pola milijarde godina.

tvrdis da su svi imali isti broj ekstremiteta? hahahhahaha
ali ti BAS nemas pojma. to na sta ti mislis su tetrapode a cifra je oko 350mil godina.

e sad to naravno nikakve veze nema sa tim sta i kojom brzinom moze da donese evolucija u buducnosti, jer sve zavisi od spoljasnjih uslova, kao sto su klima, zagadjenje, radijacija, pa i atomski ratovi.
naravno to je potpuno nepojmljivo vama koji mislite da je evolucija nesto sto se desilo lovcima i zabama u neko pecinsko doba.

drzgrozozo, samo polako...
Malo kafica, malo bensedinčića...

ja ne znam šta drugo da ti kažem. Ne znam da li ti patiš od nekog kompleksa niže vrednosti ili si samo takav po prirodi? Ne razumem zašto koristiš forum da lečiš svoje frustracije na drugima. Što tebi smeta moja upotreba latinskih izraza? Da li ti je teško da prihvatiš da neko stvarno zna ponešto, bez "bezumnog prepisivanja sa interneta", i ako jeste zašto? Teorije evolutivne konvergencije i divergencije su normalno u gradivu za četvrti razred gimnazije.

Odakle tebi ideja da prozivaš moj stepen obrazovanja? Pa dobro, ako si ti obrazovan onda ti sigurno neće biti teško da pružiš neki argument koji ne spada u domen "nemaš pojma" ili u domen vređanja mene i moje familije. Ako sam "neobrazovani pojedinac" sigurno ti neće biti teško da pobiješ sve ono što sam rekao. Uzmimo za primer samo ovo:
Lep primer. Znam tačno šta pričam, ali ti izgleda opet ne shvataš. I naravno da ti je lakše da kažeš da ja lupam nego da priznaš ili prihvatiš da ne shvataš šta hoću da kažem. Da vidimo taj tvoj intelekt da se pokaže u još nečemu osim u smišljanju sve nižih i jadnijih uvreda? Reci već jednom sa kojim delom ove konstatacije se ne slažeš? Da li misliš da selekcija nije počela da zavisi od genom-nezavisnih osobina? Ili misliš da i ako bi zavisila, da bi darvinistička evolucija i dalje postojala?

btw. "čitanki?" Poradi na sibilarizaciji. Nisu "hordate" nego hordati.

I šta sad? Hoćeš da me zaplašiš time što poznaješ genealogiju hordata? Još me sećanje pomalo služi, ne govorim ja samo o tetrapodama; i ribe (sve 3-4 klase, ako se dobro sećam) imaju konstantnu koštanu formaciju. Ni plaštaši ni amfioksus se nisu bitnije menjali otkako su nastali, nisu im rasli novi pipci ili ne daj bože ekstremiteti.

Utuvi sebi u glavu da nisam idiot kojim me smatraš ili idi na neko ekspres lečenje. Ali jedno je sigurno. Vređanjem nećeš stići nigde.

Neću više da slušam kako sam glup i neobrazovan, hoću da čujem za promenu malo zdrave diskusije.

Potpis

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan}