Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako se iz kosmosa prizemljiti?

[es] :: Fizika :: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 3811 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1022
87.116.177.*



+749 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 11:44 - pre 10 meseci
Unapred se izvinjavam se sto pisem napamet.

Mislim da vam pored otpora vazduha, fale i sile gravitacije i centrifugalna.
Zatim se nadje vektor rezultujuce sile, pa na osnovu nje vektor ubrzanja.

Sila otpora je tangenta na balisticku putanju.
Sila gravitacije je vertikalna
Sila centrifuge, normalna na tangentu trajetorije.

Za gustinu solidan izvor https://www.engineeringtoolbox.com/standard-atmosphere-d_604.html
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2839



+1156 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 11:52 - pre 10 meseci
Nisi u pravu, nema tu centrifugalne sile, na toj putanji slobodno može da se aproksimira ravna Zemlja.

Umesto toga, drag se razlaže na lift koji deluje na gore (+y), komponenta draga koja deluje u -x i gravitacija koja deluje u pravcu -y.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 31.07.2019. u 13:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1022
87.116.177.*



+749 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 12:14 - pre 10 meseci
Nisam siguran sta znace drag i lift :)

Mislim da postoji centrifugalna sila, a pored navedenih sila, zaboravio sam da postoje jos i sile uzgona pozitivna i negativna(mozda je to drag i lift)

Sile: otpora vazduha, gravitacije, centrifuge, uzgona

Sve skupa definisu trajetoriju, brzinu i ubrzanje.

Problem je sto se koeficijenti sredine(gustina, temperatura, viskoznost.... itd) stalno menjaju po visini.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2839



+1156 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 12:36 - pre 10 meseci
lift - uzgon
drag - aerodinamički otpor
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 14:24 - pre 10 meseci
Citat:
dejanet:
Mislim da vam pored otpora vazduha, fale i sile gravitacije i centrifugalna.

Sila otpora je tangenta na balisticku putanju.
Sila gravitacije je vertikalna
Sila centrifuge, normalna na tangentu trajetorije.

Za gustinu solidan izvor https://www.engineeringtoolbox.com/standard-atmosphere-d_604.html


Nama su potrebni podaci gustine u jonosferi,otprilike 80 do 120 km,što ovaj izvor ne pokriva.Imam neke izvore u vidu dijagrama i tablica za ovo područje,ali je ona empirijska formula najprikladnija.Izbacuje nešto veće iznose za jonosferu,a za ove niže visine pravi grešku -20-30%.
Sile koje navodiš postoje,ali ja ovdje radim jedan grubi proračun kao da modul leti po tetivi kružnice.Zvanični izvori navode da je modul zakošen tako da sila uzgona poništava gravitaciju.Zasad idealiziram,a kasnije mogu pridodati sile uzgona,gravitacije i centrifugalnu.

@djoka_l:
Koeficijent otpora oblika za kuglu je 2.Za onaj oštri stožac je 0.137,a za zarubljeni je 0.188.Nama treba kad modul leti tupim djelom naprijed.Biće da je koeficijent nešto veći od 2 pa ću računati sa 2;2.5 i tuda negdje.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1022
87.116.177.*



+749 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 15:34 - pre 10 meseci
^ Gravitaciju "ponistavaju" centrifugalna i sila uzgona.

Ceo proces pocinje sa paljenjem retro motora dok je konzerva u orbiti i smanjivanjem brzine. Tada gravitaciona sila postaje veca od centrifugalne i brod krece balistickom putanjom ka Zemlji. Malo kasnije ulogu retro motora preuzima sila otpora vazduha.

Koeficijent otpora vazduha se povecava sa smanjenjem visine. Posto je sila otpora vazduha = koef * v^2, trazio bi MAX funkcije REZULTANTE sila: otpora, gravitacije, uzgona i centrifugalne, kada je i negativno ubrzanje najvece takodje. Takodje, tada je transfer kineticke energije u toplotnu MAX. To bi bila neka kriticna tacka(ili prevojna tacka u matematici), od kada sila otpora pocinje da slabi usled smanjene brzine i stvari krecu ka normali, dok se u povoljnom treutku ne otvore padobrani itd...

E sad ne razumem opsesiju gustine na visinama 80-120 km, narocito kada se ona menja za red velicine na svakih 10km.
A sa druge strane predpostavljamo pogresan model sa samo jednom silom(sila otpora vazd.)

Izracunas za 80km i dobijes (lupam) a=0.xy [m/s2] na 40km dobices verovatno ovo sto je djoka_l dobio...
Ali to je samo jedna komponenta, komponenta od sile otpora vazduha.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2839



+1156 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 17:07 - pre 10 meseci
https://www.orbiterwiki.org/wiki/GPIS_6:_Reentry

Evo, našao sam koeficijente. Nemoj da pogađaš, potraži i ti. Stalno praviš pogrešne pretpostavke zato što se ponašaš kao da sve znaš.
Daj se malo potrudi, ja bar nađem (i pogrešim) ti samo praviš neosnovane pretpostavke. Seti se tautologije.

https://ntrs.nasa.gov/archive/....ntrs.nasa.gov/19670027745.pdf
https://ntrs.nasa.gov/archive/....ntrs.nasa.gov/19690020179.pdf
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1022
87.116.177.*



+749 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 17:15 - pre 10 meseci
Sta sam to SVE pogresio leba ti ?

Maximum o kojem sam pricao je na 65 km, super..
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2839



+1156 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 18:38 - pre 10 meseci
Ono sam napisao Kecmanu.
A pogrešio si i ti, Apolo CM nema motore za kočenje, samo za korekciju nagiba.
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 4113



+753 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 18:50 - pre 10 meseci
Čestitam VAMA na sjajnoj prepisci!
Jedino ne znam kako se kače ove "hieroglife":

.
.odatle
.

Nemate potrebe da mi sada to objašnjavate, ima dana.

Sjajna komunikacija, samo nastavite tako!

Veliki pozdrav za @zzzz i za @djoka_l
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?31.07.2019. u 23:10 - pre 10 meseci
Evo preliminarnih numrezultata dobijenih numeričkom metodom.(Detaljan opis računa napraviću kasnije)

1) Kružnicu na 100 km iznad tla.Putanja modula upada drugom kosmičkom brzinom i siječe je pod blagim uglom od 4 stepena.Račun kaže da će najniža tačka tetive biti na 84.2 km.Kosmonauti jedva osjete povišenu gravitaciju a modul proljeće kroz jonosferu kao pas kroz rosu i sa jedva malo umanjenom brzinom odlati ko zna koliko daleko.
2) Na 90 km takođe sistem psa i rose.
3) Smanjim drastično kružnicu na 60 km iznad mora.Sad tetiva ide 44 km iznad tla.Modul će već prije dolaska do polovišta tetive imati ubrzanje preko 16g.Ne valja.
4) Probam na 70 km i dobijem da će nakon 62 sekunde i pređenih 646 km ubrzanje imati maksimim od 114 m/s^2.V solidno pada pa će na najmanjoj visini biti 6.76 m/s,a nakon 256 sekundi i pređenih 1540 km ,čak3.9.
Mrdao sam još malo oko ovog naizged najpovoljnijeg ulaza,pa kad napravim opis računa zakačiću tabelaran prikaz.

Izgleda da mora biti ili nedovoljno smanjenje druge kosmičke brzine ili ubitačna sila kočenja.

Zvanično saopštenje kaže da su ovaj problem riješili naginjanjem napadne površine modula za 60 stepeni te dobili silu uzgona.Tada ispočetka trajektorija ide ispod tetive,a kad sile otpora narastu uzgon podiže modul iznad tetive u spasonosne razrijeđene slojeve.(Skoro kao Šatl). Problem je što u tim uslovima konzerva ima pred sobom užarenu loptu plazme.Posada je u nesvijesti,a oni sa zemlje gube svaku radio vezu na nekoliko minuta.A i šta bi mogli sračunati kad se radilo sa šiberom i log tablicama.Dakle spas je bio u unaprijed dobro osmišljenom auto pilotu sa mehaničkim žiroskopom i analognim povratnim vezama.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 811
*.dynamic.sbb.rs.



+253 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?01.08.2019. u 20:12 - pre 10 meseci
Kad ste već u kancelariji :)
Da li se smatra da je Njutn izračunao i prvu i drugu kosmičku brzinu, pa drugi posle samo imenovali, ili kako, i koje godine su izračunate?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2839



+1156 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?01.08.2019. u 22:10 - pre 10 meseci
zzzz, nemoj da praviš proizvoljne pretpostavke.

Atmosfersko kočenje počinje na 400,000 fita (122 km)
Padobrani se otvaraju na 3,500 fita (malo preko 1km) kada modul već ima terminalnu brzinu
Celo spuštanje (od odbacivanja servisnog modula do padanja u vodu traje 11 minuta i 15s)
Radio veza ne radi ukupno 3 minuta (kada je jonizacija takva da ometa radio komunikaciju).
Maksimalno usporenje ide nešto preko 6g.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?02.08.2019. u 00:23 - pre 10 meseci
Citat:
djoka_l:Nasa projekt.... 
Kako si samo uspio hakovati NASA podatke,svaka čast.

CA=1.35;L/D=0.28;160°;H0=400 000 milja....super.
Oni kažu da im je vremenska sekvenca bila 2 sekunde.Ja sam radio sa 1, 0.5 i 0.1,ali sam zaključio da 0.1 zanemarivo mjenja tok računanja dok 0.5 u odnosu na 1 daje neku izvjesnu razliku.Nešto oko 3 cifre od značaja što se može zanemariti.Mali ugao ulaska u atmosferu od 4 stepena je problem.Bolje da je data minimalna visina tetive pa da ne nagađam.Ja ću pretpostaviti da je taj ugao na kružnici 70 km iznad tla.Iz Dijagrama H-t ću pokušati,ali to je neprecizno.
Dakle idem na sekvencu dt=1 s jer su tad kolone u EXCELu kraće.Posložiću novi proračun sa umetanjem uzgona i gravitacije.Sad sam malo u obavezama,ali nadam se da ću to uraditi za dan dva.
Ja navijam da Astronauti prežive i da ne olete ko zna kud!Vidjećemo.



________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2839



+1156 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?02.08.2019. u 01:25 - pre 10 meseci
400,000 stopa, a ne milja
Daj taj excel pa da vidim sa kojim podacima računaš.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?02.08.2019. u 15:31 - pre 10 meseci
Evo 3 isječka iz tabelarnih proračuna.Formule koje stoje u kolonama ispisaću sutra kao i još nekih zanimljivih stvari.

-1) kada ACModul nišani da prođe pored zemlje na visini od 54.3 km.usporiće na 4.6 km/s,ali će maksimalna akceleracija biti 10g
-2) kada nišani da prođe na visini 59.3 km,usporiće na 6.96 km/s,ali će doživjeti 6.7g
-3)kad nišani da prođe na visini 64.3 km.usporiće na 8.65 km/s,ali će zato imati maksimalnu akceleraciju 4g.




[Ovu poruku je menjao zzzz dana 02.08.2019. u 16:55 GMT+1]
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
nezaposlen
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 648
*.dynamic.sbb.rs.



+36 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?02.08.2019. u 22:42 - pre 10 meseci
Našaliću se malo više ... najbolje prizemljenje je baš na glavu...provereno 100% ., ako si iz Bosne..
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 2641
*.dynamic.sbb.rs.



+218 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?02.08.2019. u 22:54 - pre 10 meseci
u neku ruku, oni se i prizemljuju naglavacke... da bi im krv ostala u mozgu, inace bi se onesvestili zbog velike g sile.
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 2641
*.dynamic.sbb.rs.



+218 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?02.08.2019. u 23:23 - pre 10 meseci
posto vidim da se jos niste *prizemljili* ;0 evo jedan video koji sam malo pre odgledao, mozda vam malo pomogne oko sletanja. ;0




mozda i ovaj pomogne

 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 811
*.dynamic.sbb.rs.



+253 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?03.08.2019. u 09:57 - pre 10 meseci
Mogli su lepo otvoriti padobran i na početku a ne da komplikuju :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 3811 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.