Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uzrok evolucije?

[es] :: Nauka :: Uzrok evolucije?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56256 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

van t hoff

Član broj: 13138
Poruke: 230
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 13:42 - pre 228 meseci
Citat:
dava: Moze li neko (od vas evolucijonista) da objasni kako je mogao evolucijom da nastane tako slozen lanac DNK iz obicnih viseceliskih organizama koji su tada postojali?
Ili mozda da preformulisem pitanje, jer ni nauka nema odgovor na ovo pitanje, mozete li dati neki logican odgovor?
Slucajno se stvari ne desavaju!


DNK lanac je relativno jednostavan, a slozeno i kompleksno je ono sto on kodira!

Naravno da nije slucajno isto kao sto nije slucajno sto sada sjedis na stolici, a ne na plafonu. Postoje principi koji su stalni i koji imaju svoje posljedice. A zasto postoje to je druga stvar :).

::Izmedju slova IO se ne pise J.
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 15:06 - pre 228 meseci
Nisi bas uspio izbjeci odgovor...
Moje pitanje jos stoji.
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 15:19 - pre 228 meseci
Pošto vidim da si tvrdoglav, da pitam ja tebe nešto. Kako "vi kreacionisti" objašnjavate postojanje škržnih otvora na jednom stupnju razvoja ljudskog embriona?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 15:21 - pre 228 meseci
Hmmm.... hmm...

"Bog je tako uredio" ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 15:57 - pre 228 meseci
Citat:

Moje pitanje jos stoji.


Pa odgovor ti je dat - za tih nekoliko stotina miliona godina od pojave prvih eukariotskih organizama do kompleksnih struktura je proslo milijarde generacija - koje su se razmnozavale i smenjivale, mutirale, odumirale.

Vrlo je verovatno da su prezivljavale i vise potomaka ostavljale upravo one mutacije koje su bile slozenije, pa im je samim tim i DNK njihova struktura bila slozenija. Radi se, kao sto rekoh, o milijardama generacija (desetinama milijardi ako ne i vise) - pa ti racunaj koliko je tu ukrstanja bilo. Takodje probaj sve ovo da pomnozis i sa brojem tih mikroorganizama koji se verovatno meri u trilionima - pa ce ti neke stvari mozda biti jasnije.

Dakle imas red velicine od: ~milijardu godina * veliki broj generacija koje se smene godisnje * na trilione tih organizama koji se nalaze u svakom momentu na zemaljskoj kugli

To je jako veliki broj mutacija, zar ne? :-)

Oko slucajnosti - kao sto sam vec napomenuo, a i van t hoff pojasnio, u tom procesu nema apsolutno nikakvih slucajnosti na makro planu - sa jedne strane imas organizme koji prezivljavaju jer su savrseniji za trenutno date uslove u zivotnom stanistu, a sa druge strane imas gomilu fizickih zakona koji namecu modus operandi tih organizama.

Ja ovde ne vidim nikakvu slucajnost, niti mesto za istu.. ne moze nesavrsen organizam "slucajno" da prezivi vise generacija i da daje potomke koji naprave dominaciju na zivotnom stanistu, to je glupost - jednostavno, to se ne desava.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2005. u 17:01 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
212.200.125.*

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:05 - pre 228 meseci

evo jedan koristan link :

naucni radovi o problemima vezanim za evoluciju u nadjenih u periodu 1990-2004

http://www.godandscience.org/evolution/evolprob.html


procitao sam negde da je verovatnoca da se desi to sto se MISLE da se desilo u praokeanu je ista kao i kad bi eksplozijom stamparije nastao recnik,npr stranih reci i izraza milana vujaklije.

evo jos jedan link

http://members.iinet.net.au/~sejones/evolut01.html#evltnlvlsf

a i malo mi je neverovatno da se i nezive materije stvorila ziva materija i to tek tako,slucajno.



[Ovu poruku je menjao biotech dana 28.07.2005. u 17:10 GMT+1]
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
212.200.125.*

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:14 - pre 228 meseci

a evo sta evolucionisti kazu o evoluciji

http://www.creationism.org/articles/quotes.htm

http://www.soulcare.org/Creation/EvolutionQuotes.html




 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:16 - pre 228 meseci
Citat:

procitao sam negde da je verovatnoca da se desi to sto se MISLE da se desilo u praokeanu je ista kao i kad bi eksplozijom stamparije nastao recnik,npr stranih reci i izraza milana vujaklije.


Mislim da je Srki vec jednom objasnjavao sta znaci silovanje verovatnoce - ovo je upravo to ;-)

http://www.elitesecurity.org/poruka/700465

Citat:
Srki
Ne ne, vidi se da se ne razumes dovoljno u matematiku. Ako meni ne verujes pitaj nekog matematicara. Ovaj forum posecuje dosta matematicara (imamo i jednog redovnog magistra sa pmf-a) pa mozes lako od njih da saznas u cemu gresis. Evo primer ovoga kako ti racunas. Ti gledas verovatnocu da se pogodi tacno odredjen gen. To je pogresno, a evo i jedan primer koji ce mozda da ti objasni zasto. Kao sto znas sedmica za loto je izvucena. E sada kako ti gledas ispalo bi da je potrebno 15 miliona izvlacenja da se izvuce sedmica jer je mala verovatnoca da se izvuce BAS taj broj! Ali kao sto vidis nije tako i verovatnoca da se izvuce sedmica je veca jer ne mozes da posmatras verovatnocu da odredjen broj bude izvucen. E a ti zato posmatras verovatnocu da odredjen gen bude izmenjen a to j epogresno. Ima veliki broj gena i da nije pogodjen taj, pogodjen bi bio neki drugi. To sto je odredjen gen pogodjen ne znaci da je to nemoguce jer je verovatnoca mala. Lepo sam ti to ilustrovao i sa onim paradoksom gde kaze da je dovoljno da samo 23-oje ljudi bude prisutno da bismo sa 50% sigurnoscu tvrdili da postoje dve osobe koje su rodjene istog dana (iako ima 365 dana u godini). To su ti samo manje vrednosti ali je isti princip. Za vece vrednosti pogledaj primer za loto.

Evo kako ti razmisljas: kolika je verovatnoca da su se geni tvojih roditelja pomesali na bas taj nacin da se dobije tvoja genska struktura? Jako, jako mala! Da li to znaci da ti ne postojis jer je mala verovatnoca da si ti nastao bas sa takvim karakteristikama koje imas? Naravno da ne jer ti tu verovatnoca nista ne znaci jer se to vec desilo.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2005. u 17:18 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
212.200.125.*

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:16 - pre 228 meseci

Kao imaju prelazne oblike....jes vala,malo sutra.
Teorija evolucije je na kraju nesto kao pitanje vere ili religije,ili verujes u nju ili ne verujes.Ja ne verujem.

[Ovu poruku je menjao biotech dana 28.07.2005. u 17:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:20 - pre 228 meseci
Vera je individualna stvar, a nauka se ipak bavi cinjenicama koje se mogu osmatrati.

Teorija evolucije ima dosta naucnih pretpostavki, ali koje su pretpostavljene tako da se poklapaju sa dokazima koji su eksperimentalno pronadjeni.

Naravno, tvoja sloboda je da uvek ne verujes u bilo sta - kao sto ne mozes da vidis ni elektron, imas potpuno slobodu da ne verujes u postojanje elektrona, zar ne?

To naravno uopste ne menja cinjenicu da elektron, kao i evolucija - ipak postoje, i da su eksperimentalno dokazivi ;-)

Mozda danasnja teorija evolucije nije kompletna - ali svakako nije u suprotnosti sa fenomenom evolucije za koji znamo danas ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2005. u 17:22 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Downforce
Milan Milic
Beograd

Član broj: 56650
Poruke: 260
*.infosky.net.

Sajt: www.mulsannescorner.com


Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:24 - pre 228 meseci
Citat:
Ja ne verujem.

E vidis u tome je problem.Niti verujes niti zelis da naucis.Zasto bi se ti pomucio da razumes verovatnocu kada je lakse ne verovati u ono sto je dokazivo i to zloupotrebljavati.
Pametan covek uci i zaboravlja,inteligentan se podseca,a glup sve zna.

Covek koji se razume u sale jedini moze da shvati ideale.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:29 - pre 228 meseci
Uzgred,

Citat:

a i malo mi je neverovatno da se i nezive materije stvorila ziva materija i to tek tako,slucajno.


Ovo ipak nema blage veze sa evolucijom zivog sveta (za sad) - mislim da se ovo pitanje provlaci 1000-ti put na ovom forumu - prelaz iz nezivog sveta u DNK organizme nije problem teorije evolucije, vec nekih drugih teorija, kojih ima nekoliko - i bice malo komplikovanije dokazati ih eksperimentalno, mada i to se ne iskljucuje - mozda jednog dana, ili bar u nekoj super-racunarskoj simulaciji kad komputeri uznapreduju da mogu da simuliraju takve procese dovoljno brzo.

Zivot je umesto nastanka na zemlji mogao pasti i sa nekom kometom u okean - ili nastao usled specificnosti ugljenikovih atoma bas na zemlji, ali to sve - kako god da se desavalo, ipak nema puno veze sa onim cime se bavi teorija evolucije.

Teorija evolucije pocinje da vazi od prvog lanca DNK, dakle od prvog zivota.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
212.200.125.*

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:30 - pre 228 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Vera je individualna stvar, a nauka se ipak bavi cinjenicama koje se mogu osmatrati.

Teorija evolucije ima dosta naucnih pretpostavki, ali koje su pretpostavljene tako da se poklapaju sa dokazima koji su eksperimentalno pronadjeni.

Naravno, tvoja sloboda je da uvek ne verujes u bilo sta - kao sto ne mozes da vidis ni elektron, imas potpuno slobodu da ne verujes u postojanje elektrona, zar ne?

To naravno uopste ne menja cinjenicu da elektron, kao i evolucija - ipak postoje, i da su eksperimentalno dokazivi ;-)

Mozda danasnja teorija evolucije nije kompletna - ali svakako nije u suprotnosti sa fenomenom evolucije za koji znamo danas ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2005. u 17:22 GMT+1]



pa kad nemozes da je dokazes onda ili verujes u nju ili ne.
koliko sam ja shvatio darvin je nesto pretpostavio sto mu se cinilo logicno,nedostajalo je samo nekih par stvari kao sto su prelazni oblici da potrvde to sto je pretpostavio.ali on je mislio da ce se ti oblici u buducnosti pronaci.ali sada kada mozes da prepolovis planinu i analizaris kad je koje bice postojalo na osnovu fosilnih ostataka jasno se vidi da jednostavno postoje velike praznine u vremenu i iznenadnim pojavama novih vrsta bez prelaznih oblika.

jasno je meni da unutar neke vrste su moguce promene usled prilagodjavanja sredini i to je nesto sto moze da se nazove evolucijom ali da recimo od necega sto gmize po zemlji nastane ptica.....??? dobro,pretpostavimo da moze da ti se pojave krila-osnovni hardver medjutim treba malo i nekog sotvera da bi se to kontrolisalo...
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:31 - pre 228 meseci
Citat:
biotech:
a i malo mi je neverovatno da se i nezive materije stvorila ziva materija i to tek tako,slucajno.

E to vec ne mogu da promenim jer je to subjektivan osecaj. Meni nije nimalo neverovatno.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:36 - pre 228 meseci
Citat:
biotech: pa kad nemozes da je dokazes onda ili verujes u nju ili ne.

Vec smo rekli da NISTA ne moze da se dokaze osim matematickih teorema. Recimo ti ne moras da verujes u Njutnove zakone jer ne postoji formalan dokaz da je F=m*a ali naucnicima su dovoljni razni eksperimenti i druge naucne metode da to smatraju kao fakat. E isto tako je i naucnicima (velikoj vecini, nisam jos uvek sreo nekog ko ne veruje u evoluciju) evolucija fakat.

[Ovu poruku je menjao srki dana 28.07.2005. u 17:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
212.200.125.*

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:37 - pre 228 meseci
Citat:
Downforce: E vidis u tome je problem.Niti verujes niti zelis da naucis.Zasto bi se ti pomucio da razumes verovatnocu kada je lakse ne verovati u ono sto je dokazivo i to zloupotrebljavati.


ucio sam i ja u skoli sta je evolucija,tada mi se cinila logicno medjutim sad....samo bilo bi lepo da se u skolama uci i nesto drugo ili bar samo da se spomene....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:41 - pre 228 meseci
Kao na primer sta?

Javna, drzavno finansirana skola je ustanova koja se mora baviti necim sto je u skladu sa naucno utvrdjenim cinjenicama. Kreacionizam nije u skladu sa tim, i gomila "teorija" kreacionista moze da opovrgne svaka osoba sa znanjem fizike i biologije iz kursa koji se izucava u srednjoj skoli.

Naravno kreacionizam uvek moze da se spomene na casovima veronauke - tu je slobodno iskazivati svoja uverenja na racun drzave. Ili u privatnim skolama, koje su slobodne da dodaju u svoje kurikulume i takve stvari.

Npr, u USA - u dosta katolickih koledza se izucavaju kreacionosticke "teorije" - sto je savrseno OK, dokle god drzava to ne finansira.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2005. u 17:42 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:43 - pre 228 meseci
Citat:
biotech: ucio sam i ja u skoli sta je evolucija,tada mi se cinila logicno medjutim sad....samo bilo bi lepo da se u skolama uci i nesto drugo ili bar samo da se spomene....

Problem je sto te ostale stvari nisu nauka. Religija ne moze da se preispituje i tu je problem. Recimo ja mogu da kazem da je svet i ceo univerzum nastao pre tacno jedan minut i da je bog nama "ugradio" secanja, napravio fosile pod zemljom i napravio kosmos koji se siri tako da imas utisak da je star nekoliko milijardi godina i to je sve uradio da bi se zabaljvao. Da li mozes da dokazes suprotno? Naravno da ne.
 
Odgovor na temu

Downforce
Milan Milic
Beograd

Član broj: 56650
Poruke: 260
*.infosky.net.

Sajt: www.mulsannescorner.com


Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:49 - pre 228 meseci
Citat:
biotech: ucio sam i ja u skoli sta je evolucija,tada mi se cinila logicno medjutim sad....samo bilo bi lepo da se u skolama uci i nesto drugo ili bar samo da se spomene....

Vidis ovo sto si sada napisao nije u redu jer si vec zloupotrebio verovatnocu.Postenije bi bilo da si rekao da ti nije jasno kako je verovatnoca primenjena u nekoj tvrdnji i da zatrazis od onoga kome je jasno da ti objasni.

[Ovu poruku je menjao srki dana 28.07.2005. u 17:53 GMT+1]
Pametan covek uci i zaboravlja,inteligentan se podseca,a glup sve zna.

Covek koji se razume u sale jedini moze da shvati ideale.
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
212.200.125.*

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 16:55 - pre 228 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Kao na primer sta?
Kreacionizam nije u skladu sa tim, i gomila "teorija" kreacionista moze da opovrgne svaka osoba sa znanjem fizike i biologije iz kursa koji se izucava u srednjoj skoli.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2005. u 17:42 GMT+1]



e izvini....ucio sam malo detaljnije o fizici i hemiji na faksu. hteo sam da kazem da ta
krecionisticka "teorija" je isto toliko verovatna kao i "teorija" evolucije. citaj malo i drugu stranu,citaj malo o krecionistima,pa vidi.sta da ti kazem.
kako se odvija ova tema trebalo bi da ide u Advocacy.bezveze.ovo postaje kao linux vs windows,firefox vs explorer,amd vs nvidia,intel vs amd....mislim bezveze.

i molim te jos jednom,nemoj da prosipas pricu kako svako sa znanjem biologije,hemije i fizike i srednje skole ce opovrgnuti kreacionisticku "teoriju",guglaj malo,vidi sta evolucionisti kazu o evoluciji.imas link o tome u jednom od mojih ranijih postova.



 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Uzrok evolucije?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56256 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.