Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uzrok evolucije?

[es] :: Nauka :: Uzrok evolucije?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56226 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.77.EUnet.yu.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?17.02.2005. u 02:56 - pre 233 meseci
Citat:
Dark Icarus: Što tebi smeta moja upotreba latinskih izraza?


meni to nista ne smeta, samo sam primetio da ih frljas tek tako, a chordata nije latinski izraz za kicmenjake nego je to filum u koji spadaju kicmenjaci.

Citat:
Dark Icarus:Da li misliš da selekcija nije počela da zavisi od genom-nezavisnih osobina? Ili misliš da i ako bi zavisila, da bi darvinistička evolucija i dalje postojala?


pa stvarno me zamara da ti objasnjavam stvari koje ti tek tako bupnes. da nisi tako bezobrazan jos bih se i potrudio, ovako, jos jednom, ali uz krajnji napor, pa molim te pazi na casu.
prvo sta je to darvinisticka evolucija koja po tebi prestaje da postoji?
da li to znaci da neka druga nedarvinisticka evolucija nastavlja od tog mesta ili jednostavno vise nema evolucije?

evolucija nije "najjaci opstaju" kao sto si ti toliko puta pomenuo sa svojim lovcima i trtmrt, nego opstanak onih koji su sposobni da se reprodukuju u datim uslovima. slicno ali nije isto, "opstanak najjacih" je nesrecno izvuceno da bi deca lakse zapamtila. dakle bio neko djubretar ili biznismen, ako se reprodukuje, njegovi geni nastavljaju evoluciju.

Citat:
Dark Icarus:Osnovni uslov za konvergentnu evoluciju jeste da postoji dobar biološki filter (mehanizam koji odstranjuje nepodobne iz genetskog pula ili dozvoljava podobnima da se razmnožavaju). Mislim da sam pokazao da ovaj filter više ne važi za vrstu homo sapiens (ssp. sapiens)


konvergentna evolucija je pojava da dve razlicite, odvojene vrste poprime slicne osobine pod uticajem slicne okoline. dakle leteca veverica iz gvatemale lici na letecu vevericu iz japana a genetski nisu srodne. znaci to nema veze sa ljudima jer je to jedna vrsta, koja se uz to mesa.

Citat:
Dark Icarus:Još me sećanje pomalo služi, ne govorim ja samo o tetrapodama; i ribe (sve 3-4 klase, ako se dobro sećam) imaju konstantnu koštanu formaciju. Ni plaštaši ni amfioksus se nisu bitnije menjali otkako su nastali, nisu im rasli novi pipci ili ne daj bože ekstremiteti.


ako tebi pretvaranje riba u tetrapode nije rast ekstremiteta, mozda je ovo suvisna rasprava.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?17.02.2005. u 14:42 - pre 233 meseci
@ Dark Ikarus:
Niste spomenuli vrlo bitan amplifikator brzine evolucije a to je seksualni izbor: jedinke koje su prilagodjenije ocenjene su od strane jedinki suprotnog pola kao pozeljniji partneri i stoga imaju vecu sansu da se reprodukuju (mislim, da se reprodukuju vise nego druge jedinke...sto bi u slucaju ljudi znacilo da imaju potomke od vise razlicitih jedinki suprotnog pola..."uzasi promiskuiteta!").

Zahvaljujuci tome sto zivotinje imaju svest i rangiranje jedinki svoje vrste, evolucija je mnogo brza nego da je zasnovana samo na ekstremnim i kriticnim situacijama (umiranje pre dostizanja plodnog uzrasta).

Niko ne spori da danasnji "evolucioni filter" propusta i favorabilne fenotipske karakteristike, ali svakako ne zadrzava genotipske, a pre ili kasnije u nekoj generaciji izostane odgovarajuci razvoj fenotipskih karakteristika i tu stepenicu u porodicnoj istoriji preskoce samo oni sa dobrim genotipom.

Evo na primer, iz generacije u generaciju, ljudi su prosecno sve vislji, a oni koji su sitnije gradje mogu da imaju problema sa pronalazenjem partnera, ako se ne potrude vise. To je kao takmicenje u skoku uvis u kojoj ce na kraju neki geni morati da se predaju jer u jednom trenutku nece moci da "preskoce letvu", dok ce oni koji "urodjeno" uzrokuju duge kosti proci dalje. Naravno, to se ne desava istovremeno u svim naslednim linijama, ali u svakoj ce se nekad desiti.

Slicno je i sa bogatstvom... ono je od danas do sutra. Jedna generacija stekne, sledeca raskuci. Medjutim, ako neko poseduje neke od osnovnih vrednosti, zdravlje, inteligenciju, snagu ili lepotu, one mu mogu pomoci bez obzira na mesto na drustvenoj lestvici sa kog pocinje.

Citat:
drgrozozo: ako tebi pretvaranje riba u tetrapode nije rast ekstremiteta, mozda je ovo suvisna rasprava.

Mislim da je to ipak bila postepena modifikacija postojecih ekstremiteta (peraja), zar ne?
 
Odgovor na temu

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.83.beocity.net.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?17.02.2005. u 23:30 - pre 233 meseci
Citat:
salec:Mislim da je to ipak bila postepena modifikacija postojecih ekstremiteta (peraja), zar ne?


pa zavisi na koji period mislis, u ovo doba o kome govorimo (500mil) ribe su se tek pojavile pa nisu imale peraja nego su vise licile na veliki spermatozoid i plivale repom.

a slazem se da su vremenom udovi nastali postepenom modifikacijom od peraja, cudno bi bilo da bi se riba ujutro probudila sve sa nogama i najk patikama
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?19.02.2005. u 00:20 - pre 233 meseci
Citat:
prvo sta je to darvinisticka evolucija koja po tebi prestaje da postoji?
da li to znaci da neka druga nedarvinisticka evolucija nastavlja od tog mesta ili jednostavno vise nema evolucije?
Naravno da nisam pominjao nikakvu drugu nedarvinističku evoluciju.

Evo, sada ću natenane da objasnim šta sam konkretno mislio.

- ljudska sposobnost za preživljavanje je došla do tog stadijuma kada će se većina ljudi reprodukovati tokom života.

- ovo je posledica toga što živimo u tehnološki naprednom društvu, koje obezbeđuje preživljavanje svima onima koji bi umrli u mladosti od raznih zaraznih ili nezaraznih bolesti

- ovo je prvi kamen spoticanja. U "normalnom" životinjskom svetu, (a ni u ostalim carstvima situacija nije mnogo različita), jako mali procenat jedinki doživi reproduktivno doba. U ljudskom društvu, ovaj procenat postaje ogroman. Efektivno, uslovi prirodne selekcije se u mnogo manjoj meri primenjuju na ljudsku vrstu.

- drugi kamen spoticanja je upravo ono što je salec rekao za seksualni izbor (na to sam u stvari mislio kada sam prvi put pominjao đubretara). Izbor partnera se svodi na izbor po materijalnoj situaciji, po psihološkoj komplementarnosti ili nekom trećem kriterijumu; složićete se da ovi kriterijumi ne zavise skoro ni malo od toga kakve gene jedinka ima. Efektivno, izbor partnera u ljudskoj vrsti više nije mehanizam koji filtrira samo poželjne gene.

- dakle, složićete se da će se većina gena preneti u sledeću generaciju, bez obzira na to koliko su povoljni ili nepovoljni.

Prvo ću sačekati da se naš stručni lektor drgrozozo složi ili ne složi sa ovim što sam do sada napisao, pa ću onda nastaviti.

@drgrozozo
Mislio sam na genotipsku konvergenciju, ne fenotipsku. Lepo je što delfin i ajkula liče iako su miljama udaljeni na evolutivnom stablu (primer klasične fenotipske konvergencije, po meni mnogo bolji nego veverice), ali ja sam mislio na očuvanje koliko-toliko uniformnog genoma ljudskog roda. Zašto ne mogu da postoje dve podvrste koje, iako su različite, u istim uslovima sredine polako međusobno počnu da liče po genetskom sastavu zato što se u obe podvrste favorizuju određeni geni?

Citat:
pa stvarno me zamara da ti objasnjavam stvari koje ti tek tako bupnes. da nisi tako bezobrazan jos bih se i potrudio, ovako, jos jednom, ali uz krajnji napor, pa molim te pazi na casu.
Sa "časovima" sam ja odavno završio... ti i dalje misliš da govoriš sa srednjoškolcem? Što se bezobrazluka tiče, mislim da obojica znamo ko je počeo sa uvredama i sa ponižavanjem ovde a ko se sve vreme trudi da održi neki nivo.

Citat:
evolucija nije "najjaci opstaju" kao sto si ti toliko puta pomenuo sa svojim lovcima i trtmrt, nego opstanak onih koji su sposobni da se reprodukuju u datim uslovima. slicno ali nije isto, "opstanak najjacih" je nesrecno izvuceno da bi deca lakse zapamtila. dakle bio neko djubretar ili biznismen, ako se reprodukuje, njegovi geni nastavljaju evoluciju.
Opet ti mene učiš kao da sam ja neki neobrazovani debil, opet izmišljaš toplu vodu. Ovo sam rekao ja, ovako neobrazovan, i to pre tebe:
Citat:
Dark Icarus: Drugi način na koji selekcioni mehanizmi sada manje utiču na ljude jeste: to što ti zoveš "uspešnim ljudima" uopšte ne moraju da budu uspešni ljudi u evolutivnom smislu. Uspeh na evolutivnom planu se meri jednim jedinim merilom: broj potomaka koji data individua ostavi na ovoj planeti a koji dožive da i sami ostave potomstvo. Kakve veze ima to da li je neko uspešan advokat, sposoban stručnjak, itd? Pa da se uhvatim i za moj primer, kakve veze ima to da li je uspešan lovac kada će da ostavi isti broj potomaka kao i Pera đubretar?


Ili ovo:
Citat:
drgrozozo: a slazem se da su vremenom udovi nastali postepenom modifikacijom od peraja
A GLEDAJ SADA OVO:
Citat:
drgrozozo:
Citat:
Dark Icarus: Evolucija nije svemoguća. Telo vremenom uglavnom ne dodaje nove delove, već modifikuje postojeće....Pošto ljudima nema odakle da se razvije treća ruka, to se neće desiti.

naravno, da je ovo tacno, mi bi smo i dan danas bili u obliku prokariota. srecom to je samo lupetanje jednog ne bas obrazovanog pojedinca.


Na osnovu svega ovoga te molim da konačno konstatuješ da imam nekog pojma o procesu evolucije, a da si se ti toliko (đavo će ga znati zašto) upeo da me ubediš u suprotno, i da napadaš moje postove, da bi onda dan-dva kasnije govorio isto ono što sam ja govorio, i dalje tvrdeći da ja samo lupam.

Offtopic, @grozozo :

Sve u svemu, čini mi se da si iz nekog razloga krenuo sa sledećim pogrešnim premisama, ko zna zašto.

- da sam ja neobrazovana individua, po mogućstvu srednjoškolac, koji ništa ne ume sam da zaključi već se oslanja na bezumno prepisivanje sa interneta.
- da sam isuviše glup da bih raspravljao sa tobom.
- da ne znam razliku između vertebrata i hordata (ne znam samo odakle ti to?)
- da nasumice ubacujem teorije ne bih li dokazao da su babe žabe. Meni stvarno ne pada na pamet da ostavljam fusnotice sa objašnjenjima svake spoljašnje teorije koju pomenem.
- da koristim latinske izraze kojima ne znam značenje.

Ako bi se samo otarasio ovoga, sve bi bilo ok. I ovde bih završio sa ovim našim offtopic prozivanjem, ako imaš još šta da mi kažeš što se tiče mog inferiornog intelekta, mog nekvalitetnog obrazovanja ili (kako si krenuo) mog Daunovog sindroma, molim te da to preneseš u private.
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.83.beocity.net.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?19.02.2005. u 12:39 - pre 233 meseci
Citat:
Dark Icarus:  I ovde bih završio sa ovim našim offtopic prozivanjem, ako imaš još šta da mi kažeš što se tiče mog inferiornog intelekta, mog nekvalitetnog obrazovanja ili (kako si krenuo) mog Daunovog sindroma, molim te da to preneseš u private.


ti si taj koji ovu raspravu uzima za nesto licno, mene to bas briga ja samo kazem da ti o tome o cemu pises nemas pojma.

ja kazem da su ribe tokom evolucije za par stotina miliona godina dobile udove.
ti kazes "Za tako velike promene neophodne su bogami i milijarde godina."

to sto ja ne sporim salec-u da su noge nastale od peraja, ne znaci da se slazem sa tobom da su peraje postojale na ribama milijardama godina da bi na kraju evoluirale.

to se odnosi i na druge tvoje tvrdnje, s tim da sam ja racionalan covek pa cu da ustedim sebi vreme ne ulazeci u smaranje sa nekim ko nema pojma o onom o cemu pise.
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?19.02.2005. u 16:37 - pre 233 meseci
Sve je to lepo i krasno, ali ja i dalje čekam da mi kažeš da li se slažeš ili ne slažeš sa onim što sam napisao o prenosu gena u sledeću generaciju. Sigurno ti neće biti teško, s obzirom da sam ja neobrazovani pojedinac, i da nemam pojma.

U stvari, i dalje čekam da kažeš bilo šta što ima veze sa stvarnom teorijom evolucije, osim toga da ja nemam pojma, naravno.
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.83.beocity.net.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?20.02.2005. u 20:57 - pre 233 meseci
Citat:
Dark Icarus: Sve je to lepo i krasno, ali ja i dalje čekam da mi kažeš da li se slažeš ili ne slažeš sa onim što sam napisao o prenosu gena u sledeću generaciju.


ako je to ono u vezi toga da evolucija vise ne funkcionise jer se vecina gena prenosi u sledecu generaciju ja se naravno sa time ne slazem.

mislim da gresis sto insistiras na nekoliko pogresnih osnova.

prvo na uskom vremenu posmatranja.
to sto je covek izbacio iz igre neke bolesti danas ne znaci da sutra ne moze da plane neka kuga ili grip i da nas vrate u kameno doba. sta god da se desava danas, ne mora da vazi i za sutra.

drugo na evoluciji kao biranju najboljih jedinki.
nikad u ljudskoj istoriji nije postojalo vreme u kome su samo najveci lovci i najvece baje mogli da se razmnozavaju a ostali nisu, inace bi mi sada bili genetski superljudi. tako naravno nije ni danas, sto ne znaci da je evolucija stala.

trece na biranju partnera po negenetskim standardima. tu se slazem sa salecom.
ja licno mislim da zdravlje i lepota i dalje igraju primarnu ulogu u biranju partnera.
naravno, normalno je da se sponzorusa uda za debelog nakaradnog i da mu rodi mandrila koji ne zna da zatvori usta i prica kao princ aleksandar. toga je oduvek bilo.uz ogradu da to ne i utice bitno na evoluciju, moram da primetim da pored toga sto se propagiraju geni debelog bogatasa, propagiraju se i geni lepe sponzorke, jer bogatasi ne uzimaju sebi bas genetski neispravnu robu

a sta ja o tome mislim?
prosto receno, imas gomilu ljudi, sa gomilom genetskih varijacija. iz genetskog nasledja bice izbaceni oni osetljiviji na rak, bolestine, zagadjenje, radijaciju i sve ostale uslove koji uticu na modernog coveka. to je evolucija.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?21.02.2005. u 01:45 - pre 233 meseci
Citat:
drgrozozo:nikad u ljudskoj istoriji nije postojalo vreme u kome su samo najveci lovci i najvece baje mogli da se razmnozavaju a ostali nisu

Ustvari, većina društvenih (krdo, čopor,... horda ?) životinjskih zajednica upravo tako funkcioniše... ali naravno, uvek postoji prilika za snalažljive... Čitao sam da "slabi" jeleni koriste priliku da se "razmnože" dok se dva "glavna lika" tuku oko harema. Posmatrači tvrde da ženke negoduju (naravno, više vole da njihovo potomstvo bude od nekog viđenijeg, jačeg), ali da ne čine mnogo da se odbrane. Na kraju krajeva, snalažljivost (a i hladnokrvnost) je takođe vrlina.
Elem, ima nekih indicija da je naša vrsta dugo živela u poligamiji (više ženki na jednog mužjaka), što se očituje u činjenici da su i kod ljudi ženke manje, fizički slabije i lepše (to jest... mladolikije, sličnije deci, da uvedemo ipak objektivno merilo), dok su kod vrsta koje žive u monogamnim zajednicama, sekundarne polne karakteristike, odnosno razlike između mužjaka i ženki skoro neprimetne. Pošto poligamija u životinjskom carstvu po pravilu znači "sve za jednog, dlan za sve" ili nešto slično, za verovati je da su "najveće baje" (ali NE i najveći lovci - baje nisu ostavljale harem, nego su ostali "kandidati" išli u lov) imale najbrojnije potomstvo.
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?21.02.2005. u 20:16 - pre 233 meseci
Citat:
drgrozozo: prvo na uskom vremenu posmatranja.
to sto je covek izbacio iz igre neke bolesti danas ne znaci da sutra ne moze da plane neka kuga ili grip i da nas vrate u kameno doba. sta god da se desava danas, ne mora da vazi i za sutra.
desetak hiljada godina (recimo da toliko postoji civilizacija as we know it) je smešno malo. Ali ne vidim ni jedan logičan uzrok da se odjednom ponovo uspostave zakoni genetske selekcije.

Šta i ako plane neka kuga ili grip? Ostaviće samo najotpornije, to je istina; najotpornije na tu kugu ili grip. Inače smatram da ništa manje od termonuklearnog rata ne može tehnološki da nas unazadi, a dok god nas ništa tehnološki ne unakazi, dotle ćemo (kroz medicinu, i neke društvene norme koje sam pominjao a koje po meni utiču na evolutivnu sposobnost) imati genom koji ne prolazi kroz zdravu, prirodnu selekciju.

Citat:
drgrozozo
drugo na evoluciji kao biranju najboljih jedinki.
nikad u ljudskoj istoriji nije postojalo vreme u kome su samo najveci lovci i najvece baje mogli da se razmnozavaju a ostali nisu, inace bi mi sada bili genetski superljudi. tako naravno nije ni danas, sto ne znaci da je evolucija stala.
Kraća verzija: Kao kad bih ja rekao "radnici u Singapuru primaju $1.50 nedeljno, što ne znači da oni ne primaju platu". Jadna ta njihova plata, i jadan taj stepen prenosa povoljnih ljudskih gena.

Duža verzija: Naravno da se nikada ne prenose SAMO najbolji geni. To je fizički nemoguće iz mnogo razloga (najjači jelen možda nosi neke nepovoljne recesivne gene, na primer, ali šta to ima veze ako je najjači). Ali ja ovde govorim o stepenu efikasnosti selekcije. (Setićete se onog filtera o kojem sam već govorio.) Ova efikasnost je u uslovima divljine vrlo visoka (filter će pre ili kasnije izbrisati dobar deo nepovoljnih gena, ali ne sve). Što više neka vrsta pronađe način da zaobiđe primenu selektivnog filtera (primeri: sada imamo insulin pa bolesnici sa juvenilnim dijabetesom dožive da se razmnožavaju), to će količina nepovoljnih gena izbrisanih u jednoj generaciji biti manja. Što praktično znači da je stepen efikasnosti selekcije smanjen.

Sada ćemo malo da baratamo izmišljenim brojkama, ali shvatićete šta hoću da kažem.

Recimo da je maksimalna teoretska vrednost efikasnosti stepena selekcije 100% (ili 100 jedinica, nije bitno). Nikada se neće preneti samo najbolji geni; znači u stvarnim uslovima (bilo gde u životinjskom svetu) ovaj stepen je manji. Uzmimo kolokvijalno da je u roju insekata ovaj stepen (na primer) oko 75% a u vučjem čoporu (na primer) 50%. Sigurno je i u prvobitnom ljudskom čoporu bio visok (otprilike kao kod vukova), ali kako razvijamo medicinu i kako Darvinovi principi selekcije prestaju da deluju, on sigurno opada. Što više opada ovaj koeficijent, to manji evolution rate.

Na primer, teoretski slučaj: onog trenutka kada bi ovaj koeficijent postao nula (to bi značilo da selekcija NEMA NIKAKVOG UTICAJA na prenos gena, i da SVI IMAJU PODJEDNAK BROJ REPRODUKTIVNO SPOSOBNIH POTOMAKA), evolucije ne bi ni bilo. Ti tvrdiš da ovaj koeficijent nije 0%. To je istina. Ali je daleko, daleko manji nego što bi bio da ljudi još žive u pećinama i dozvoljavaju zakonima prirodne selekcije da ih ubijaju.

Meni je sasvim logično opažanje da je kod ljudi ovaj stepen efikasnosti selekcije prerastao u opasno niske nivoe.

Citat:
drgrozozo: ja licno mislim da zdravlje i lepota i dalje igraju primarnu ulogu u biranju partnera.
A prava ljubav uz zvuke violine pobeđuje sve nedaće....
Soliš pamet ljudima o evoluciji a ovde praviš običnu semantičku grešku. To bi značilo da se samo bogati i lepi razmnožavaju. Da ne bi. Naprotiv, ako pogledaš, siromašni ljudi se najviše kote. Nije pitanje ko se s kim spario, bitno je samo ko je dobio decu.

Citat:
drgrozozo
a sta ja o tome mislim?
prosto receno, imas gomilu ljudi, sa gomilom genetskih varijacija. iz genetskog nasledja bice izbaceni oni osetljiviji na rak, bolestine, zagadjenje, radijaciju i sve ostale uslove koji uticu na modernog coveka. to je evolucija.
Biće izbačeni, ali u većini slučajeva ne pre nego što uspeju da ostave potomstvo. Samim tim, džaba ljudskoj rasi diverzitet ako iz genetskog nasleđa ne budu izbačeni oni sa nepovoljnim genima. Cela poenta mog tvrđenja jeste da diverzitet bez izbacivanja nepovoljnih gena vodi do podjednake rasprostranjenosti svih gena, bez obzira da li su povoljni ili ne.

Citat:
drgrozozo: iz genetskog nasledja bice izbaceni oni osetljiviji na rak, bolestine, zagadjenje, radijaciju
Rekao bih pre da da bi po tebi bili izbačeni samo ružni i siromašni.

In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.67.EUnet.yu.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.02.2005. u 18:30 - pre 233 meseci
Citat:
A prava ljubav uz zvuke violine pobeđuje sve nedaće....


e, stvarno je pocelo da me smara ovo tvoje neznanje, ne samo po sebi, nego sto ga demonstriras na tako drzak nacin. mozda vas nekad uciteljica nauci kad je ziveo darvin, a kad su otkriveni geni i genotip, sta je evolucija a sta prirodna selekcija. onda mozda i prestanes da se frljas pojmovima i da odgovaras tehnikom baba i zaba.do tada - eod.
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?23.02.2005. u 00:54 - pre 233 meseci
Misliš, dosadilo ti je da ti protivrečim. Da li mi se čini ili je to samo način da izbegneš odgovor na moj post, tačnije onaj deo istog koji se bavi baš tim pojmovima kojima ti, o, tako dobro barataš? Ako se toliko frljam pojmovima, surely, neće ti biti nimalo teško da me opovrgneš, da ukažeš i meni i ostalima na gomilu grešaka u mojoj liniji zaključivanja. I, naposletku, da opovrgneš moju tvrdnju da selekcija u ljudskoj vrsti prestaje da strogo zavisi od genotipski regulisanih osobina; ili moju tvrdnju da bi u slučaju takvog prestanka prestali da se primenjuju i klasični zakoni evolucije na ljudsku vrstu.
Citat:
drgrozozo:
mozda vas nekad uciteljica nauci kad je ziveo darvin, a kad su otkriveni geni i genotip, sta je evolucija a sta prirodna selekcija.
Kakve veze ima kada je živeo Darvin? Teorija evolucije je teorija evolucije; ona važi i dan-danas, kakve veze ima da li je Darvin živeo pre ili posle pronalaska gena?

Zna se šta je evolucija a šta prirodna selekcija, slobodno reci gde sam zloupotrebio koji pojam... ali na primeru, stavku po stavku, naučno, kao što ja analiziram tvoje postove. Bez generalizacija i uvreda, one ne služe ničemu.
Osim izbegavanju pravog odgovora, naravno.
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

Sp00ky
Branko Nikolic
Beograd

Član broj: 49926
Poruke: 5
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?27.02.2005. u 00:50 - pre 233 meseci
Zasto toliko tupite?
Odgovor je jednostavan.
Uzrok je povecavanje entropije.
Univerzum je takav da su strukturno slozeniji sistemi verovatniji.

Ako je neko vec dao slican odgovor, ja se izvinjavam, mrzelo me da citam 30 puta istu stvar.
Has the dawn ever seen your eyes
Have the days made you so unwise
Realise, YOU ARE
 
Odgovor na temu

MileG

Član broj: 28981
Poruke: 997



+7 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?02.03.2005. u 13:48 - pre 233 meseci
Tema je inace jako zanimljiva jedino sto se ne vodi 'konstruktivan' razgovor nego je sve u smislu "sta ti imas protiv mog latinskog..." blablabla...
 
Odgovor na temu

DUNADAN
Novi Sad

Član broj: 5408
Poruke: 41
*.telekom.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?14.07.2005. u 00:41 - pre 228 meseci
Citat:
Sp00ky: Zasto toliko tupite?
Odgovor je jednostavan.
Uzrok je povecavanje entropije.
Univerzum je takav da su strukturno slozeniji sistemi verovatniji.

da je to tako onda bi to moralo biti pravilo i ne bi postojala regresivna evolucija koja predstavlja svojevrsnu specijalizaciju.
My bed is pulling me, gravity, daysleeper
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 876
*.dialup.blic.net.



+148 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?17.07.2005. u 17:11 - pre 228 meseci
Citat:
Univerzum je takav da su strukturno slozeniji sistemi verovatniji

A zar 2. zakon termodinamike ne kaze da svaki izolovani sistem tezi ka vecem stepenu neuredjenosti? Bas sam u nekom postu na ovom sajtu procitao da je povecanje entropije jedna od osnovnih karakteristika zivih bica. Mene licno interesuje sam pocetak evolucije: Zasto je materija "odbila" da poslusa 2. zakon termodinamike i slucajnim skupom dogadjaja stvorila savrseniji sistem?

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?17.07.2005. u 18:05 - pre 228 meseci
Uzrok su specificna svojstva ugljenikovog atoma, i sirok spektar kompleksnih molekula koji nastaju upravo zbog tih osobina.

Iz ovih kompleksnih molekula su izgradjena sva ziva bica.

E sad zasto je ugljenik takav kakav jeste... pa eto, imali smo srece kada je bog bacao kockice u momentu velikog praska da se desi ovakva raspodela elementarnih cestica ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

danilo.s

Član broj: 13198
Poruke: 81
*.adsl.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?17.07.2005. u 19:25 - pre 228 meseci

www.teorijaevolucije.com

Ko je zainteresovan, ima dosta toga lepo objašnjeno.

(hm, url neće da se obeleži, mora da nešto pogrešno radim)



[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 17.07.2005. u 20:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 841
*.nspoint.net.



+110 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?18.07.2005. u 09:33 - pre 228 meseci
Citat:
peromalosutra: A zar 2. zakon termodinamike ne kaze da svaki izolovani sistem tezi ka vecem stepenu neuredjenosti? Bas sam u nekom postu na ovom sajtu procitao da je povecanje entropije jedna od osnovnih karakteristika zivih bica. Mene licno interesuje sam pocetak evolucije: Zasto je materija "odbila" da poslusa 2. zakon termodinamike i slucajnim skupom dogadjaja stvorila savrseniji sistem?


Ma kaze on to ali je izgleda problem u primeni tog zakona. Kada se ovo upotrebi kod zivih bica branioci "bacanja kockica" skacu sa odgovorom da mi u stvari i ne znamo sta je zatvoren sistem i da ziva bica nisu zatvoreni sistemi tako da se 2 zakon TD ne moze primeniti.
Pa koji vam je to apsolutno zatvoren sistem u univerzumu ? Sto lepo ne napisete da se Njutn zeznuo, sta sad, valjda je i on mogao da pogresi.

Doduse, 2 zakon (princip) TD nikada nije dokazan, ali nije pronadjena ni jedan situacija koja se protivi tom principu, osim izgleda zivota.
...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 11:41 - pre 228 meseci
Moze li neko (od vas evolucijonista) da objasni kako je mogao evolucijom da nastane tako slozen lanac DNK iz obicnih viseceliskih organizama koji su tada postojali?
Ili mozda da preformulisem pitanje, jer ni nauka nema odgovor na ovo pitanje, mozete li dati neki logican odgovor?
Slucajno se stvari ne desavaju!
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?28.07.2005. u 13:38 - pre 228 meseci
Citat:
Moze li neko (od vas evolucijonista) da objasni kako je mogao evolucijom da nastane tako slozen lanac DNK iz obicnih viseceliskih organizama koji su tada postojali?


Moguce je da su se slozenije mutacije jednostavno bolje snalazile i imale vecu sansu da prezive i ostave potomstvo?

Citat:
Slucajno se stvari ne desavaju!


Slucajnost i evolucija nemaju bas puno veze - evolucija se bazira na mogucnosti ostavljanja potomstva, boljoj mogucnosti prezivljavanja i adaptiranja na nove uslove zivota... ako ti tu vidis nesto slucajno onda... ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Uzrok evolucije?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56226 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.