Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
01.03.2004. Da li će se Ajnštajn "okretati u grobu&quo..
18.04.2004. GAGARIN - pionir kosmosa
20.09.2006. Saturn je, verovali ili ne, okružen i blatom...
18.07.2006. Novi dokazi da se Kineski Zid ali i ... mogu vide..
15.05.2005. NASA ubrzava gradnju novog kosmičkog broda
06.06.2005. U Nemačkoj konstruisan prvi model univerzuma
13.10.2005. Gde je kraj kosmosa?
04.08.2006. Ima li verovatnoce da imamo pogresno shvatanje sv..
17.06.2007. Eksperiment za međuplanetarne letove

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako se iz kosmosa prizemljiti?

[es] :: Fizika :: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 7369 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Autor

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{27.07.2019. u 21:27 - pre 57 meseci}

^ Mozda sam omatoreo, ali po toj "genijalnoj" formuli ispada da se gustina povecava sa visinom, brate mili..

Koliko se secam gustina je oko 1 kg/m3 na h=0m, a 0.00xy kg/m3 na 100 km.
Trajektorija "konzerve" se podesava "napadnim uglom", tako da izbegne preterano zagrevanje, odnosno udar velikom brzinom u guste slojeve, sto u oba slucaja dovodi do "dobre smrti" u smislu da se desi u delicu sekunde. Tolerancije za geske su male.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2153
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{28.07.2019. u 10:33 - pre 57 meseci}

??-neka zabuna valjda.

..H u km.

daje gustoću na 85 km ro=0.00000690
,a na 100 km gustoča ro=0.00000081 skoro 10 puta manja pa su i sile kočenja na toj visini približno 10 puta manje.Taj efekat je glavni problem balističkog povratka.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{28.07.2019. u 12:06 - pre 57 meseci}

Pretpostavljam da nisi uzeo u obzir sve ono što je u ovom radu od 154 strane?
https://infoscience.epfl.ch/record/200444/files/thesis_ermina.pdf

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1332
*.dynamic.sbb.rs.

+559 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{28.07.2019. u 13:44 - pre 57 meseci}

Umesto da prizemljujemo ljudsku posadu koju očigledno ne možemo ni da pošaljemo mogli bi smo možda da prizemljimo jedan Perseid. Evo krajem Jula i u Avgustu biće ih na hiljade na noćnom nebu, u atmosferu uleću brzinom od samo 59Km/s što je samo 6 puta brže od Apolla. I šta treba, samo nekom raketom da ga usporim na 7Km/s i on će onda pasti na zemlju, jel tako? Ili bi sagoreo u atmosferi. Nadam se da se zzzz ne ljuti, znači samo bi bilo umesto "Kako se prizemljiti.." kako prizemljiti (Perseid).

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2153
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{29.07.2019. u 00:39 - pre 57 meseci}

Citat:

djoka_l:
Pretpostavljam da nisi uzeo u obzir sve ono što je u ovom radu od 154 strane?
https://infoscience.epfl.ch/record/200444/files/thesis_ermina.pdf

Uzeću i to kad dođe na red termodinamička snaliza.Interesantan je ovaj magistarski rad o funkciji termičke zaštite.Pokušaću kontaktirati ovog Grka kad dođe za to vrijeme.

@Opravljač oluka:" Evo krajem Jula i u Avgustu biće ih na hiljade na noćnom nebu, u atmosferu uleću brzinom od samo 59Km/s što je samo 6 puta brže od Apolla. I šta treba, samo nekom raketom da ga usporim na 7Km/s i on će onda pasti na zemlju, jel tako? Ili bi sagoreo u atmosferi. Nadam se da se zzzz ne ljuti, znači samo bi bilo umesto "Kako se prizemljiti.." kako prizemljiti (Perseid)."
Odlična upadica.Eto prilike da se precizno snimi tačna visina i trajektorija kretanja tih meteora.Brzina i kočiono ubrzanje tokom kretanja.Ali i temperatura sa spektrom EM zračenja,dakle sastavom.Nadam se da će ta mjerenja potvrditi moje teoretske proračune.

Ali ja ostadoh dužan da iznesem podatke iz mog proračuna. Nedvosmisleno pokazuju da je sila usporavanja neizbježno daleko veća od granice izdržljivosti posade.Valjda ću sutra malo o tom.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1332
*.dynamic.sbb.rs.

+559 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{29.07.2019. u 04:58 - pre 57 meseci}

Visina na obodu atmosfere. Trajektorija ravna, mada kao malo i naprave luk. Rektascenzija 49°, Deklinacija +58°, Brzina 59Km/s. Eto ako na osnovu ovih podataka pogodiš (izračunaš) na kojoj visini ih većina sagori bez gledanja dodatnih linkova smatraćemo da možda i dobro računaš :)

https://sr.m.wikipedia.org/sr-...%D1%81%D0%B5%D0%B8%D0%B4%D0%B8

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{29.07.2019. u 13:40 - pre 57 meseci}

Koji si koeficijent za drag koristio?

Ja sam negde video podatak da je C_D = 0.188
Sa tim podatkom, nema teorije da su sile kočenja na visini od 120km nešto preterano velike.

Koji ti je drag to lift ratio? Znaš, osim što modul koči pri ulasku u atmosferu, on dobija i uzgon. Ako pogledaš krive zavisnosti brzine od vremena, uopšte nemaš jednostavnu situaciju...

Kažem ti po stoti put. Ne kaže ze džabe "rocket science", problematika uopšte nije na nivou koji ti ili ja možemo da rešimo na osnovu fakultetske fizike, osim ako baš nisi studirao fiziku, ili aeronautiku.

Da li tvoja simulacija pokazuje krivu koja liči na ovu sliku dole?

Prikačeni fajlovi

reentry.png - 227.34k

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2153
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{29.07.2019. u 14:39 - pre 57 meseci}

Citat:

Modul je uletio u atmosferu pod malim uglom (4°) na visini od oko 100 km iznad tla.Brzina je bila oko 11 km/s.Toplinski štit je postavljen nagnuto kako bi se dobila sila uzgona kontra gravitacionoj sili.Omjer uzgona i sile kočenja je 0.368.Time je postignuto kretanje približno po tetivi kružnice radijusa 6500 km.Dužina te tetive je oko 900 km,a polovište je na visini 85 km.

Dobio sam sledeće proračunske podatke:

Nakon 42 sekunde modul dolazi do polovišta tetive gdje mu je brzina 9.27 m/s(opala sa 10.8).Kočiono ubrzanje je 84.2 m/s^2.Nakon prvih 18 s već je dostignut kritično ubrzanje od 6g,a maksimum je bio oko 34 s (9.1g)

Za promjenu brzine i puta za diferencijal vremena koristio sam srednju brzinu i srednje ubrzanje u tom segmentu.

.
Za promjenu ubrzanja koristio sam odnos kočionih sila .

.odatle

.
Gustoću

sam računao pomoću ranije date formule kao funkciju nadmorske visine.H se računa sa promjenom položaja modula na tangenti.

A sad nešto i za Fatalnog Majora:Evo idem od susjeda gdje sam uslikao jedan asteroid.D jeko 1.5 m.Ima visok sadržaj željeznog oksida,puno svjetlucavih kristala silicijuma,i pomalo sitno mjehuravo porozan.Nije tu pao već su ga dokotrljali niz neka brda iz šume.Imaš li ti neki ili ćeš čekati da uskoro padne koji?

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prikačeni fajlovi

Asteroid u mom komšiliku.PNG

Asteroid u mom komšiliku.PNG - 1552.57k

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{29.07.2019. u 14:48 - pre 57 meseci}

Ja sam probao onu formulu za gustinu vazduha (deluje pristojno) i dobio da bi 6g bilo na 40km visine, ako bi brzina bila 11km/s

Ne znam kako dobijaš 9g na 85km.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1332
77.243.27.*

+559 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{29.07.2019. u 18:58 - pre 57 meseci}

A ja imam pitanje sumnjive vrednosti: lansirali smo ga brzinom 11Km/s i vraćali brzinom 11Km/s, da li je to neka magična brzina, koji god impuls daš u svemiru dobiješ 11Km/s?

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{29.07.2019. u 19:18 - pre 57 meseci}

11km/s je druga kosmička brzina za Zemlju. To znači, kada bi Zemlja bila jedino masivno telo u svemiru, a brod udajen beskonačno od Zemlje, dostigao bi brzinu od 11km/s ukoliko počne da pada prema Zemlji.
To je isto i brzina koja bi bila dovoljna da telo "pobegne" iz Zemljine gravitacije.

Lansiran je brod prema Mesecu, u početku je imao 11km/s i ta brzina je opadala zbog Zemljinog gravitacionog polja, a kada je došao do Meseca, izveo je dodatni manevar kočenja da smanji brzinu na oko 2km/s, onda je još jednom upalio motore da bi pobegao iz Mesečeve gravitacije i da bi ga povukla Zemljina gravitacija do brzine od 11km/s.

Praktično, ako se ne koči motorima, svaki objekat pada na Zemlju brzinom od 11km/s ili većom, ako je bio dovoljno daleko od Zemlje.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1332
*.dynamic.sbb.rs.

+559 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{29.07.2019. u 21:49 - pre 57 meseci}

Hvala djoka_I, koja je druga kosmička brzina za Mesec? Iako je fantazija u pitanju Žil Vern u svom "Putovanju na Mesec" predviđa donekle drugačiji scenario, pošto je projektil ispaljen "direktno" na mesec (sa trajanjem putovanja od 4 dana) u trenutku kad se otme Zemljinoj gravitaciji "preuzima" ga i privlači gravitacija Meseca. Zbog toga, bar u romanu J. Vern donekle smanjuje brzinu koja je neophodna da se da projektilu da bi se odlepio od Zemljine gravitacije. Da je ispaljen u neku udaljenu tačku u svemiru ta brzina bi bila oko 12Km/s, pošto se ispaljuje "direktno" u pravcu Meseca smatra da je dovoljno 11,7Km/s. Ovo po sećanju, davno sam čitao knjigu.

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{30.07.2019. u 07:20 - pre 57 meseci}

Pogledaš wiki, ti se podaci nalaze u onom uokvirenom delu

Mesec: 2.38 km/s
Zemlja: 11.186 km/s

To su, praktično, "dubine" gravitacionih bunara, odnosno, objekt koji beži iz gravitacije ovih objekata morao bi da ima odgovorajuću brzinu (kinetičku energiju), kako bi u nekoj tački u beskonačnosti mogao da se izvuče iz potencijalne jame.
Ove brzine važe na površini nebeskog tela. Na mestima koja su više udaljena, brzine su manje. Recimo, na visinama od 300-400 km (niska orbita oko Zemlje), orbitalne brzine su ispod 8km/s tako da bi objektu trebalo da se doda samo 3km/s da bi napustio orbitu Zemlje i krenuo, recimo, prema Mesecu.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2153
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{30.07.2019. u 12:14 - pre 57 meseci}

Uporediću probleme povratka modula Apolo i Sojuz.

Kako bi išao sojuzov modul kad bi mu putanja bila čisto balistička?Ovaj moj grubi račun pokazuje da tu nema skoro nikakvih problema,Ulazi prvom kosmičkom brzinom i nakon 88 sekundi Stiže na visinu 84.2 km,ima brzinu 3.35 km/s i ubrzanje -3.4g.Prije toga ima najkritičnije područje nakon 42 sekunde.Prešao 270 km.Ubrzanje ima svoj maksimum od 5.5 g i brzinu 5.1 km/s.Nadmorska visina 87 km.

Sojuz ima raketne motore i može izvesti neke korisne korekcije.Po ovom mom računu ispada da je povoljnije ući sa nešto manjim uglom od 4 stepena.Prije ulaska u kritično područje pomoću raketnih motora pobjeći na gore u nešto rjeđa područja.

Koliko znam Sojuz ima maksimalnu gravitaciju između 3 i 4g.Raketni motori koriste se u još dva navrata.Negdje iznad SaudiArabije kad se kočenjem cilja mjesto slijetanja u Kazahstanu i kod samog prizemljenja kad su padobrani otvoreni.Iskoristi se preostalo gorivo da bi blaže tresnuli na tlo.

Šatl koriguje balističku putanju mnogo elegantnije.Mijenja aerodinamičke karakteristike tokom leta,ali nažalost izbaciše ga.Valjda su drastično skočili troškovi osiguranja i reparacije oštećenja nakon prizemljenja.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2699

+698 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{30.07.2019. u 17:01 - pre 57 meseci}

Sa Space Shuttle-om su počeli ozbiljni problemi zbog sve lošijeg održavanja - visoka cena, problemi sa izolacijom na onom velikom rezervoaru za tečni vodonik, koja je umela da napukne i da komad koji otpadne udari Space Shuttle i ošteti one keramičke ploče, što se i desilo 2003. godine pri lansiranju Kolumbije, zbog čega je pri ulasku u atmosferu došlo do otpadanja dela krila usled pregrevanja i gubitka kontrole nad letilicom.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2153
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{30.07.2019. u 17:45 - pre 57 meseci}

Citat:

djoka_l:
Ja sam probao onu formulu za gustinu vazduha (deluje pristojno) i dobio da bi 6g bilo na 40km visine, ako bi brzina bila 11km/s
Ne znam kako dobijaš 9g na 85km.

Ja sam iznio kakve formule sam unio u Excel.Mislim da svako ko zna koristiti taj softver može reprodukovati moj račun.Ako ima nejasnoća pomoći ću.Ako bude veeeeliko interesovanje okačiću ga ovdje kao Attacmenat.

Kako si ti izračunao a=-6g iz H=40 km i početne brzine 11 km/s?Ako nije tajna.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{30.07.2019. u 20:27 - pre 57 meseci}

v=11km/s
A=12m²
C_D=0.188
ro po tvojoj formuli
m=5560kg

Ono što je mene interesovalo je bilo samo da nađem gde bi usporenje bilo 6g pod ovim uslovima. Na 120km bi bilo oko 2.3g pa sam onda menjao samo H da vidim šta bi bilo da atmosfersko kočenje počinje na nekoj drugoj visini. Nisam modelovao slobodan pad, samo situaciju šta bi bilo kad bi bilo..

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 30.07.2019. u 22:51 GMT+1]}

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2153
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{31.07.2019. u 10:17 - pre 57 meseci}

Dakle ti si išao izrazom za silu otpora:

,zatim:

Za početne uslove uzeo si:
Nadmorska visina H=120 000 m ; brzina v=11 000 m/s ; A=12 m² ; C_D=0.188 ; m=5560 kg
pa izračunao gustoću atmosfere za datu nadmorsku visinu ro=1.3*e^(-H/7000)

Ajmo izračunati gustoću i ubrzanje u tim uslovima::

,kako si ti dobio oko 2.3g? I još nešto,da nije možda koeficijenta otpora oblika CD=1.88 ili bar 1 ?

Ovdje imamo diferencijalnu jednačinu drugog reda pa je najlakše promjenu brzine i ubrzanja duž trajektorije računati numerički.Sumnjam da se ovakav tip diferencijalne jednačine može riješiti analitički,ili nekakvim nabadanjem.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{31.07.2019. u 11:02 - pre 57 meseci}

U pravu si, nešto sam zezuo u računu za visinu od 120km. ALi sam onu vrednost od 40km dobio sa ispravnom formulom u excelu uz pomoć solvera.
Evo odakle mi koeficijent od 0.188
Još uvek očekujem tvoju analizu, jer nemam pojma sa kakvim si pretpostavkama krenuo sa računom...

Prikačeni fajlovi

drag.png - 56.55k

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

^{31.07.2019. u 11:11 - pre 57 meseci}

Ono što je, možda, problematično u onom koeficijentu je to što ne znam koja se površina uzima kao referentna za Cd.
Kod automobila se uzima frontalna površina, kod aviona površina krila.

https://en.wikipedia.org/wiki/...t#Drag_coefficient_cd_examples

Međutim, po vrednostima koeficijenta, poredeći koeficijente za automobile u odnosu na avione, deluje mi da je za komandni modul računato prema frontalnoj površini. Inače je koeficijent preveliki.

Evo potvrde da je moja pretpostavka tačna, da se uzima frontalna površina:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 31.07.2019. u 12:26 GMT+1]}

Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 7369 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Srodne teme

05.02.2009. procenjena masa kosmosa je?
23.02.2009. Sta je po vama zivot???
11.09.2009. Najgora web stranica u istoriji Kosmosa
23.08.2010. Ustanovljena konačna sudbina univerzuma - večit..
20.10.2010. Srbija dobija svemirsku agenciju
05.11.2010. Kosmos (animacije)

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.