Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kraj zapadne civilizacije: KINA

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Kraj zapadne civilizacije: KINA

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 30240 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.3.133.130.ptr.us.xo.net.



+1001 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA29.10.2004. u 20:28 - pre 237 meseci
Hajde da probam jos jednom (verovatno poslednji put na ovoj diskusiji)

Ljudi, sve ovo sto se desavalo posmatrao sam na teritoriji jedne jedine geografske
tacke, koja je u pogledu znacaja za tehnologiju izuzetno singularna (ne postoji ni
priblizno slicna).

Svi vi (pa i ja u krajnjoj liniji) imamo svoje nishe u profesiji. Jedan radi web na NZ (lupam) drugi konsultira na Islandu, treci radi bravure iz audio algoritama u Nemackoj,
cetvrti odrzava network ovde, peti onde.

Ljudi, to je sve sfera PRIMENE tehnologije. Zapravo, predstavljeno modelom jednog
drveta, to su listovi i plodovi. Svako od nas zapravo barata sa plodovima tehnologije.
Zaista, i meni je nebitno da li mi je motherboard iz Tajvana ili iz USA).

Ovo o cemu ja pricam je tektonsko unistavanje (nezgrapnim pomeranjem) citave
lepeze FUNDAMENTALNIH tehnologija. Ako pogledate sve sprave koje koristite,
nezavisno od toga gde su proizvedene ili sklopljene, pa i dizajnirane, morate biti svesni
(sto mislim da niste u potpunosti) da su fundamenti za sve to sa cime radite krenuli
ODAVDE (ne svojatam, nego samo vam pokazujem prstom).
Samo zato sto su se na prostoru ne vecem od 100 kv km skupile tolike fundamentalne
firme i toliki fundamentalni koncepti (a ako malo prosirimo regiju na sever, dolazimo do
Mikrosofta u Redmondu i do Tektronix-a u Oregonu).

Fundamentalne tehnologije u vezi sa pravljenjem cipova, VLSI dizajn, programi kao
sto su Synopsis, mikronski procesi, sve to ujedinjeno sa primenama kao sto su razni
DSP (MPEG i sve ostalo)i drugi standardi (mreze, wireless), sve to pomesano sa
softverskim standardima koji su bili i koji dolaze (odavde su i Oracle, i Sybase, i
Borland, i Netscape, ako vec ne volite MS), omogucilo je da svi mi radimo to sto
radimo i zivimo od toga sto zivimo. Odavde je krenuo i PC i Apple i PalmPilot(*), i Cisco
router, i Xilinx i Altera FPGA, i fabovi za pravljenje cipova, i prvi MPEG cipovi, i Pentium
i AMD. Ovde je (radio do skora) i Linus Torvalds, i Steve Jobs, i Bill Gates, i Larry Ellison, i Milo Medin (Excite @Home).

Ljudi, stvarno, probajte da nadjete mapu (ne pravu geografsku) nego onu sarenu, na
kojoj su naslikane sve bitne kompanije iz ove regije. Saberite i oduzmite, i vidite o
cemu se radi kad ovo drvo pocne da se lupa sekirom i da se rastura sve sto je dobro.

(*)- Pilot je krenuo sa East Coast-a ali ga je kupio 3-Com

Sve je to krenulo iz jedne kriticne mase, sa jednog ogromnog izvora, iz kojeg je
izaslo i konstantno napajano sve ostalo.

Naravno, tu su i Evropa i Japan, slicne snage i bitnih doprinosa, ali to je svet koji
funkcionise po slicnom sistemu pravila, najvise zato sto niko nije dovoljno veliki da bi
slepacki terao svoje i samo svoje. Da kazem, to je sve ista ekipa.

E sada, uzmite vazduh. Odmaknite se od slike par koraka.

Sve se to otima i daje u ruke nekome ko je OGROMAN i DOVOLJAN samome sebi. Ko
kad krene, nema sta da ga zaustavi. Ne obazire se ni nasta, ne treba mu niko.
Proizvodna snaga ? Sam sebi dovoljan. Trziste ? Sam sebi dovoljan. Kakav mu je karakter ? Nezgodan. Hoce li da se igra sa nama ostalima ? Hoce, boli ga... ili, hoce
ako lepo kleknes..

Svi mi sto smo se rastrkali po svetu, nemojmo gajiti iluziju da ce kod malih zutih biti
moguce "Zdravo, ja dosao,.... ima li posla ". To je bilo moguce u sistemu u kojem smo
ziveli do sada.

Ja licno ne verujem da jednom kad ih krene biti ovako kako svi znamo. Ne znam da li
ce biti moguce sve to sto nam je sada moguce, da li ce trgovinski tokovi biti diktirani
svetskim, ili kineskim trzistem. Jer svetsko trziste ima vise bitnih igraca koji se
dogovaraju, a kinesko moze da nema vise igraca, nego samo jednog koji je SEBI
DOVOLJAN.

Da li me sada razumete bolje ?

Ivane, kamo srece da je cista sinusoida u pitanju (tj. regularni trend). Ovde je bilo 0x7FFE, 0x7FFF, 0x8000, 0x8001, i malo dalje. Vrlo, vrlo ruzno izobliceno.

(...ovo je bilo ukradeno od pauze za rucak...)




 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA29.10.2004. u 20:49 - pre 237 meseci
Milanche,

Potpuno je tacno to za competence centre industrije (USA) - ali ne zaboravi da je to bio samo trenutni momenat (istorijski momenat - par decenija) kada je USA bila dominantna sila sa fluksom tehnologije. Tako je nekada davno i Evropa bila competence centar - pa sve je kretalo odatle u industrijskoj revoluciji... a jos pre toga ta cuvena Kina.

Kao sto i sam znas, takvi momenti sve krace traju i vrlo brzo se menjaju - istok stice nova znanja i dize standard, i vrlo brzo ce istok postati relevantan competence centar.

Pa danas Japan stvara veoma veliki broj cutting-edge izuma, dakle oni su vec postali jedan od globalnih lidera - verujem da ce slicno biti sa kinom.

Citat:

Ja licno ne verujem da jednom kad ih krene biti ovako kako svi znamo. Ne znam da li
ce biti moguce sve to sto nam je sada moguce, da li ce trgovinski tokovi biti diktirani
svetskim, ili kineskim trzistem. Jer svetsko trziste ima vise bitnih igraca koji se
dogovaraju, a kinesko moze da nema vise igraca, nego samo jednog koji je SEBI
DOVOLJAN.


Ali i kinesko trziste je samo deo svetskog trzista - jeste, oni ce imati znacajno parce kolaca iz proste cinjenice da imaju 30% ljudi cele zemaljske kugle, ali svakako nisu jedini niti sve zavisi od njih.

Takodje, ni Kina uopste nema sve resurse - Kinezi uvoze energiju, meso, itd... ne postoji ni jedan "sam sebi dovoljan" sistem.

Citat:

Svi mi sto smo se rastrkali po svetu, nemojmo gajiti iluziju da ce kod malih zutih biti
moguce "Zdravo, ja dosao,.... ima li posla ". To je bilo moguce u sistemu u kojem smo
ziveli do sada.


Malih zutih kazes? Pa zasto - bice posla i sa druge strane zemljine kugle - pusti ti zute, nek se oni razvijaju - ali se razvija i zapadni svet... ja sam duboko ubedjen da ce i zuti na kraju da se potpuno globalizuju, mozda poslednji - ali sami svetski tokovi ce to diktirati, promenice se i njima "mindset" cim skoci standard.

Seti se samo Nemacke u WWII i danas... kakva promena mindseta :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tune

Član broj: 1213
Poruke: 402



+87 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA29.10.2004. u 21:57 - pre 237 meseci
Citat:
... VLSI dizajn, programi kao
sto su Synopsis, mikronski procesi, sve to ujedinjeno sa primenama kao sto su razni
DSP (MPEG i sve ostalo)i drugi standardi (mreze, wireless), sve to pomesano sa
softverskim standardima koji su bili i koji dolaze (odavde su i Oracle, i Sybase, i
Borland, i Netscape, ako vec ne volite MS), omogucilo je da svi mi radimo to sto
radimo i zivimo od toga sto zivimo. Odavde je krenuo i PC i Apple i PalmPilot(*), i Cisco
router, i Xilinx i Altera FPGA, i fabovi za pravljenje cipova, i prvi MPEG cipovi, i Pentium
i AMD...

Citat:
Sve se to otima i daje u ruke nekome...

... isto kao kad su iz EU svojevremeno, svu staru odecu, samo jednom noshenu, poslali za dzabe u Afriku.
To sto "sve" se otima i daje u ruke nekome... je u stvari pozitivan znak da tebe tamo i nas "razbacane po svetu" cheka neshto novo.

Super! Nece biti dosadno.

Sta je to novo? Mozda nesto iz "lepeze FUNDAMENTALNIH tehnologija" ? E, sad ako nisi 'in that loop' ... C'est la Vie.

U stvari, cela prica me asocira na onu chuvenu: "Posle mene - potop!"


(...ovo je bilo ukradeno od chasova plivanja...)



 
Odgovor na temu

custominstall
Vracar glasa za Evropu

Član broj: 29473
Poruke: 251
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA02.11.2004. u 22:39 - pre 237 meseci
Ivane, mogao bi da budeš uspešan političar, bez zezanja... :p
btw, pitanja sam stavio ne da bi meni neko odgovorio, nego da bi svi u temi saznali nešto o dalekoj zemlji iz naslova, ali nema veze, slabo to ljude zanima

@milanche
Nije sve tako crno. Evo, kad je Gojko postavio temu, mene je zainteresovalo sve to i na stranim forumima zaista se mogu naći hiljade poruka poput tvojih, gotovo preslikane. Čovek stekne utisak da se približava ogromna lavina koja preti da uništi dobra na koja smo/ste navikli, ali da li je to baš tako? Tj. da li će tako biti, videćemo. :) Izvoza mora da bude, a ako ne umeš u toj situaciji da se snađeš (da napraviš pare), pridruži se onome koji to ume i može. Tebe kao da na ličnom planu očekuje neka promena, pa sve to doživljavaš mnogo teže i opštije. A imao si sreću (bez ironije) da ovde naletiš na krem ES-a, koji ponekad više voli da piše dugačke tekstove i da bude u pravu, nego da pomogne sa par jednostavnih rečenica. Pogledajmo kako stvari stoje:
Citat:
Despite the booming growth, China's population of Internet users still accounts for only 6.7 percent of the population, just over half the world average of 12.2 percent

6.7%!! :( Na populaciju od cca 1.3 milijarde(više nego prosečni kontinent). Prvo je Kineska akademija društvenih nauka tvrdila da srednji sloj čini 19% stanovništva, ali kakav je to srednji sloj koji ne koristi internet, hmm..
Citat:
The official data finally came in early September as the National Bureau of Statistics announced that the first 20 years of this century will be an important period for the growth of China's middle stratum.

The bureau estimated that about 13 per cent of the country's urban households, or 24.5 million household with a total of 75 million people, will become middle stratum families in 2005.

Pa to je prilika koja se ne sme propustiti, zar ne?!! I ne može za 10 godina, ni za 20 ni za 50! Mora sad i mora odmah! Treba ih guliti dok su sveži i vrbovati dok su zeleni. A nadasve pre nego što se njihovi domaći nisu suviše razmahali. U pitanju je nezrela nacija, u svakom pogledu, ALI - ogromno tržište (radne snage itd.), koje je sve veće i veće. Kod Kine su jedino impresivne cifre i sve su u porastu i to rapidnom. Tako da... :))


"To možda i nije tako dobro... ali bi moglo da bude interesantno" (H.P.)

Adaptatio est mater superstitis.
 
Odgovor na temu

joejoe

Član broj: 9240
Poruke: 52
195.178.58.*



+96 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA03.11.2004. u 12:11 - pre 237 meseci
Dakle, svaka grupa ima vođe [elitu, patricije...], i ostale [puk, plebs...]
1 - Da li je moguće da se razlikuju interesi grupe, elite i puka? Naravno, zar o tome vredi raspravljati...
2 - Čiji interesi uvek bivaju zaštićeni? Interesi elite...
3 - Da li osim puka, ponekad elita kratkovido upuca čak i samu sebe? E, pa da vidimo šta kaže (istorijski) nastavnik istorije Zeka:
U početku su Rimljani bili poprilično materijalno ujednačeni, porodični ljudi, koji su uzgajali žito i svi zajedno išli u rat iz razloga ovih i onih... E ondak, kako je vreme odmicalo dolazilo je do produbljivanja ekonomskog raslojavanja. Bogati vlasnici latifundija su imali mnogo robova, mnogo zemlje - dakle niske troškove proizvodnje i nisku cenu žita, za razliku od običnog čoveka iz srednjeg sloja, koji na malom posedu, uz premalo sredstava za rad (robova, volova, oruđa, štagod) nije mogao da parira tako niskoj ceni žita na tržištu. Izložen ubrzanom osiromašenju, obični čovek je ubrzo gubio posed, padao u dužničko ropstvo, raspadala mu se porodica i idemo dalje redom fuj i kakano...
Elita se previše efikasno bogatila na uštrb puka. Bilo im je super! Lično bogatstvo raste, troškovi za efikasnu armiju (ličnu bezbednost) sve manji (sirotinja nema šta da radi no da ide u vojnike), za preostalu sirotinju može malo 'leba i igara. Do kraja procesa je kompletan srednji sloj gurnut jedan sprat niže, što je super pogodovalo eliti, ali šta?

Izgleda da ta ljuta sirotinja nije tako srčano pružala otpor pred Hunima & Co. kao što su to radili njihovi (imućniji) preci... Može biti da se ta ljuta sirotinja osetila pomalo izdanom... Može biti da društvo super-specijalizovano za vegetaciju elite na sopstvenom puku (ili specijalizovano na bilo koji drugi način) gubi na prilagodljivosti,samim tim i vitalnosti. U svakom slučaju, rimska elita je na kraju otišla u pizdu materinu...

P.S. - naravno da ja navijam za sebe i ostale eastern fucks, hoćemo i mi malo 'leba da jedemo, samo sam morao malo da zapržim ID-u i kompaniji, mnogo ste bre PC... previše...
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.lina.net.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA03.11.2004. u 12:16 - pre 237 meseci
Citat:
P.S. - naravno da ja navijam za sebe i ostale eastern fucks, hoćemo i mi malo 'leba da jedemo, samo sam morao malo da zapržim ID-u i kompaniji, mnogo ste bre PC... previše...


Ovaj... Sem ako nisi sa dalekog istoka, spadaš u tekovine zapadne civilizacije (ma koliko to nadrealno zvučalo za srpske tekovine)... Tako da se u slučaju "dolaska" "eastern fucks", nećeš 'leba najesti...

Edit: PC? Politically correct? Hm, meni se čini da "smo" sve samo ne PC :-). Naravno, teško je napraviti razliku između PC i tolerancije, za nekog ko o oba pojma čita u novinama, a živi u zemlji gde se pod tolerancijom smatra to što policija ne bije u glavu, već samo po bubrezima... O tome da je nemoguće takvoj osobi prepoznati ekonomski desne stavove kombinovane sa liberalnim socijalnim stavovima, možemo drugom prilikom ;-). Radi razumevanja ovih razlika, najtoplije preporučujem Politički kompas, kao i ES temu na kojoj se mogu videti rezultati nekih članova ove diskusije :-).

Marko.

[Ovu poruku je menjao markom dana 03.11.2004. u 13:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA03.11.2004. u 12:29 - pre 237 meseci
Ja zaista ne znam da li sam PC ili ne, ali ono sto pricam i pisem je ujedno i ono sto zaista mislim.

Dakle, ponovicu - ako je Kinez/Indus/bilo ko drugi efikasniji (u smislu price/performance odnosa) on treba da ima taj posao a ne neko drugi... na duze staze time dobijaju sve strane u ekonomskom lancu i svi dobijaju.

Krajnji sudija ce upravo biti marketplace, a ne neki (kvazi) patriota koji prica bajke o "good ol' days" i sl... sa globalizacijom je to vreme zauvek proslo, i iskreno se nadam da ce za 50-tak do 100-njak godina koncept nacija biti prevazidjen - rad i njegov direktan proizvod - roba / novac su jedini merljiv indikator podobnosti.

To nije nikakva "Politicka Korektnost" vec najobicniji common (economic) sense.

In a nutshell - "proud americans" ako vam je milo i drago da svoja d00peta suncate na Pataji, moracete i da prihvatite da ti ljudi umeju da rade i jos nesto osim masaza i pravljenja koktela u kokosu.

I na kraju... http://es.verat.net/~psyq/coldcut.txt

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.mobtel.com.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA03.11.2004. u 13:33 - pre 237 meseci
hm, ja bas i nisam shvatio sta je joejoe hteo da doda na kraju sa ovim komentarom o PC-ness clanova ES.
ako moze dodatno objasnjenje?


btw, hvala za history lesson, nije bio potreban :)
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.3.133.130.ptr.us.xo.net.



+1001 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA03.11.2004. u 17:12 - pre 237 meseci
Ako sve bude po pravilima kakva su se do sada ispoljavala, bice sve manje-vise
regularno i dosta predvidljivo. Isto kolo, isti sviraci, pa igraj dokle imas snage.

Meni se ipak cini (mislim sa dobrim razlogom) da je Kina vrlo specijalan clan niza x(n)
koji svojim izuzetkom moze da okrene na tumbe sve zakonitosti koje su do sada vazile.

Setimo se sta se na politickom planu desilo nestajanjem bipolarnosti (tj. nestankom
sistema u kojem je svaka akcija morala da racuna na neku reakciju). Slicno moze da
se desi i u sferi ciste ekonomije u godinama koje nailaze.

Kljucno pitanje koje smo izdestilovali cesuci glave i kljucajuci tastature je zapravo
koliko je Kina posebna i koliko je lako uterati je u postojeci (ili bolji) sistem svetske
ekonomije (ili svetskog poretka, ako bas hocete).

Ja mislim da je vrlo, vrlo posebna, da spada u NP hard probleme i da cela analiza
zavredjuje mozda citav novi topik (ili bar novo uzimanje vazduha).
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.mobtel.co.yu.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA04.11.2004. u 14:59 - pre 237 meseci
Citat:
moze da okrene na tumbe sve zakonitosti koje su do sada vazile


naw, ne moze ;) morala bi da bude dvostruko veca od ostatka sveta i isto toliko uticajnija. sto nije, niti ce biti :) iiiiiiiiigh? :))
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA04.11.2004. u 15:55 - pre 237 meseci
Ne ozbiljno - ja sam duboko uveren da kad prosecni middle-class Kinez bude mogao da priusti BMW, biftek za veceru, leto na Pataji i kucu na kredit da nece biti razlike izmedju Kine i ostatka "zapada" - poslovace se po istim pravilima i, zivece se po istim pravilima.

Ne znam zasto neki ljudi misle da ce se Kina (ili bilo ko drugi) pretvoriti u neki samo-dovoljni perpetuum mobile, koji ce se zatvoriti u sebe i time na neki nacin "ukrasti" to sto je investirano u njih - po meni jednostavno nema logike i predstavljalo bi svojevrsni presedan u istoriji ljudske civilizacije.

Mislim - pogledajte Japan, isto totalno drugacija kultura, totalitaristicki rezimi, fasizam - i po dolasku kapitalizma i trzisne ekonomije se transformise u ekonomskog lidera koji je cvrsto integrisan u svetske ekonomske tokove.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.mobtel.co.yu.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA04.11.2004. u 16:06 - pre 237 meseci
ja mislim da je tu problem, preterano davanje znacaja istoriji.
jer kada god trazis obrazlozenja, krenuce se sa istorijskim lekcijama, pa onda objasnjenja kako se istorija ponavlja. jednostavno, neki ljudi ne kapiraju sta je civilizacijski evoluiralo i sta vise ne moze da se ponovi, ili je makar highly unlikely.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.client.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA12.11.2004. u 00:42 - pre 236 meseci
(Nisam se povampirio, nego sam bio skoknuo na kraci sluzbeni put + par dana odmora
u Bgd. Evo me nazad da ovu temu istresemo iz caksira).

Nisam nacisto koliko su ekonomske zakonitosti koje znamo zaista nemilosrdni zakoni,
a koliko su vazece samo u nekom ogranicenom setu ulaznih parametara. Kad je vec
tehnologija koja se bazira na izuzetno rigidnim zakonima fizike zapravo umetnost
manipulisanja tim zakonima, sta reci za ekonomiju gde nista nije toliko striktno i
svevazece. Da li uopste mi tehno ljudi i znamo koliko se uopste zakoni ciste izolovane
ekonomije mogu manipulisati politikom (medjudrzavnom, svetskom, da ne idemo u
ezotericne teorije mundanih drustava i njihovih prstiju u celoj istoriji koju znamo) ?

Cinjenica je da su i Nemacka i Japan napravili zaokret za (360 + 180) stepeni, i postali
bitni sastavni delovi civilizacije koju poznajemo.

Ipak, meni bodu oci sledece cinjenice:

1) i Nemacka i Japan su u svoje vreme krenuli agresivno na ostatak sveta. Posto je
u prirodi ove male planete da bilo sta sto je totalitarno i neograniceno po htenjima
pre ili kasnije dozivi slom, sami su sebi u startu odvezali pertlu pre trke.
2) i Nemacka i Japan su u vreme kad su krenuli na ostatak sveta imali bar jednu vojnu
i ekonomsku velesilu (a kako se pokazalo bar dve-tri) koje su mogle da ih zauzdaju
3) i Nemacka i Japan nisu dobrovoljno, niti po lakoci prirodnog zakona jednostavno usli
u svetske tokove na nacin na koji su danas prisutni. Naprotiv, obe zemlje su
a) prvo dobile strahovite batine vojno
b) bile razrusene do temelja (Nemacka) ili rasturene atomskim bombama (Japan)
c) nisu imale nikakvog drugog izbora nego da zalegnu na to sto im se nudi (pa sta
god da je u pitanju), sto je znacilo prvih dvadesetak godina ponizavanja.

Kina, naprotiv:
1) gleda samo i jedino svoja posla. Zabole ih apsolutno bilo sta vezano za bilo koga
sto nije njihov nacionalni interes.
2) raste polako ali sigurno do tacke kad vise nema nikoga ko moze da ih primorava
na bilo sta (bar ne vojno). Ako uzmemo u obzir da onaj koji napada mora da bude
bar 4 puta jaci od onoga koji se brani, a kako su defanzivni, racunica je jasna.
3) mozda je to moja iluzija da je rec o izuzetno kompleksnoj i mudroj naciji koja moze
jednog trenutka da sama svojom velicinom kreira (prividne) paradokse ekonomskih
zakona.

Jedno je sigurno: sta god da Kina krene da radi (ubedjen sam da to 'sta god' nece
biti suludo), ne postoji niko ko moze da joj stegne kragnu i da je natera na poslusnost.
Ta vremena su gotova zauvek.

Dakle, sta je to sto vidite kao zakon nad zakonima da mozete unapred da tvrdite da
jednostavno Kina MORA da POSLUSNO zalegne u svetski poredak koji znamo ?

 
Odgovor na temu

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5220
*.mediaworksit.net.

Sajt: www.akcenat.info


+8 Profil

icon Google ponudio Kini mogućnost kontrole političkih web sadržaja - Kraj zapadne civilizacije: KINA06.12.2004. u 16:13 - pre 236 meseci
Međunarodna organizacija za posmatranje stanja slobode medija u svetu kritikovala je kineske vlasti zbog blokade pristupa internet pretraživaču Google. Ova organizacija je takođe optužila upravu te kompanije da namerno u cilju zarade filtrira svoj sajt na kineskom kako bi sprečila da politički osetljiv materijal dospe u ruke korisnika interneta u Kini.

Ova poslovna odluka uprave Google-a je istovremeno i fundamentalna promena politike i etike po kojoj se Google godinama upravljao. Naime, sve do sada Google je bio poštovan kao kuća koja se beskompromisno zalaže za slobodu govora, ali sa čini da je za proteklih šest meseci menadžment ovog pretraživača i veb portala značajno promenio svoje pozicije.

Najmnogoljudnija zemlja sveta je cenzurisala Google News kako bi većina korisnika počela da koristi kinesku verziju tog servisa. Ova verzija je, kako tvrde stručnjaci, pročišćena od vesti i drugih sadržaja političke prirode, naročito onih koji kritikuju kinesku vlast. Od samog starta, u septembru ove godine, verzija Google-a na kineskom je predmet polemika i kritika.

Da bi ostao na kineskom tržištu Google je dogovorio sa tamošnjim vlastima da očisti svoj servis od svih anti-komunističkih sadržaja i medija poput "Glasa amerike". Takođe, blokiran je pristup i Tajvanskim sadržajima. Za uzvrat Kina se obavezala da neće cenzurisati i dodatno blokirati sadržaj ovog pretraživača.

Iako Google nije ovu aferu komentarisao, neke članove "Novinara bez granica" kontaktirali su predstavnici tog web portala kako bi "objasnili položaj svoje kompanije".

U svom izlaganju oni su objasnili kako je jedini cilj Google-a da korisnicima pruži udobniji rad i kvalitet pruženih usluga. Iz tog razloga nema smisla ni postavljanje linkova koji su na ovaj ili onaj način svejedno blokirani kineskim filterima web sadržaja.

Ipak, ne bi trebalo svaliti svu krivicu na jednu komapniju, jer Google nije jedini kada je u pitanju "savijanje na vetru" ispred kineskih striktnih pravila o informisanju. Internet je medij koji liberalizuje društvo, upravo zahvaljujući slobodi govora koja je na njemu zastupljena.

I. Điković
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.3.133.130.ptr.us.xo.net.



+1001 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA06.12.2004. u 18:01 - pre 236 meseci
Pa ako je prilikom svoje sluzbene posete Kini Hilari Klinton dozivela da joj ugase mikrofon
i da je zamole da ne prica svasta na konferenciji (pocela je nesto na temu ljudskih
prava), Google moze da smatra da je vrlo blagonaklono tretiran.

Kod Kineza se uvek zna ko je gazda i ko moze da vodi kolo.
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
212.200.107.*



+11 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA17.06.2005. u 22:57 - pre 229 meseci
Kinezi ne mogu da naprave stipalicu a da se ne raspadne u roku od 24h. Kinezi ce pobediti Zapad nikad, a mozda ni tada !
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA17.06.2005. u 23:14 - pre 229 meseci
Citat:

Kinezi ne mogu da naprave stipalicu a da se ne raspadne u roku od 24h.


Al zato znaju da naprave kompjuter koji koristis i dobar deo telekomunikacione opreme od tvog kompa do ovog servera ;-)

Interesantno je kako kod nas poistovecuju naciju od preko 1.5 milijardi stanovnika sa onim sto vide na svojoj pijaci ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.06.2005. u 00:21 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.bg.wifi.vline.verat.net.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA17.06.2005. u 23:21 - pre 229 meseci
a znaju da naprave i rezance i slatko-kiselu piletinu.. svaka im cast...
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.ec.auckland.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA20.06.2005. u 10:12 - pre 229 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Interesantno je kako kod nas poistovecuju naciju od preko 1.5 milijardi stanovnika sa onim sto vide na svojoj pijaci ;-)

Upravo to. Ovde ima jedan lanac robnih kuca koji se zove Warehouse i gde prodaju losu kinesku robu a tu robu Kinezi koji su ovde izbegavaju da kupuju i svi kinezi koje znam uglavnom kupe u Kini mnogo kvalitetniju robu. Problem je u tome sto se izvoznicima najvise isplati da izvoze sto jeftiniju robu pa onda ljudi misle kako kinezi ne znaju nista da naprave. Moj dobar prijatelj iz Sangaja ovde (u Aucklandu) izbegava kinesku robu dok se uvek nakupuje kada ode tamo u Sangaj i verujte mi da je tamo ima da se bira. Ako hoces jeftino onda kupis losu robu a ako ces da platis kvalitet mozes i to.

Problem sa kineskim kompanijama koje imaju klalitet je taj sto nemaju brand. Zato je npr. Lenovo kupio pravo od IBM-a da na svoje racunare stavi logo od IBM-a. Sta mislite da li bi IBM dozvolio tako nesto da ovi proizvode skart robu?

Citat:
Beltrammi:
Kinezi ne mogu da naprave stipalicu a da se ne raspadne u roku od 24h

Ako bi otisao u Kinu video bi da tamo mozes da nadjes i stipalica koje su boljeg kvaliteta nego sto su na lokalnoj pijaci.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: Kraj zapadne civilizacije: KINA20.06.2005. u 12:05 - pre 229 meseci
Brendovi se stvaraju... neka prouce kako su Tajvanci, a narocito Koreanci to uspeli (interesantno, niko od "Malih Tigrova" osim njih to nije uspeo na Dalekom Istoku, ni Singapur, ni HongKong, ni Filipini, ni Indonezija ni Tajland).
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Kraj zapadne civilizacije: KINA

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 30240 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.