Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Ok, ima smisla. Ali ne koriste se serveri / cloud samo za development. Gde su tu ogromne baze, storage servisi, HPC, bekapi i sl.

Što se Intela (i AMD-a) tiče, ne vidim zašto i oni ne bi ušli u ARM trku. Nije im to strano, AMD je čak imao ARM procesore u svojoj ponudi (Opteron A1100), a i radili su na onom x86-ARM hibridu. Siguran sam da i Intel ima negde u fioci svoje ARM rešenje. Takođe intel i Atom za trku ima. Trenutno su ubacili 16 jezgara u 30W, a uskoro će i Snow Ridge, pa ćemo videti dokle su stigli
https://ark.intel.com/content/...p5962b-27m-cache-2-20-ghz.html

Neće x86 nigde, ali će svakako izgubiti deo tržišta u narednim godinama

Linus zivi u nekom drugom vremenu.

Kao prvo, za ogromnu vecinu aplikacija cross-compiling nije nikakav problem zato sto ne sadrze asemblerski kod, kompajliras ih za Intel, kompajliras ih za AArch64... dodje ti na isto.

Kao drugo, sve i da ili imas asemblerski kod ili se razlikuje ponasanje pa moras da debugujes... sve su sanse da AWS&Co imaju masine jako blizu tebe, pa je latencija zanemarljiva.

Kao trece, sve su sanse da ces i ovako i onako i test deployment raditi na cloud masinama... mozda pre 10 godina si mogao imati neki mini ekvivalent infrastrukture kuci, ali danas?

Kako ces tacno testirati da ti se servis skalira na stotine hiljada ili milione korisnika? Sa kucnim PC-jem? Tesko.

A ako vec moras da radis test na cloud infrastrukturi, da li su nodovi x64, AArch64 ili nesto pedeseto nije bitno.



Mislim da nije to pitanje - niko nije ni ocekivao da ce x86 negde da ode skoro.

Ali, takodje, do skoro sama ideja ARM masina u datacentrima je bila vezana samo za firme sa interesom u tome, i otprilike je bila - gadjanje segmenta optimizovanog za cenu / nisku potrosnju.

Ovo je nesto drugo - sada pricamo o vrlo realnoj mogucnosti da ARM serverski procesori budu izbor za najintenzivnije zadatke.

Mislim niko nije dovodio u pitanje ideju ARM procesora kao efikasnih u smislu niske potrosnje. Ali ovde ne pricamo o niskoj potrosnji vec visokim performansama.

Tako nesto pre 5 godina nije bilo izvodljivo. Danas upravo izlazi iz fab-ova i ide u datacentre.

Intel je prodao svoju ARM ekspertizu - Marvellu :-) Mislim da i dalje imaju licencu da mogu i svoju arhitekturu da implementiraju.

Ranije je uvek argument bio: Intel ima fab-ove i procesorski R&D i to ih cini unikatnim i ispred drugih.

Da, tacno - tako je bilo. Intel je imao 2 godine (nekad i vise) ispred konkurencije sto se procesa fabrikacije tice. Takodje, imali su i procesorske arhitekture koje su bile ispred drugih.

Danas? Trenutno lider u fabrikaciji je TSMC. Intel ce mozda uspeti da ih prestigne, mozda nece... ko zna. To uopste nije lako btw. i samo pokazuje koliko je daleko TSMC otisao.

Takodje, ideja da je posedovanje procesa fabrikacije i R&D arhitekture prednost... je danas vrlo upitna.

Ko danas ima najefikasniji ARM procesor? Apple. Apple nema ni jednu fabriku cipova - njihove cipove fabrikuje TSMC.
Ko danas ima najefikasniji x86 procesor? AMD. AMD nema ni jednu fabriku cipova - njihove cipove fabrikuje... TSMC.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

"A ako vec moras da radis test na cloud infrastrukturi, da li su nodovi x64, AArch64 ili nesto pedeseto nije bitno."

Problem je sto vecina nije na cloud infrastrukturi. To su cak i dual core masine za neku sicu. O tome se radi.

@Ivan

To ogromnoj vecini ne treba. Ali je olaksica da je i server i development masina na istoj arhitekturi.

Uostalom ako se izadje iz LAMP price ARM donosi vise problema nego koristi.
Kako ce game developer, recimo, naciniti da game engine koji koristi podrzi ARM server za multiplayer?
Dodatni trosak da se multplayer portira. A moze isto tako i IBM Power, kad vec nije Intel.

"Kako ce game developer, recimo, naciniti da game engine koji koristi podrzi ARM server za multiplayer?"

Au to je tek problem. Game developeri su poznati po portabilnom kodu :P

Meni ovo sto Ivan prica ima smisla.... Ma kako "desktop" i "game" delovali kao nesto bitno, zapravo su presmesni u odnosu na serverski load kao back-end za velike aplikacije. Zapravo, bacned za Facebook, Apple cloud ponude, Microsoft Cloud, Netflix, Google, Amazon servise (one interne) prevazilazi sav ostali compute, zajedno. Pri tom, Amazon servisi su VEC svi na Arm-ovima, Google gleda IBM Power i Arm (Gleda as in "ima pa destina hiljada rekova za test" gleda), ostali cute. Microsoft ima portovan Windows na ARM.

Jednostavno, ako FAANG + MS (Office 365 je najveci SaaS cloud, veci od vecine ostalih zajedno) saberu da im jedan rack pun ARM procesora pakuje istu CPU moc kao jedan rack pun Intel Xeon procesora, na bilo koju varijantu, a da pri tom trosi 5% manje struje... cao, zdravo, dovidjenja - tu je kraj. Intel bi morao da bude debelo jevtiniji da pokrije samo struju. Kako ce ici razvoj? Isto kao i do sad, neko promeni container image, digne novi runner, zdravo. Kod pises na cemu god hoces, gurnes u git, on se testira. Neces ti da ga (cross) kompajliras na svojoj masini, ti pises u nekom high level jeziku (python, ruby, go, sta god.... ), kad merge prodje uradi se build, izvrte testovi, to je to. Ne treba developeru desktop na kome se vrti isti CPU, samo mu treba da zna da isto rade go na njegovoj masini i go na serveru. Njemu ops tim napakuje kontejner sa istim verzijama svega i zdravo, ako ne koristi nesto bas CPU specificno, testovi ce mu proci. Ako ne prodju, videce kad radi push pa ce da popravi.

Linus zivi u svetu ljudi koji podrzavaju hardver, metal. Vecina to ne radi.... Vecinu, zapravo, boli uvce na cemu se vrti, sve dok radi. Ja sutra da prebacim sve projekte koje imam na Arm, vecina developera ne bi primetila - briga PHP developera koji je na masini CPU, samo ako radi.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Sve zavisi od jezika ;)
A Asembler i C++ kako ces?

Necu. :)

Realno, mislis li da neko odistinski pise u asembleru a da nije kernel developer (kao Linus)? Mozda neki embeded i to je to. Isto to vazi i za inline asm u C-u ili C++... Osim toga, ima li neke silne razlike? Ja se secam da si ti davnih dana pisao C++ kod na Solaris/X86 koji se kompajlirao na Solaris/Sparc - pa je i to radilo bez izmena, znaci i C++ moze. A ne zaboravi da ovde ti imas native masinu zakacenu za git server, znaci videces za par minuta ako nesto "pukne" i videces gresku - nije da ne mozes da brzo popravis. Samim tim, dok god se ne igras pointer aritmetike, verovatno bi i C++ radio?

Realno, pogledaj malo, svi veliki projekti su Java, Go, ili nesto sto i ne kompajlira, tipa Ruby ili PHP..... Nije bez razloga. Ne znam kakav je Rust po tom pitanju, ali mislim da su Rust i C++ najblize nesto sto moze da se prcka, ali verujem da je moguce i njih pisati tako da se kompajliraju bez problema, uostalom ti nam reci - znas vise o tome od mene. Ponovo, racunaj da git server ima testove, da ih vrti (i naravno kompajlira pre toga) sve na native arhitekturi, i da je git server za tebe brz. Koliko to, zapravo, boli?

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ne mora ARM samo na cloud i kao server , evo bice valjda detaljniji test Desktop Workstation , mada budzen od serverske ploce ;)

Sada " svako " moze da kupi ARM i za kanc , i za po kuci ;)

https://www.anandtech.com/show...ing-an-ampere-emag-workstation

@nkrgovic

Ne vazi li to i za SPARC ili POWER server, koji mozda nadmasuju Intel po nekim metrikama, ali nesto ne vidim da se cloud provajderi ubise da predju na njih?
Mogucnost da se debaguje server ili HPC kod lokalno, bez remote debugginga, na jeftinom hardveru, mnogo vise znaci od malo brzeg rada koji donosi drugaciji procesor.
C i C++ ne moraju uopste da budu portabilni. Niti bilo koji drugi kompajlirani jezik poput Rusta koji ustvari izvrsava taj PHP, Ruby ili Python kod.

Sparc je prica koju je Oracle sahranio.... Meni je zao zbog toga, ali to je zavrsena prica.

Power, hmm... Prvo, IBM Cloud nudi Power. Drugo i bitnije: Google koristi Power u svojim datacentrima. Tako da oni vec, polako, ulaze u pricu. Vodi racuna da proizvodjaca Power procesora ima jedan - dok je za Arm ta prica malo "sira": Arm proizvodi i Ampere i Marvel, i sam Amazon i ima jos par low-power proizvodjaca. Ja mislim da ce i IBM Power i svi it Arm procesori i te kako poceti da napadaju Intel - kao sto ga napada i AMD. Svaki nudi neku svoju prednost: Amd nudi vise core-ova po slicnoj ceni, IBM Power nudi brzu memoriju, vise threadova, brzi clock overall bolje performase i na sve to jos i napredne integracije tipa CAPI (koje podrzava i nVidia uredno), dok Arm nudi nesto drugacije - manju potrosnju struje, plus vise core-ova...

Overall AMD ima najpriblizniju ponudu (vise za manje para, binarna kompatibilnost), IBM verovatno najbolje resenje za HPC, a Arm najbolje resenje po cisto ekonomskim parametrima. Svaki ce da otsece svoj deo. Nece intel da propadne, ali ce morati da se dobro potrudi i da bude konkuretniji sa cenama - a krajni korisnici ce videti najvise koristi.

Ni Google ni Amazon ne vole sto ih je intel do skora "drzao u saci" - zato su i isli na Power i Arm respektivno. :) Sto je, opet, dobro za sve nas.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ako racunas embedded ima vise proizvodjaca i Power procesora, posto server ARM procesor treba tek da se pojavi, a u proizvodjace ubrajate recimo Marvell koji pretezno pravi embedded procesore.
Ipak, ARM nije ni izbliza tako zanimljiv kao neki drugi manje poznati procesori koji nude i opensource hardver i firmver.

- Ampere je serverski igrac
- Cavium ima bas serverske procesore (Thunder / X2)
- Marvel ida, ima i embeded i server
- Anapurna ima isto serveske procesore.

To su cak 4 proizvodjaca koji prave serveske ARM procesore. Ja bi rado video jos Power vendora, ali za sad ih, servskih, nema.

Ako pod "open source" hardver mislis na Risc-V, to bas i nije.... zavrsena prica. Bilo bi lepo da jeste, ali za sad nije. Doduse, zato Arm nudi OpenBMC, a IBM nudi i Coreboot i sve... Iskreno, meni je taj open source pristup jako privlacan.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

"Realno, mislis li da neko odistinski pise u asembleru a da nije kernel developer (kao Linus)?"

Imas inline asembler bez problema. Jedino ako firma eksplicitno to ne zabrani. Svakako da
kao sto si rekao asembler ide na plocice :P

"Osim toga, ima li neke silne razlike? Ja se secam da si ti davnih dana pisao C++ kod na Solaris/X86 koji se kompajlirao na Solaris/Sparc - pa je i to radilo bez izmena,"

Da, sa nekim sitnicama oko LWP-a za Solaris koji je radio Vlada. U principu veca je razlika bila izmedju OS-ova, nego sto bi bila izmedju procesora.
Da, u pravu si ako je OS isti kao sto je Linux, onda nema neke razlike. Medjutim Windows je duboko vezan za x86, ne znam kako
bih to prebacivao na ARM :P
U svakom slucaju kao Linux server ARM moze da prodje, da.

@nkrgovic

RISC-V, J-Core i OpenRISC.

Izvini, ali koji od njih zapravo ima da se kupi? Znam da Risc-V ide na neke WDD hard diskove kao kontroler ali to nije _bas_ datacentar priemena (tehnicki jeste, ali ....). Realno, to su sve akademski projekti. Nista nema u praksi da uzmes da probas.

Bilo bi lepo, voleo bi ja da vidim neke Risc-V masine, ali.....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Svi cloud vendori trose Linux, FAANG's trose iskljucivo Linux za svoje potrebe, cak i Microsoft Azure tera uglavnom na Linux-u. I da, imas Windows za ARM, mislim na OS. Ne znam koliki je posao C# kod prekompajlirati za taj Windows, mada, kazem, ne mislim da je to bitno za uspeh bilo Arm bilo Power platforme. :)

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

" imas Windows za ARM"

Nesto mi se cini da to nece biti ono sto ocekujes :P

"Ne znam koliki je posao C# kod prekompajlirati za taj Windows"

Ne znam, vecina Windows aplikacija nije C#. Svakako da pod
uslovom da imas sve potrebne alatke, moze se probati
ali za rezultate nisam siguran :P
U svakom slucaju to je nesto novo, i ne verujem da su portovali
sve potrebne feature. Kolko vidim mozes da stavis na laptop
i imas edge i osnovne stvari.

To su embedded procesori, mislim da postoje samo razvojne ploce za njih. Nista sto bi moglo da zameni desktop. Ali velike firme su trome i ne moze se ocekivati da medju prvima ponude opensource hardver. Sun je to uradio sa OpenSPARC T1 procesorom, ali od Sun-a nista nije ostalo...

Hm, s obzirom da se C# kompajlira u CIL, ako .NET runtime postoji na tom Windows-u, trebalo bi da radi bez rekompajliranja.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac