Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 72092 | Odgovora: 1480 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4949
109.72.51.*



+1009 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)14.02.2020. u 05:28 - pre 9 meseci
"Dajte mi 9900K da stavim D15 na njega da vidimo da l' ce da throttluje :p"

Pazi tu je grafa koja vuce jos 250W minimum. Sistem ce bez problema da vuce 600W po mojoj proceni.
Znas kako jedno je da puste bench samo CPU, a drugo kada opletes neku igru.

"Imaj u vidu da 2700X i dalje koristi Ryzen gen1 arhitekturu pa i tu imas malo problema sa kolicinom energije koju trazi."

Pa da to je 12nm, vs 9900k 14nm. Potrosnja je tu negde.


press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4231
*.dynamic.sbb.rs.



+483 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.02.2020. u 06:51 - pre 9 meseci
Pa bez sumnje je da ce grafika vuci 120-180W, u zavisnosti od toga koja je. Osim ako VSync nije ukljucen i slicno. 600W je malo mnogo, iskreno s obzirom na bulldozer arhitekturu gde sam imao abnormalne cifre pri ogromnom overkloku, CPU IBT AVX test je vukao 350-400W iz zida (nazalost kada se primeni dosta parametara na overklok, merenje vise nije moguce ali imam watt-metar), a grafika GTX970 koja je vuce 180W po specifikaciji, klokovana na +100MHz, memorija na +750MHz i malo overvoltovana vuce oko 210W. Znaci zbirno pri stress testovima to bi bilo recimo oko 620W, u igricama bez VSynca sam vidjao uglavnom 400-450W bez VSynca. Imaj u vidu da su sve arhitekture (bulldozer i maxwell) prilicno zastarele.

Opet, takve performanse ne idu bez potrosnje energije, i jedino o cemu ja brinem u svom slucaju je dobra ventilacija kucista (3x120mm noktue napred, 1x140mm noktua pozadi, gore otvoreno) i dobro hladnjenje komponenata (D15 na procesoru, 3x vent na G1 Gaming GTX970). U sustini, potrosnja i energetska (ne)efikasnost mog sistema je neki pandan 9900KS i recimo 2080Ti ili 5700XT. Moze to da se drzi pod kontrolom.

Ono sto frustrira u celoj prici je da bundle-ovani hladnjaci pri nekim jacim resenjima nikako nisu dovoljni. D15 i dalje jeste skupa, oko 10k RSD, ali garancija na istu je 6 godina i noktua besplatno salje hardver potreban za montiranje na sve nove sokete u tom periodu. Po mom misljenju, za tisinu, nije preterano velika cena. A da imam 9900KS koji jeste u neku ruku vezan za temu, ne bih ga koristio bez D15.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4949
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+1009 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.02.2020. u 08:03 - pre 9 meseci
Nije mnogo sa obzirom da će 14nm 8jezgarni
vući oko 200W na 4Ghz,cenim.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 87
87.116.177.*



+65 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.02.2020. u 12:21 - pre 9 meseci
Citat:
Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Gde i sve nas - u Nemačkoj :D
https://www.computerbase.de/20...-berlin-intel-cascade-lake-ap/
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4949
109.72.51.*



+1009 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.02.2020. u 04:53 - pre 9 meseci
Na 14nm ;)
Da li ce uspeti 7nm, ako vec nisu 10?
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5520
46.17.121.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+377 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.02.2020. u 22:13 - pre 9 meseci
Mislim da ce preskociti i odmah ici na 5 :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
2a02:8071:31a1:1700:34a0:ffa..



+6857 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.02.2020. u 01:04 - pre 9 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Na 14nm ;
Da li ce uspeti 7nm, ako vec nisu 10?


Verovatno ce uspeti. Samo sto cifra "7 nm" ne znaci apsolutno nista (definicija "nanometra" kao mere za proizvodne procese za cip proizvode, kao i atribut koji se deli proizvodima, je prvenstveno marketinska stvar, ono sto kupca zanima je koliko kola fab moze da strpa na XUZ mm^2).

Medjutim, interno sasvim drugi faktori odlucuju o minimalnoj i maksimalnoj 'duzini' odredjenog elementa i sasvim sigurno cak i 1 '7nm' tranzistor zauzima vise mesta u bilo koojoj dimenziji od "7 nm''. Takodje, hw. arhitekti mogu da pokusaju da strpaju sto vise optimizacija u proces - u ekstremnim slucajevima, kao sto je bio originalni Intel-ov 10nm proces, uspeju da se upucaju u noge insistirajuci na stvarima koje, ocigledno, Intel nije mogao da resi na vreme godinamavrlo

Sto se 7nm tice, pretpostavljam da se Intel vrlo opamestio - zato onaj procureli ASML slajd pokazuje back-port kao element svake nove arhitekture. To je vervatno "polisa osiguranja" za Intel za slucaj da novi proces zakaze i ima probleme.

Pretpostavljam (bukvalno, mozda lupam gluposti) da ce za sve nove arhitekture imati neki "gating" proces gde do nekog datuma procesni tim mora da demonstrira funkcionalan proizvod (CPU, sta god) sa svim ostalim pratecim kao npr. da su performanse bolje od prosle generacije kao i da je termalni menadziment izvodljiv sa kucnim masinama/laptovima.

Takodje, vrlo ozbiljno: "XYZ nma" proces moze sadrzati manju, vecu i naludju kolicinu optimizacija.

Cini mi se da se Intel hw. tim okrenuo poslednjoj varijanti za 10nm, sto je ubilo originalni 10nm proces.

Za nove procese imaju visestruke poteze (od kreacije preko poboljsanja) tako da se ocigledno vidi da shvataju rizik obzbiljno. Doduse, recimo, finalna odluka da proces baziraju na ASML-ovom EUV to je put bez povratka za taj nod. Ili ce raditi unutar komercijalnog vremena, ili ce Intel verovatno morati da se vrati na whiteboard.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8407
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2723 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.02.2020. u 11:16 - pre 9 meseci
Trebalo bi da manje nanometara omogućava viši takt.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6532



+1306 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.02.2020. u 12:44 - pre 9 meseci
Ivan je ovde u pravu sto se tice osnovne ideje .

Koliko se moze videti iz podataka samih proizvodjaca , daleko od toga da je svaki proces isti ili bar priblizan ! ovo sto proizvodjaci navode 14 nm , 10 nm , 7 nm ispostavlja se da su samo njihovi Marketingski nazivi procesa proizvodnje .

Na primer na ovim procesima nazvanim 7 nm , nista nije 7 nm !

Najbolji pokazatelj je gustina u milionima traznzistora po kvadratnom milimetru .

Tu na primer Samsung u 7 nm , ima manju gustinu , nego Intel u ovom svom Nesrecnom procesu od 10 nm !

Ali se moze reci da su procesi drugih proizvodjaca nazvani 7 nm , vrlo slicni Intelovom procesu 10 nm , dok procesi 10nm , drugih proizvodjaca kao Samsung na primer imaju malo veze sa ovim Intelovim, znatno su losiji po svim parametrima .

Ocigledno je da se Intel Preigrao . Projekat je previse Ambiciozno zamisljen i nisu uspeli da ga ostvare . Hteli su da idu dosta ispred vremena , ali su ih drugi sustigli ako ne sa 10 nm , onda sa 7 nm , dok oni i dalje nemaju pravu proizvodnju .

Prvo je bio onaj Cirkus 2018 . da bi eto ispunili obecanje o pocetku proizvodnje , pa je isporuceno verovatno do 1.000 Felericnih procesora Lenovu koji ih je ugradio u laptop namenjen Kineskom obrazovnom trzistu ??! Pisalo se dosta o tome , tuzna prica .

Onda je obecano da prava proizvodnja krece 2019 . godine ali i od toga nema nista , bar ne onako kao bi trebalo . lansirana je 10 gen u 10 nm za low power laptopove , ali kasnije je predstavljena i 10 gen u 14 nm +++ ili vec koliko pluseva jer ocigledno 10 gen. u 10 nm ne mogu da proizvedu onoliko procesora koliko treba trzistu .

Slicno je i sa ostalim serijama procesora , desktop , HEDT , Server , da Intel ima znacajnu 10 nm proizvodnju , brzo bi oni sve procesore prebacili na 10 nm , kao sto su ranije cinili prilikom uvodjenja novog nacina proizvodnje .
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15286
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2327 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.02.2020. u 14:28 - pre 9 meseci
Citat:
Nedeljko:
Trebalo bi da manje nanometara omogućava viši takt.


takva prica je bila ali sa manje nanometara takt se actually smanjio a povecao se broj trandzi po mm2 i povecao se broj jezgara na istom cipu sa manjim taktom
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4949
82.117.201.*



+1009 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.02.2020. u 15:12 - pre 9 meseci
Kad god izadje nov proces u pocetku je klok nizi dok se ne stabilizuje proizvodnja. Tako je isto bilo i sa 14nm.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 87
185.101.128.*



+65 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.02.2020. u 20:19 - pre 9 meseci
Priča o samim taktovima i procesu proizvodnje posebno, je uglavnom nebitna za krajnjeg korisnika. Mnogi zaboravljaju da je prvi komercijalni 5 GHz procesor izbacio AMD pre skoro 7 godina, u 32nm procesu. Druga je priča što je to bio loš proizvod. Takođe, i IBM je imao 5 GHz pre nekih 6 godina (POWER 8), oni u 22nm.

S druge strane, AMD je npr. u 28nm uspeo da izvuče odlične klokove sa malom potrošnjom sa Excavator(+) modelima (Carrizo i Bristol Ridge). Opet, sama arhitektura je tu bila značajno veći problem, a ne Intelovih 14nm

Moje mišljenje da korisnici nisu ništa izgubili zbog Intelovog kašnjenja. Imaju odlične proizvode, oborili su cene (zbog konkurencije) i nude za svakog po nešto. Osim za one kojima treba 20+ jezgara po procesoru. Ali i tu je problem Intelova ahitektura, tj. odluka da se prave ogromni monolitni procesori koji su značajno skuplji za proizvodnju, a izgleda da je i nemoguće (za sada) ugurati 64 jezgra u jedan takav proizvod. Zapravo izgleda da im je 28c realan (isplativ) domet. Naravno, i ovakvo rešenje ima svoje kupce, tj. softver koji ne može tako lako da se optimizuje 4-8 CCX modula i njihovu memorijsku arhitekturu
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
*.web.vodafone.de.



+6857 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)28.02.2020. u 20:20 - pre 9 meseci
Citat:
Nedeljko:
Trebalo bi da manje nanometara omogućava viši takt.


To je vazilo ranije, dok se nisu pojavili drugi problemi, poput curenja struje. Sa opadanjem velicine tranzistora se povecava curenje struje pa ono sto si dobio sa optimizacijama izgubis na vecim gubitcima.

Zbog toga, poslednjih nekoliko generacija proizvodnih procesa nisu doneli bitne pomake u visim taktovima. Jedino sto je dobijeno da proizvodjac moze da spakuje vise tranzistora na istu povrsinu. Frekvencije su ostale manje-vise iste vec 10+ godina. To samo po sebi nije bio problem dok se broj jezgara/tranzistora povecava sve dok cena novog procesa opravdava ulaganja zbog usteda (prakticno mozes da proizvedes vise slicnih procesora na vaferu iste povrsine, ili da napravis skuplje procesore povrsine starijih modela na proslom procesu).

Na zalost, kako se priblizavamo 1nm - cene fabrika idu u nebesa, i u jednom momentu ce postati upitno da li je razvoj novog procesa isplativ uopste. Verovatno se to nece desiti jos par generacija, ali ce posle toga morati da se ide na nesto skroz novo.

Od visokih frekvencija nema nista.

Ne zato sto je fizicki nemoguce podici frekvenciju, vec zato sto potrosnja i generisana toplota skace skoro eksponencijalno sa taktom, sto je posledica minimalne voltaze koja je neophodna za stabilno funkcionisanje - ta voltaza, takodje, nije bitno pala u poslednjih nekoliko godina, pogotovu ne u rezimu rada na visokim frekvencijama.

Takodje, imas i termalne limite koji ti ogranicavaju sta mozes da spakujes u kutiju.

Prakticno imas limit od ~150-200W za "potrosacke" PC procesore ili 200-300W za jake serverske i "workstation" procesore i, eventualno, mozda jos 100-200W (na kratko) za specijalne HPC procesore sa specijalnim aktivnim hladjenjem.

Zamisli plocicu od 2x2 cm koja generise 300W toplote na 3.5 GHz i ~800W na 5 GHz.

Probaj da izvuces 800W sa te povrsine dovoljno brzo pre nego sto se sve otopi. Intel je to uradio na Computexu pre par godina sa industrijskim 1 kW chiller-om. Nisu izbacili taj model, vec su ga limitirali na "civilnih" 3.8 GHz. Zato sto, verovatno, 5 GHz na tom procesoru predstavlja ozbiljnu opasnost za pozar.

Uzevsi u obzir skoro eksponencijalni rast potrosnje, zamisli na sta bi to licilo na, recimo, 8 GHz. Cak i ako bi uspeo da procesor drzis na duboko niskoj temperaturi i da ga ne unistis strujom neophodnom za stabilan rad tranzistora na 8 GHz, sledeca stvar koju bi morao da smislis je kako da evakuises 10-tak kW toplote sa 2x2 cm plocice.

Mislim da tu zalazis u NASA teritoriju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4231
*.dynamic.sbb.rs.



+483 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.02.2020. u 02:11 - pre 9 meseci
Ovo sto je Ivan rekao za curenje struje je nesto sto ja mogu da potvrdim sa par FX procesora koje imam. Nekima NENORMALNO curi struja. Ovako, neke brojke iz glave, uzecu dva primerka koja imam:

Primerak 1: Potrebno 1.45V za 4.8GHz, pokrenem IBT AVX (linpack) i iz uticnice vuce 300W;
Primerak 2: Potrebno 1.35V za 4.8GHz, pokrenem isto sto i gore - vuce 400W;

Mozete da pogodite koji je bio stabilniji (nizi napon nista dobro nije donosio). Imam 4 primerka iz razlicitih godina, i nezavisno od starosti procesa, brojke variraju. Tezilo se ka misljenju da sto je proces stariji, i curenje struje ce biti manje, ali bar kod FXa, taj slucaj nije postojao.

Samim tim pada u vodu prica o tome da vise napona vuce vise energije iz uticnice. Iskreno, vrlo marginalne razlike sam video izmedju 1.4V i 1.5V na FXu. Sada znam da su naponi na novim CPU dosta nizi (ipak je FX 32nm), ali potrosnja energije nije "bas puno" pala. Struja * napon = energija/toplota. Sa NH-D15 sam drzao pod kontrolom (oko 50-55C) klokove od 4.9GHz. Preko toga nije bilo teoretske sanse da temperature.

GPU trziste s druge strane mislim da cini dosta vece pomake sto se tice energetske efikasnosti i compute snage. A nije iskljuceno da jednog dana, kada paralelizacija ka kojoj mislim da zestoko tezimo u buducnosti zameni visoke klokove. Ali to nije ni blizu predvidjanja.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4949
109.72.51.*



+1009 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.02.2020. u 02:15 - pre 9 meseci
"A nije iskljuceno da jednog dana, kada paralelizacija ka kojoj mislim da zestoko tezimo u buducnosti zameni visoke klokove."

To se prica zadnjih 10 godina. I ispada da je klok i dalje jako bitan. Pre svega zato sto za pisanje paralelnih algoritama
treba napor, a single thread algoritam mu dodje prirodan.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4231
*.dynamic.sbb.rs.



+483 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.02.2020. u 02:28 - pre 9 meseci
Prica se mozda i vise od 10 godina, znam da je ekipa koju ja znam sa ETFa otisla na dalje usavrsavanje u Japan i da zestoko rade u ozbiljnim labovima gde im se preko noci "peku" neki primitivni procesori i da rade na paralelizaciji.

Ono sto je problem je sto je zestoooooooko tesko manje aplikacije podeliti po threadovima, a da ne spominjem da je vecina developera lenja da razvija softver na taj nacin. Mozda lenja nije prava rec, vec ne zeli da gubi vreme na tome. U sustini, slicno si i ti rekao, a mene oci malo ubise veceras pa prevideh :)

Sta znam, ako resenje nije u developerima, mozda neki malo jaci kompajleri od assemblyja i C-a mogu da sami generisu deljenje po threadovima, ili da se tako nesto bar olaksa u buducnosti, jer danas niko nece to raditi. Jedva se i game developeri teraju na tako nesto, recimo da ih je poslednjih godina muka naterala, verovatno je i do samih game enginea. Ovakav nov pristup problemu zahteva izmene na svim nivoima, a treba da se promeni nesto sto postoji poslednjih, koliko, 50 godina? 40? I ima "malog" pomaka poslednjih 10-15 od kako su multi-core procesori dosli na trziste. Jedva su i mainstream OSovi naucili sa schedulerima sta da rade sa vise jezgara (khm zbogom win7 zbog toga). U pocetku smo vise jezgara imali da bismo pokretali vise aplikacija, sada ih imamo da brze izvrsavamo jednu, postojecu. To je mozda ono sto je aktuelno 10 godina.

Koliko je realno preurediti C++ kompajlere da dele kod po threadovima ukoliko "vide" da je to moguce? Recimo, da baca razlicite klase na druga jezgra, ali tipa isti chiplet.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4949
109.72.51.*



+1009 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.02.2020. u 04:15 - pre 9 meseci
"Koliko je realno preurediti C++ kompajlere da dele kod po threadovima ukoliko "vide" da je to moguce?"

Nerealno. Potreban je nov jezik. Funkcionalni jezici su najdalji domet do sad a i ostali prate svi sad
imaju async/wait mehanizam sto bi se prevelo u pthread_create/pthread_join sa time da imas future
i slicne mehanizme za vracanje rezultata iz threadova.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1981



+572 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.02.2020. u 11:19 - pre 9 meseci
Problem ograničenja takta kod novih procesora nisu toliko nanometri koliko SLOŽENOST procesora. Što je procesor složeniji, to veći problem predstavljaju KAŠNJENJA signala unutar procesora, jer signal prolazi kroz mnogo veći broj tranzistora, pa je problem sinhronizacija rada različitih delova procesora.

Na jednoj prezentaciji radova na temu human-brain projekta, umesto da se samo razvija AI softver, jedan tim je predložio da se razvija posebna CPU arhitektura za takve namene - manje složen procesor, dok bi se ostatak prostora na silicijumskoj pločici iskoristio za memoriju koja bi radila na taktu procesora, jer se kod AI većina vremena troši na komunikaciju sa memorijom.

Upravo je to problem sadašnjih procesora sa 28-32-64 jezgra, oni mogu da se primene samo za aplikacije koje ne zahtevaju mnogo memorije - npr. za faktorizaciju velikih brojeva, ali za obradu videa i slično šta vredi 64 jezgra, ako nemam značajan broj kanala prema memorijih (bar 16), pa ispada da je efikasniji sistem sa 2 ili 4 procesora nego onaj sa jednim iako imaju isti broj jezgara.


A jurenje za 10nm i 7nm procesom je u cilju dobijanja većeg broj procesora sa jednog vafera ili istog broja procesora sa većim brojem tranzistora, ali generalno u nekim oblastima se čipovi svakako smanjuju, što omogućava pakovanje više čipova u SoC i za druge primene, pa ta dalja minijaturizacija dovodi do boljeg konačnog proizvoda - npr. u mobilnom telefonu ostaje više prostora za veću bateriju.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4949
109.72.51.*



+1009 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.02.2020. u 11:23 - pre 9 meseci
"Na jednoj prezentaciji radova na temu human-brain projekta, umesto da se samo razvija AI softver, jedan tim je predložio da se razvija posebna CPU arhitektura za takve namene - manje složen procesor, dok bi se ostatak prostora na silicijumskoj pločici iskoristio za memoriju koja bi radila na taktu procesora, jer se kod AI većina vremena troši na komunikaciju sa memorijom."

Ovo mi deluje nebulozno, sorry. Memorija na taktu procesora nije cak ni L1, koji zbog same specificnosti takvog zahvata ne moze biti velika.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
2a02:8071:31a1:1700:6039:3dc..



+6857 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.02.2020. u 21:15 - pre 9 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
"A nije iskljuceno da jednog dana, kada paralelizacija ka kojoj mislim da zestoko tezimo u buducnosti zameni visoke klokove."

To se prica zadnjih 10 godina. I ispada da je klok i dalje jako bitan. Pre svega zato sto za pisanje paralelnih algoritama
treba napor, a single thread algoritam mu dodje prirodan.


To nije neki problem, samo ce se promeniti distribucija gde se radi racunanje a gde se radi prezentacija rezultata.

Vecina "potrosackih" problema (od CRUD aplikacija pa na dalje) nisu materijal za masivnu paralelizaciju. Cak ni ceo korisnicki OS sa pratecim procesima i korisnickim aplikacijama u vecini slucajeva nema potrebe za vise od nekoliko jezgara (2-10, u zavisnosti da li pricamo o mobilnim aplikacijama ili necemu sto spada u "profesionalnu" upotrebu).

Prakticno jedini izuzetak su profesionalne aplikacije za rendering, procesiranje videa i sl. ali to je smesan % trzista.

Ali to nije problem, sve sto je potrebno je da se compute deo prebaci na drugo mesto (cloud) gde se gomila tudjih procesa/zadataka mogu izvrsavati na "gustom" hardveru gde svaka kutija ima 128+ jezgara, ogromne GPU-ove i dodatne akceleratore. Takodje, klasicni "serverski" problemi od ogromnih baza pa do HPC aplikacija su odavno vec odlican materijal za datacentar.

To je buducnost racunarstva - debeli linkovi (5G+) niske latencije, jeftin potrosacki hardver sa procesorima optimizovanim za minimalnu potrosnju, a glavni deo racunanja ce biti radjen u datacentrima sa kutijama koje su ekstremno gusto napakovane procesorima i ostalim akceleratorima.

Tako si prakticno za*ebao Amdahl-ov zakon, nije problem sto konkretno parce softvera ne dobija nista sa 1000 niti, jednostavno ces trcati 1000 takvih programa sa jednom niti (karikiram). Problem resen.

Ako malo bolje pogledas, situacija prakticno kopira i kako je organizovano procesiranje podataka i unutar samih organizama - deo posla koji je najvise optimalan za paralelizam je premesten u glavu gde je priroda maksimizovala efikasnost za masivno obradjivanje podataka (jako velika kolicina "jedinica" za racunanje koje imaju pristup velikoj kolicini energije (krvi)), a odatle idu "linkovi" na udaljene centre koji rade ograniceno procesiranje (receptori, misici, primarni refleksi i sl.). Ti linkovi su "debeli" u smislu da imaju skupe omotace kako bi signal sto brze propagirao do mesta gde je najoptimalnije da se izvrsi racunanje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 72092 | Odgovora: 1480 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.